Bernard MOREAU

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sócrates La lie de l'espèce humaine selon Imanol Alcantara.

Je te parle du vélo des années 70, pas du 21e siècle ni des années 90. Ne t'inquiète pas pour moi mais plutôt pour toi-même 🙄🙄🙄 Tu crois vraiment que les doses de stéroïdes des footballeurs américains (déjà abominables ds les années 70) auraient été utiles pour faire du vélo (hormis sprint sur piste bien entendu)? 🙄🙄🙄

"... On ne voit que la partie émergée de l'iceberg. Lemond prétend avoir été propre,... " Comme tu t'en souviens peut-être, j'habitais aux USA de 1968 à 1978. Bien qu'ayant peu de temps pour le vélo, je participais assez aux compétitions pour bien sentir l'atmosphère du vélo. A l'époque les cyclistes US en général étaient d'une incroyable naïveté et n'avaient aucune idée du dopage (je pouvais comparer avec l'exact opposé en Argentine car j'y avais fait une course par étapes en avril 1967, plusieurs me demandaient des produits car ils supposaient qu'un européen, forcément ...). En fait la connaissance du dopage s'y est propagée quand leurs meilleurs coureurs amateurs sont passés pro et ont participé au Giro, début années 70. Ils ont largement rattrapé leur retard par la suite avec la perspective des J.O. 84 à Los Angeles sous les conseils théoriques éclairés du regretté Ed Burke (dont les livres sur l'entraînement sont bien connus) et pratiques d'Ochowicz. L'équipe de piste y a tout raflé grâce au dopage sanguin et sur route Grewal a volé le titre à Bauer. En 1977 c'était encore l'époque de l'ignorance générale du sujet et LeMond, à seulement 16 ans, battait une génération de juniors pourtant remarquable, avec des mecs comme Bradley. Donc, pour moi, connaissant le cyclisme US de ces années là, je trouve tout à fait normal que LeMond soit resté ignorant du dopage. Evidemment, les zozos habituels qui dénigrent tous les coureurs propres et se moquent des Bassons, Delion, Moncoutié, etc. et ne sont jamais sortis de leur caverne vont se moquer de mon témoignage, mais tu me connais et tu sais que tu peux me faire confiance.

/voirsujet/la-vaujany--42698 Sur ce fil j'ai raconté ma mésaventure.

Tu racontes vraiment n'importe quoi. L.A. n'avait pas de plus fervent soutien avant que Greg n'apprenne qu'il (L.A.) fricotait avec Ferrari. Mais bon, déformer la vérité ne t'a jamais gêné.

Bien reçu et transmis à qui de droit 😉 Merci.

" ... on comprends..." A ce compte là autant utiliser un Mac 😃😃😆

Comme tu t'en aperçois, certains sur ce forum ne peuvent admettre qu'un coureur propre, de plus adversaire déclaré du dopage, puisse gagner le TdF. A part LeMond, il y a qq coureurs sur qui je mettrais bien une petite piècette, comme Evans en 2011 (? c'est ça? 2011? 2012?) ou Baha en 1959. Sûrement d'autres encore mais je n'ai pas envie de passer du temps à y réfléchir. Puis il y en a d'autres qui avaient les moyens physiques de gagner à l'eau claire, mais qui peut-être ont ponctuellement cédé à la tentation d'un p'ti coup de pouce pharmaceutique/artificiel pour assurer le coup. Je pense en 1er chef à Merckx et Hinault. Le 1er grand tour gagné à l'EPO est en toute probabilité le Giro 90, suivi par le TdF 91, puis une 15aine d'années où l'EPO ou les transfusions sanguines étaient "obligatoires" pour sortir de l'anonymat. Reste l'énigme Roche 1987.

Mais non Eric, tu sais bien que ce n'est pas moi qui ai fait la faute, c'est ce crétin d'Intosh (Mac pour les intimes), il faut le surveiller comme le laid 🤑 sur le feu (Chatterton), mais parfois on ne peut pas.

Je m'étonne 😲😲😲quand même qu'un intellectuel de ton niveau ignore tout du fonctionnement de Wikipedia 💋

MP à suivre

Baha comptait bcp d'amis et de collègues pro dans la petite ville de ma jeunesse où on le voyait après Tour. Mais il en est un qui n'a pas du tout apprécié son attitude sur le TdF 1965 : https://www.letelegramme.fr/bretagne/cyclisme-les-verites-de-francois-le-her-04-06-2015-10652461.php Si vous lisez le livre vous comprendrez pourquoi. J'étais allé encouragé l'auteur de ce livre à l'arrivée (sur le vélodrome de Bordeaux) d'une étape de ce Tour 1965. Plus tard, son CONNARD de D.S. (Raoul Rémy) ne m'avait pas permis d'aller le voir à l'hôtel pour discuter qq minutes avec lui, Le Her m'avait dit où le trouver. Peut-être l'attitude de Baha sur ce Tour 1965 (épisode des chaussures) a-t-elle son origine dans ses relations avec R. Rémy, je n'en sais rien.

Intéressant ton article, mais tout ce qui y est écrit est déjà connu des gens ne serait-ce qu'un peu informés. La seule info nouvelle pour moi, c'est ce %age d'asthmatiques d'effort, 50 😲, contre probablement 0-5% dans ma génération. Je pensais "seulement" 30. L'article ne nous apprend rien sur le cas Froome, je m'en remets donc à l'opinion de Ross Tucker, déjà cité sur ce fil ou sur un autre. Je verrai si son évaluation des choses s'est modifiée ces derniers jours.

Donc tu devais y être en 1997? 1998 est l'année de la sélection avec 2 épreuves de qualification. Exercice peu concluant si l'on en juge par ce résultat de 50% d'abandons. A part ça, pour tous, noter ceci https://www.ledauphine.com/haute-savoie/2018/07/09/quad-fou-le-gendarmerie-lance-un-appel-a-temoins

noté

"... Un participant en a vu un autre en cours de réanimation. Un autre rapporte 2 décès lors de l'épreuve... " Peux-tu confirmer tes affirmations avec ( de préférence) documents à l'appui?

"...Ils annoncent cette étape comme la plus dure depuis 25 ans, je ne sais pas si c'est vrai ou pas..." J'en doute car celle de 1998 avec le cagnard et ses 5250 m de D+, en passant par le Galibier, doit bien rester la plus difficile de toutes. Env. 50% d'abandons.

J'avais pensé faire le Col du Joly pour voir le Mont-Blanc sous un angle différent, mais il y avait trop de nuages d'altitude, pas un bon jour pour la photo. Du coup j'ai opté pour un retour aux Glières env. 30 ans plus tard. La route est impeccable, les passages avec ravin à pic au bord de la route sont maintenant équipés de glissières de sécurité. Route qui d'ailleurs me semble plus large que j'en avais le souvenir. Du coup, je n'ai pas hésité à redescendre par cette même route avant de poursuivre mon chemin. Avec 34:28 au lieu de 42:25 et en 1ère ascension du jour cela aurait dû être + facile qu'il y a 30 ans 😕, mais non, curieux. La route était d'une très grande propreté. ZéRO DéCHET. BRAVO ASO.

Tiens, on a parlé de toi à Vaujany. J'étais ds le même hôtel que Martial B. et Gérard Quélin (qui gagne ds sa caté). Vérification faite vous m'aviez rattrapé sur la toute fin de la Marmotte en 2003 et nous finissions à qq s. près ds le même temps (BM = pseudo)

Ce qui avait grandement joué en faveur d'O.J. Simpson et abouti à son acquittement au pénal (au civil il avait été condamné), c'était le fait que les policiers avaient amplement fait la preuve de leur racisme anti-noir.

Là, tout le monde sera d'accord avec toi 😃

En effet, à l'instant je lis sur le site de l'Equipe qu'il affirme avoir cassé ses 2 roues sur une bordure et ne pouvait continuer. Je ne sais pas ce qu'il vaut sur 400 m pieds nus et sans vélo (réf. Ventoux, Froome) 😃 Bon je mets un peu d'eau ds mon fiel, mais je reste peu impressionné par ses résultats quand je les compare à son potentiel (l'exact inverse de Voeckler).

Grimpeur Gaviria ? Qu'en dit wiki? En août 2012, Fernando Gaviria fait partie de la délégation colombienne de six pistards qui voyage jusqu'en Nouvelle-Zélande pour les championnats du monde juniors (moins de 19 ans)2. Il y remporte deux titres, dans les épreuves de l'omnium et de la course à l'américaine.

Aujourd'hui on comprend mieux pourquoi Quintana n'a jamais gagné le TdF : intelligence insuffisante 🙁 Il n'est pas capable de garder tous les paramètres importants présents à l'esprit en même temps. On en a déjà eu des signes auparavant, mais aujourd'hui c'est flagrant! S'arrêter 400 m trop tôt pour changer de roue, j'ai du mal à imaginer Froome, Bardet, Valverde, etc. faire une bourde pareille. Porte peut-être.

J'aime bien ta réponse qui m'a fourni matière à réflexion. Tout d'abord mon téléphone n'est pas mon unique instrument doté d'un correcteur automatique, mon cerveau également : ce n'est qu'à la 3e lecture que j'ai remarqué qu'il manquait le mot "si" dans la phrase que tu cites !😲 Mais tu es mal placé pour me le reprocher : "...% qui deviennent pénalisant" 😃 Comme l'Alpe en fin de parcours serait effectivement difficile à gravir, pourquoi ne pas commencer par elle? Inconvénient, cela exclut l'échappatoire du Marmotton. Pas d'angoisse face à l'échec, simplement questionnement : est-il sensé pour moi ou pour tout autre de vouloir gravir le Mt-Blanc, l'Everest ou les pentes d'une Marmotte à 65, 75, 85 ou 95 ans? La réponse ne peut être qu'individuelle, mais peut-être y-a-t-il des règles générales, valables pour tous. Voilà, je ramasse les copies ds 4 heures 😃