Bernard MOREAU

Quelle serait la vitesse de notre cycliste dans un tube à vide, genre Elon Musk, muni d'une bonbonne d'air et fournissant 200 W? Tom Compton nous dit qu'il atteindrait sur la même route (Crr = 0,004) la vitesse de 241 km/h. Evidemment, avec 400 W ça lui ferait 482 km/h. Plus besoin d'avion.

"... moreau il ne connait pas grand choses en ce qui concerne le vélo Le vent ne fait pas tout " Pour une fois que je suis d'accord avec toi, je vais en profiter et illustrer le fait que le vent ne fait pas tout. Prenons un bon cycliste de 65 kilos, 75 kg en incluant son équipement. Supposons lui un SCx de 0,3 m^2 et plongeons le dans de l'air à 22 ° C, soit avec une densité de 1,2 g/cm^3. Il pourrait s'appeler Bernard Hinault ou Benoit Martin. On va prendre une bonne route vendéenne avec un coefficient de résistance au roulement de 0,004 Quelle est la part de sa dépense d'énergie qu'il consacre à vaincre le vent apparent un jour où justement il n'y a pas de vent réel ? Je prends le programme de TOM Compton sur analyticcycling.com parce que si je le calculais par moi-même tu dirais que je triche. A 50 km/h il dépense 523 Watts dont 92% contre le vent apparent 45 km/h. 388 W. 91% ................ 40 km/h 279 W 88% 35 km/h 194 W 85% 30 km/h 128 W. 81% 25 km/h 81 W. 75% 20 km/h 47 W 66% 15 km/h 25 W 52% On voit donc que le vent, comme le dit justement Benoit Sapin, ne fait pas tout : la moitié à 15 km/h et 92% quand même à 50 km/h. Ce qui pose la question troublante, à vélo, sans air, pourrait-on franchir le mur du çon? Ben non Benoit puisqu'il n'y aurait plus de çon.

" ... moreau était formelle , le vent expliquait tout ...." Je ne sais pas qui est cette madame Moreau, mais te connaissant je suppose que ce n'est qu'une faute d'orthographe et qu'il s'agit probablement de moi.. Mais c'est aussi un mensonge. N'étant pas sur place en septembre 2010, je ne peux que me fier aux nombreux témoignages (j'en cite certains plus bas). J'estime donc encore aujourd'hui que la victoire de Del Castillo était plausible. A part les anciens du forum beaucoup doivent se demander : de quoi s'agit-il? De ce championnat https://www.dir.ctvel..com/actualite/8692/a-63-ans-il-bat-un-champion-de-france 1 DEL CASTILLO José U. C. MONTMEYRANNAISE Pass4 Sen les 25 km en 00h31'03"2 BONNET Nicolas TEAM VULCO VAULX EN VELIN 1e Esp 00:31:063 MENINI Frédéric TEAM VULCO VAULX EN VELIN 1e Sen 00:31:444 ROUX Nicolas EVIAN VELO 2e Sen 00:31:455 NOVEL Guillaume E.S. SEYNOD CYCLISME 2e Sen 00:32:03 Del Castillo avait couru 2h avant Bonnet et il estimait avoir été favorisé par le vent. Bonnet au contraire a couru dans une vraie tempête. L'année suivante le vainqueur - un PASS CYCLISME - gagnait en 29'48" tandis que Del Castillo faisait 32'03" Voici ce qu'en pensait Nicolas Roux qui finissait 4e, je cite ce que j'écrivais le 9/5/2016 "Pour ma part, j'avais demandé à Nicolas Roux (4ème ce jour-là) et à son père, qui l'avait suivi pendant la course, ce qu'ils en pensaient et ils m'avaient affirmé que tout s'était passé normalement, que le vent avait joué un rôle essentiel. Je passe sur ce qu'ils pensaient de Bonnet." J'ajoute donc d'autres articles relatifs à cet événement parce que c'est assez amusant. Un article de Fournel José del Castillo, le vétéran surprise À 63 ans, José del Castillo a battu le champion de France espoir de cyclisme. Impossible ? Pas vraiment, quand on connaît l'histoire de ce vétéran hors du commun José del Castillo plaide modestement qu'il a bénéficié d'un vent favorable (photo Damien Pollet). En ce dimanche d'automne, le temps est au calme quand José del Castillo déboule à plus de 50 km/h sur la ligne d'arrivée du championnat Rhône-Alpes cycliste. 48,3 km/h de moyenne en contre-la-montre pour un vétéran de 63 ans, la performance est exceptionnelle ! Elle vire au scandale deux heures plus tard quand Nicolas Bonnet, champion de France espoir en titre, finit sa course avec un temps nettement moins bon. Le jeune homme de 22 ans, qui vient de signer un contrat professionnel dans l'équipe de Cyrille Guimard, crie à l'arnaque? Modestement, José del Castillo plaide qu'il a bénéficié d'un vent favorable, que son jeune adversaire a été handicapé par des rafales qui ont ralenti sa course? Rien n'y fait. Pas même sa proposition de rester au pied du podium pour calmer son jeune adversaire qui n'en démord pas : pour lui, del Castillo a triché. "Il semble que je gagne un peu trop" Il faudra l'intervention des commissaires de course pour clouer le bec au garçon. « Rien ne l'y obligeait, mais José a laissé les commissaires vérifier son compteur, souligne Damien Pollet, président du club drômois de l'UC Montmeyran, où José del Castillo est licencié. Chez nous, tout le monde le connaît, il roule tous les jours, c'est un exemple pour tous les adhérents. Qu'on puisse imaginer une seconde qu'il a triché me met dans une colère noire. Heureusement, lui c'est un calme, il a même accepté de refaire le tracé en voiture en guidant les officiels pour valider le parcours qu'il a emprunté. Il a été bien gentil de ne pas s'énerver. » « Ce n'est pas bien grave, le jeune s'est un peu échauffé, probable que ses résultats lui sont montés à la tête, reprend avec philosophie l'intéressé, qui se serait pourtant bien passé de l'aventure. Depuis que j'ai repris le vélo, il semble que je gagne un peu trop et ça agace pas mal de gens? Surtout quand je leur dis que je fais ça d'abord pour des raisons médicales. » "En toute modestie, je pense que j'aurais pu viser haut" José del Castillo a pris sa retraite de conducteur de travaux le dos en compote après une carrière commencée comme manoeuvre. « Le médecin m'a conseillé le vélo pour m'assouplir les vertèbres. Je me suis aussi inscrit au club pour me faire des amis, car je ne connaissais plus personne après vingt-cinq ans de chantiers à l'étranger. J'ai vite vu que je marchais bien. Du coup, je me suis entraîné sérieusement et je me suis retrouvé champion de monde vétéran du contre-la montre. » Le jeune Damien Pollet Nicolas Bonnet devait ignorer ce détail quand il s'est énervé. De même, il ne pouvait pas savoir que le petit coureur aux cheveux blancs qu'il avait insulté était sans doute passé à côté d'une grande carrière professionnelle. « Quand j'étais jeune, je courais avec Luis Ocaña (vainqueur du tour de France 1973) et je crois pouvoir dire que j'étais à son niveau. Nous étions tous les deux fils de réfugiés espagnols, nous étions perdus dans les Landes, moi je travaillais comme bûcheron et personne n'avait de voiture pour nous emmener sur les courses. On n'arrivait à rien ! Lui a choisi de repartir en Espagne pour tenter sa chance, moi, mon père m'a obligé à rester à couper du bois pour aider la famille? Quand j'ai vu qu'Ocaña avait gagné le Tour de France, j'ai pleuré. Devenir cycliste, c'était mon rêve. En toute modestie, je pense que j'aurais pu viser haut. Alors vous comprenez bien que je ne vais pas m'amuser à tricher pour gagner une course régionale. » Jean-François FOURNEL http://www.leprogres.fr/sports/2011/09/18/thevenin-et-jeannie-longo-invites-surprises Je trouve assez amusant que ce soit un Pass Cyclisme qui gagne l'année après Del Castillo, avec un temps bien meilleur, mais apparemment sans tempête, y compris dans un verre d'eau..

"Moreau m'a déjà envoyé des messages privés aussi gonflés que son Ego pour m'expliquer - je ne lui ai rien demandé, qu'il avait fait ceci, travaillé dans cela, connaissait telle personne etc. Qu'il avait même travaillé pour un obscur sous-traitant de la N.A.S.A." --- Effectivement, face à ton admiration béate pour la NASA je t'ai envoyé un MP concernant le racisme anti-noir à une certaine époque dans cette agence. Je ne t'ai donné aucun autre détail sinon un renseignement que tu n'as même pas compris comme tu en fais ci-dessus la preuve.

"Votre éminent scientifique avait aussi annoncé qu'un coureur 3ème catégorie ne pouvait pas boucler le parcours d'un Raid-Provence-Extrême,... " Le contexte semble indiquer que tu parles de moi. Si tu retrouves sur ce forum un message venant de moi et disant textuellement ce que tu affirmes, je te ferai livrer une bouteille de Champagne. PS : pour te faciliter la tâche je te donne mon pseudo précédent : Pierre Quillec.

" ...Quant à ton côté rationnel, j'ai mémoire d'une discussion homérique sur des «18 % constants» qui m'avait fort éclairé là-dessus..." Merci de ce rappel qui m'a permis d'éclater de rire tout seul. 😆 Pendant des années Jo a soutenu que le vent n'affectait pas sa vitesse à l'entraînement. Il semble s'être récemment rendu compte que ce n'est pas le cas et que le vent contraire le ralentit 😲. Le vent au sol est une invention de ce même Garreau, elle n'a aucun intérêt pour nous cyclistes. Il est bien évident qu'au sol, disons à 1 dixième de mm au-dessus d'une surface lisse ou de "l'altitude " moyenne d'une route rugueuse, la vitesse du vent est nulle. Pour les calculs et simulations grossières on peut utiliser la formule d'Hellman qui indique grosso modo qu'à hauteur du corps d'un cycliste la vitesse du vent est d'environ moitié de la vitesse annoncée par la météo, laquelle est mesurée à 10 m au-dessus du sol. (sans oublier que la météo annonce la vitesse des rafales et non la vitesse moyenne). Bon j'arrête là pour aujourd'hui sur ce sujet.

Juste pour info, ceci était une réponse à David Sbabo qui entretemps s'est fait virer du forum. Une éviction qui aurait pu me priver d'une blague i-conique car, comme dans son message il parlait d'hyperbole et s'exprimait (à mon avis) en paraboles, j'allais relever que l'un de mes défauts est de m'exprimer de façon un peu elliptique. Pour ceux qui n'ont pas fait bcp de maths, les paraboles, ellipses et hyperboles sont des courbes géométriques que l'on réunit dans la catégorie des coniques. L'absence peu regrettable de notre matheux de Mons sans merveilles étant actée, je voulais quand même vous soumettre post-mortem mes élucubrations.

Par contre, en 1977, je me permettais en toute confiance d'écrire que LeMond un jour gagnerait le TdF, il avait 16 ans !

"Statistiques qui ne veulent rien dire et ne servent à rien. Il faudrait prendre en compte la longueur des étapes, leurs difficultés, la place de l'étape dans le tour... Que veux-tu analyser avec ça..." Tu parles des temps d'ascension des cols de l'étape de l'AdH 2018, au sujet de laquelle je t'ai rappelé avec l'aide de Mihai Cazacu et Ammatti Pyorailly les temps du passé depuis ... longtemps. http://www.climbing-records.com/2018/ Il ne s'agit donc pas de statistiques, juste d'une série de données discrètes. Il est clair que les étapes de l'AdH ne comptaient parfois qu'un petit col (Ornon en 1994), parfois aucun (2004) avant l'ascension finale, mais souvent de grandes ascensions (CdFer ou autres). Pour analyser ces données en profondeur il faut se donner du mal, c'est faisable, tu n'as pas voulu faire cet effort, le fait que je le signale ne représente pas à mon sens une agression, quoi que tu sembles en penser. On peut aussi faire une analyse superficielle et constater que depuis quelques années maintenant, pratiquement plus aucune de ces ascensions ne se fait sous les 40 minutes, quelle que soit l'année et donc avec des parcours plus ou moins difficiles. On est même revenu au niveau des temps d'avant l'EPO. Je voulais donc signifier que le dopage actuel est loin d'être aussi lourd que celui à l'EPO. Un non dopé a ses chances face à ces "dopés légers"; leur légèreté pouvant être une forme de dopage 😲

"Il serait temps d'apprendre à lire... " C'est ton admonestion envers Sylvain. Pour ma part je pense qu'en l'occurence il pourrait t'enjoindre d'apprendre à écrire car s'exprimer en paraboles ça marche peut-être très bien dans les déserts de Galilée ou d'ailleurs, mais sur un forum ça ne facilite pas la compréhension.

J'ai également eu l'occasion de discuter avec Hinault, en 90 je crois, en marge de la Louison Bobet. Très accessible, relax, sympa. Vu la façon dont il se plaisait à courir aux USA, j'ai l'impression que la pression des média qui exigeaient de lui qu'il gagne tout et toujours lui était difficilement supportable. Aux USA il se sentait bcp plus décontracté les rares fois où il avait l'occasion d'y courir. Il est facile de le critiquer, mais l'histoire des quotas laitiers européens l'a empêché de suivre le choix de carrière qu'il avait envisagé et préparé pour après le vélo. On peut aussi critiquer Eddy Merckx dont la connivence avec Armstrong était pour le moins égale à celle dont faisait preuve Hinault, et lui savait exactement ce qu'il en était via Axel.

Il me semble que tu sois légèrement à côté de la plaque. Costa, suite à une mononucléose, a décidé de mettre le vélo entre parenthèses pour le moment et se concentre sur ses études. Berzin sans EPO n'était pas meilleur que toi, c'est dire.

Savez-vous si l'agresseur de Froome https://www.rts.ch/2018/07/19/18/14/9725062.image?w=1280&h=720 a été identifié et appréhendé? AH, je vois que la réponse était déjà là envoyé le 20/07/2018 08:55 Eric HENNUY Le gros C qui a frappé Froome arrêté et menotté, çà en fera réfléchir d'autres.

Aucun problème pour te le dire en face 😆 Vérification faite, je vois que t'es un nouveau venu sur ce forum.

Absolument d'accord avec toi. Les coureurs au départ sont en moyenne bien plus sévèrement choisis qu'autrefois et malgré cela, quand on voit combien ils en bavent, j'ai l'impression que c'est le TdF le plus dur dont je me souvienne. Il n'y a plus que des très costauds qui arrivent à prendre des échappées. Les étapes de montagne plus courtes (pas hier) incitent les coureurs à partir à bloc et sont au final plus exigeantes que des étapes un peu plus longues. Je m'attends à des changements considérables en 3e semaine. Dommage que 2 connards aient éliminé Nibali, il avait encore sa chance car plus frais que bcp d'autres (dont Froome, Dumoulin)

Dans le cas de Simon, il le fait peut-être exprès, pour "tuer la mère", car elle était (je crois qu'il nous l'avait dit) prof de français (ou peut-être l'est toujours car Simon est encore jeune).

Tu as écrit " ... Accélèrer avant l'écran de fumée, c'est volontaire pour te mettre ... en danger de chute. " Si c'est malin et non pas crétin, nous n'avons pas la même instrument de mesure.

Elles ne veulent rien dire pour ceux qui ne veulent pas s'en donner la peine. Donne toi la peine de coller les morceaux si tu veux avoir qq chose d'intéressant à dire. Ce que je vois c'est que les temps d'ascension sont revenus au niveau d'avant l'EPO, compte tenu du 1 ou 2% d'amélioration du matériel.

Pas très efficace leur dopage 2018 http://www.climbing-records.com

"... Accélèrer avant l'écran de fumée, c'est volontaire pour te mettre et mettre les autres en danger de chute.... " Si je te comprends bien, tu considères que Froome est un idiot.

Pas du tout. Tu as fait une faute, peut-être pour te mettre au diapason de Simon Rano qui écrit toujours "ique" au lieu de "ic", qu'il s'agisse de diagnostic ou de public 😃. N'est-ce pas Simon 💋? Mettre un accent sur ton a n'aurait pas été du luxe 😢

Je l'ai croisée un certain nb de fois ds les courses, mais une seule fois eu l'occasion de discuter un bon moment avec elle, son mari et 2 autres qui avaient également participé à une montée chrono sur Joux-Plane (2002). Nous nous étions tous retrouvés autour d'un verre à Samoëns. Elle était plutôt agréable et de bonne humeur. Une 1/2 h ou 3/4 d'h. plus tard, sans rentrer ds les détails, quelque chose s'est passé et elle en a fait le reproche à Patrice (qui n'était pas plus responsable qu'elle de la chose) et ce n'était plus la même femme, devenue méchante.

C'était quand le dernier TdF d'un tel niveau de difficulté ? Il faudra rallonger les étapes parce que là, ça devient franchement trop dur et les gars n'arrivent pas à récupérer. Je ne peux pas m'empêcher de me dire qu'on n'a encore rien vu, la 3e semaine sera terrible.

😆😆😆