Bernard MOREAU

Laurence, Olivier est trop timide, envoie-lui un MP 😉

Sinon, un peloton de pros n'arrive pas à 45KM/h sur le faux-plat descendant de l'alpe mais autour de 60. Et les équipiers qui prennent du vent dans les premiers KM, quand on roule à 25KM/h c'est pas anodin Fallait le dire tout de suite que tu ne connaissais pas le secteur de l'Alpe d'Huez ni même cette ascension! 60 KM/H SUR LE FAUX-PLAT MONTANT DE BOURG D'OISANS à L'USINE HYDROéLECTRIQUE ET AU VIRAGE à GAUCHE QUI MARQUE LE DéBUT DE L'ASCENSION 🙄🙄🙄 . TU NE SAIS PAS DE QUOI TU PARLES. 25 km/h sur les pentes à 11% de la 1ère rampe de l'ALPE 🙄🙄🙄 Heureusement que tu ne prétends pas avoir réponse à tout..! Et moi non plus je ne prétends pas avoir réponse à tout, mais je suis ravi de te faire profiter de mes connaissances sur les sujets que je connais. Mais en fait tu avançais masqué sur ce sujet, tu voulais sans jamais l'avoir explicitement écrit essayer de me faire écrire que pour faire 42'20 comme Pouly il fallait être chargé comme un pro de la belle époque ou pire. Je n'apprécie pas le procédé. Dopage, je me pose la question, je n'affirme rien. Tu aurais dû l'écrire au tout début de tes interventions et poser clairement la question au lieu d'essayer de nous piéger.

Je suis d'accord avec ce que tu écris concernant Riis (étonnant qu'il soit encore en vie), Pantani, .. J'aurais bien sûr ajouté Gianetti et De las Cuevas. J'exagère en parlant de ras-bord pour le texan, c'est évident, comme tu le dis fort bien, c'est bien de dopage plus intelligent qu'il s'agit dans son cas pour la période 1998-2005. Mais le message que je voulais faire passer c'est que le dopage à l'EPO comme pratiqué au pic de l'épidémie permettait aux "meilleurs" de monter le dernier col pratiquement aussi vite que s'ils étaient frais, cad comme ds un clm en début de TdF. Exemple : les 37'36" d'Armstrong clm à l'Alpe (peut-être 30" de moins s'il n'avait pas eu à lutter contre le vent sur la fin) contre ses meilleurs temps autour de 38'00 dans les étapes en ligne.

Merci du soutien, je me sentais un peu seul pour contrer ces balivernes de Christophe. Enfin, Bernard le confirmera, mais il y a d'autres coureurs amateurs spécialisés Je confirme 😄

Oraison dans le 04 Pas funèbre j'espère 🤐

Quelle idée aussi d'habiter dans ce coin paumé 😃

Evidemment, mais sauf en France le taureau est plutôt rare dans les abattoirs tu ne crois pas ?

Je ne m'énervais pas. Maintenant oui tu m'énerves. Tu écris des trucs qui ne sont pas clairs, il faut 3 échanges pour que je pense DEVINER où tu veux en venir. Tu prétends maintenant que le fait d'aborder l'Alpe d'Huez à 45 km/h donne un gain de temps de 1 minute, alors que je viens de te démontrer que c'est de l'ordre de 12 secondes. Si t'as pas compris ma démonstration, d'accord, tu le dis, je te donne davantage de détails du calcul. Ce que raconte Guimard je m'en tape. Il a dénoncé le dopage pendant sa carrière? En CLM, Armstrong a mis à peu près le même temps qu'en ligne après plusieurs cols! ça n'a rien à voir avec delgado et pouly puisqu'avant 1991 delgado n'était pas à l'EPO. Avec l'EPO évidemment, surtout plein à ras-bord comme l'escroc texan on monte de dernier col comme si c'était le 1er. Mais où tu veux en venir avec ton histoire je ne le sais toujours pas. Je ne sais pas ce que tu essaies de démontrer. Maintenant dire que Pouly n'est qu'un minable cyclo inconnu ça me paraît fort de café. Donc je ne comprends pas ce que tu insinues, insinues parce que tu n'es absolument pas clair. Si tu n'as rien de plus clair à nous dire je te laisse divaguer seul.

La route n'était pas complètement fermée en 2012, mais il y avait bcp de restrictions de circulation de sorte que les descentes les plus problématiques, du Glandon et du Lautaret à B d'O, se faisaient sans rencontrer de véhicules.

Mauvaise manip, réponse à Bernard Luc. La haute route est une épreuve cyclosportive par étapes entre Genève et la Méditerranée par les grands cols alpins. L'inscription est très chère et les prestations ne sont pas vraiment à la hauteur paraît-il. Il y a une poignée de cyclos de bon niveau, type vainqueurs possible de cyclos montagnardes. Mais bien sûr il n'y a pas la densité de qualité que tu peux trouver dans les cyclosportives les plus relevées. Tu peux trouver des reportages ds les archives de vélo101.

Si un Delgado aborde le pied de l'Alpe à 45 km/h et termine au sommet au sprint à 22,5 km/h, son gain de temps dû à ce départ lancé à une vitesse initiale nettement supérieure à sa vitesse finale correspond à quel gain de temps ? Je calcule l'équivalence énergie cinétiqueénergie potentielle qui me montre que cela correspond à 5,8 mètres. Et comme la dépense contre la gravité est de l'ordre de 90% de l'énergie totale dépensée, on parle de 0,9 fois 5,8 =5,2 mètres, à comparer aux 1130 mètres de dénivelée. soit en secondes environ (5,/1130) fois (42X60 + 20 ) = 12 secondes. Pouly est pénalisé de 12 s parce que personne ne l'emmène à 45 km/h au pied de l'Alpe, une paille par rapport aux 150 ou 200 bornes avec 1, 2 ou 3 cols franchis par Delgado. Mince alors, quelle affaire 😃😃😃

pouly ... n'a pas d'équipier pour arriver au bas de l'alpe à 60km/h Un peu normal non, pour un clm en côte 😃😃😃

les capteurs de puissance(ça, c'est marrant!), Ouais, tu as raison, nettement plus marrant que de se taper des calculs sur une feuille de papier. C'est donc avec enthousiasme que je me suis précipité en 1989 sur le 1er modèle offert au grand public, le Look Max 1 qui était vraiment bon marché. Malheureusement il n'a pas tenu ses promesses et il se détériorait rapidement. Néanmoins il m'avait servi en 89 et 90 à valider mes calculs. Puis j'ai dû attendre 2001 pour m'en offrir un nouveau qui, celui-là, tient la route, le Powertap. Mais en fait je ne l'utilise plus depuis 2006. Puisque tu es totalement ignorant de la chose, je te signale un cadre dans lequel cet appareil est extrêmement utile, voire indispensable : supposons que tu veuilles battre ton record sur une ascension de col et que tu saches déjà à qq % près quelle puissance tu peux tenir sur ladite ascension. Eh bien, tu fais comme Froome, tu pars un poil en-dessous de cette valeur moyenne, tu regarde ton compteur pour ne pas monter plus haut que la puissance choisie, ça va te paraître trop facile au début, puis quand tu te rapproches de l'arrivée, 5, 10 ou 15' avanst de la franchir, tu lâches les chevaux et tu finis aux sensations sans trop t'occuper du compteur. C'est mieux que le cardio dans ce cadre là car le coeur ne monte pas instantanément, alors que la puissance affichée c'est celle de l'instant présent. Mais bon, 1989, c'était y'a 24 ans, peut-être que ta mère t'allaitait encore 😃

En 2012 Voici ce qu'écrit Frédéric Portoleau à ce sujet en 2012 : Peter Pouly a réalisé le meilleur temps du chrono sur la Haute Route, franchissant les 21 lacets en 42min20s sur une distance de 13,9 km. Le parcours de référence du Tour de France de 13,8 km débute dès les premiers forts pourcentages. En 2004, Lance Armstrong avait grimpé ces 13,8 km en 37min36s, soit approximativement 4min30s de moins que Peter Pouly sur la Haute Route. Ce dernier aurait pu (en théorie) terminer autour de la quarantième place de l‘étape du Tour de France. Le contexte apparaît différent car les coureurs professionnels escaladaient l’Alpe d’Huez en troisième semaine du Tour de France. En puissance étalon 78 kg avec vélo, Lance Armstrong avait fourni 465 watts (6,6 w/kg) en 2004 en tenant compte du vent de face présent dans les derniers kilomètres. David Moncoutié, récent jeune retraité du peloton, avait terminé 9iéme de l‘étape avec un temps d’ascension de 39min56s, soit 425 watts en puissance étalon (6,05 w/kg) pour le Français. Peter Pouly a développé 400 watts en puissance étalon (360 watts en puissance réelle et 5,9 w/kg) lors de la Haute Route, soit 14% de puissance moyenne en moins que Lance Armstrong et 6% de moins que David Moncoutié. Il a tout de même établi un nouveau record amateur de la montée de l’Alpe d’Huez. ............. Laurent X s'exprime ensuite Cela ne m‘étonne guère de voir Peter Pouly briller sur une telle ascension. Son potentiel physique a été repéré assez jeune puisque sa consommation maximale d’oxygène atteignait déjà 78 ml/min/kg à l‘âge de 16 ans. Au maximum de sa forme, quand il était coureur professionnel en VTT, elle est montée à 88 ml/min/kg. Le temps de Pouly correspond à un trajet 100 m plus long que sur le tdF. La perf de Patrick Bruet sur un parcours plus long mais avec moins de dénivelée est sans doute meilleure, probablement entre 40 et 41 ' sur le parcours TdF de 13,8 km.

Peter Pouly ne participait pas au Tour de France. Les 200 meilleurs temps cités sont uniquement ceux tu Tour de France sur un nombre limité d'éditions. Le record de Patrick Bruet en 1988 lors de la course en ligne du 15 août de la FFC qui partait du supermarché à B d'O et se terminait soit au Palais des Sports, soit à côté de la piscine à l'Alpe d'Huez n'y figure pas. Patrick Bruet avait fait 39'23" cette année-là. La course se gagnait en général en moins de 42' je pense.

Bonjour, j'espère que vous trouverez les réponses sur mon site: T'es bien gentil de faire de la pub pour ton site 🤑, mais je ne vois pas en quoi cela s'adresse spécifiquement aux anciens. Si tu peux m'orienter, merci de le faire 😄

Coup de bol, je suis tombé sur l'1 des résultats que j'avais en tête. Ce n'est pas sur un vélo, mais en escalier à l'incitation d'un collègue qui voulait que je m'attaque au record de l'époque de cet escalier. C'était après la saison de vélo. J'ai fait 30' de vélo, puis l'escalier une fois à l'échauffement et l'escalier à bloc : 2'59" à 5,7 watts/kg.(2100 m/h) J'avais réglé mon Polar sur 15" pour avoir la montée du coeur. Dans ce cas le Polar prend le rythme cardiaque sur les 5 dernières secondes de chaque période de 15". Au départ je suis à environ 80 bpm, la 1ère mesure se fait entre 6" et 11", la 2ème entre 21 et 26", etc 105 / 142 /151 / 157 / 160 / 161 / 163 / 165 / 165/ 168 /166 / 168 / 165 (7 à 12" après la fin de l'effort) 157 / 145 / 134 / 127 / 121 / 115 (descente par l'ascenseur). J'avais battu le record, mais le collègue voulait que je réessaye. Alors j'ai fait une autre ascension en récup, puis une nouvelle à fond (évidemment j'avais plus les jambes, j'ai fait 3'06", 5,5 W/kg, mais le coeur est monté plus haut : 92 (en fait les 5 1ères secondes) / 121 / 141 / 150 / 155 / 155 / 161 / 165 / 166 / 168 / 170 / 172 / 173 / 172 (8-> 13" après la fin) 169 / 165 / 158 / 150 / 142 / 134 / 128 / 115 / 108 / 105 J'ai arrêté la montre, cela c'est tout en marchant et en parlant avec le collègue. Je suis curieux et j'aimerais bien te trouver un autre effort, à vélo, fait aussi juste avant la 50aine ; mon vrai maxi était autour de 180 bpm. PS Je viens de tomber sur un enregistrement, à pied, en extérieur sur 260 m de dénivelé sous un télécabine, env. 25% de pente irrégulière, effectué le mois suivant ,effort de 10'04" ( à 20" de mon record sur ce trajet) ici mn par mn (101) 143 146 154 156 157 160 163 165 165 165(juste à la fin) 123 90 82 bpm 3' après la fin. ----------------- Une ascension de col, effort de 36' ( à 1' de mon meilleur temps sur ce col, moyenne 158,3 bpm) mn par mn la fin : 162 161 162 161 164 162 164 158 ( les 5 secondes après la fin du col) 114 93 88 87 87 ... (descente en pédalant tranquille) ; ça c'est une super bonne récup. retour à 93bpm 2' seulement après un effort quasi maxi de 36' autour de 4,6 watts/kg. Je devais être en super forme.

80 roros !!!!🙄🙄🙄 A ce prix-là on ne m'y verra pas pour une 16ème. J'attendrai mon 80ème anniversaire pour y retourner, ça me coûtera moins cher de l'heure. Par contre, pourquoi pas la Vaujany ...

pour hautacam, est on certain que les departs et arrivées n'ont pas changé de quelques centaines de metres ?? Salut Bernard, Apparemment le gars du site finlandais prend toujours les mêmes points de départ et d'arrivée, ils sont sur mon message de départ relatif à Hautacam. 1. TOUR DE FRANCE, last ~13.33 km (START: Longitude 0° 04' 07.1" W, Latitude 43° 00' 09.5" N. FINISH: Longitude 0° 00' 37.0" W, Latitude 42° 58' 30.0" N) Je suppose qu'il a mesuré la distance en utilisant google map. Par ailleurs, il est en parfait accord, pour le temps d'ascension, avec Vayer-Portoleau dans " Pouvez -vous ....", page 48 où on peut lire 34'35" pour Riis et où le point de départ est indiqué comme carrefour D13-D100 avant Ayros, (dont je lis sur google les coordonnées 43.001289,-0.069523 il suffit de passer des décimales aux minutes, secondes pour voir si c'est bien le même point de départ.) par contre Vayer-Portoleau donnent 13,8 km pg 48 tandis que leur graphique pg 56 correspnd à 13,5-13,85 km.

Excellent. J'essaierai de te trouver 1 ou 2 exemples sur des efforts courts autour de la 50aine.

D'abord, plus l'effort a été long et plus lente sera la récup. Si tu montes un col de 10 bornes à un rythme élevé et que tu sprintes en haut, ton coeur redescendra plus lentement que si tu as fait l'effort sur 1 ou 2 bornes avant le sprint final. Ah merde, je ne suis pas sur l'ordi où j'ai mes données. De mémoire après un test d'effort en labo montant vers + ou - 170 je redescend(ai)s à moins de 90 en 3 '.

Ici tu trouves des infos sur Hautacam 1994 1996 2008, mais pas 2000 http://www.cyclisme-dopage.com/puissances/puissances.htm J'ajoute que pg 112 de "Tous dopés? la preuve par 21" on trouve les temps de Riis 94 et 96 Pg 90 le temps de LA en 2000, celui de Moreau pg 42 Virenque 94 96 2000 pg 46 Valverde 2008 pg 60, Evans ... Je ne l'ai pas sous la main, mais je suis certain que dans "Pouvez-vous gagner le Tour" de Vayer-Portoleau 2002 on trouve pas mal d'infos sur Hautacam.

Donc le tableau est faux tu le reconnais. Un progrès. Ca donne quoi au final si tu peux pour une fois nous diffuser un truc (à priori) juste ? C'est comme ton cerveau, je ne dirais pas qu'il est faux, juste incomplet envoyé le 03/11/2013 23:31 Réponse au message de Joachim GARREAULes temps pour 2000 ne sont pas tous indiqués, c'est juste incomplet 1 Javier Otxoa (Spa) Kelme-Costa Blanca 6.09.32 (33.29 km/h) 2 Lance Armstrong (USA) US Postal Service 0.42 3 José Maria Jimenez (Spa) Banesto 1.13 4 Richard Virenque (Fra) Team Polti 1.57 5 Manuel Beltran (Spa) Mapei-Quick Step 6 Fernando Escartin (Spa) Kelme-Costa Blanca 2.02 7 Roberto Heras (Spa) Kelme-Costa Blanca 8 Christophe Moreau (Fra) Festina 3.05 9 Joseba Beloki (Spa) Festina 3.35 10 Alex Zulle (Swi) Banesto 3.47 11 Francisco Mancebo (Spa) Banesto 12 Kurt Van De Wouwer (Bel) Lotto-Adecco 3.55 13 Jan Ullrich (Ger) Team Deutsche Telekom 4.01 14 Michele Bartoli (Ita) Mapei-Quick Step 4.18 15 Geert Verheyen (Bel) Lotto-Adecco 4.52 16 Dariusz Baranowski (Pol) Banesto 17 Angel Casero (Spa) Festina 18 Michaël Boogerd (Ned) Rabobank 5.14 19 Peter Luttenberger (Aut) O.N.C.E.-Deutsche Bank 20 Daniele Nardello (Ita) Mapei-Quick Step 5.44 21 Marco Pantani (Ita) Mercatone Uno-Albacom 5.52 Marie Blanque et Aubisque avant Hautacam

ENCORE UN EXEMPLE DE TA MAUVAISE FOI DEVENUE LéGENDAIRE. JE T'EXPLIQUE QUE LA LISTE DES TEMPS DE HAUTACAM 2000 EST INCOMPLèTE, MAIS TU CONTINUES A PARLER DE 53/60. MAUVAISE FOI MAUVAISE FOI MAUVAISE FOI MAUVAISE FOI MAUVAISE FOI MAUVAISE FOI MAUVAISE FOI MAUVAISE FOI

(Je sais que je chipote, c'est de la faute des commerciaux et des informaticiens qui mettent "dédié" à toutes les sauces, généralement pour dire "dévolu".) J'ai la chance de me trouver ds une région avec bcp de routes tranquilles - enfin, à la belle saison , car elles sont plus rares en hiver, il faut monter en altitude pour les trouver. Il existe pas mal de routes forestières qui conviennent au VTT mais sont limite avec des boyaux. Si elle étaient un peu entretenues, une bande de 1m de large suffirait, je les utiliserais bien plus souvent.