Michel ROTH

Tom Dumoulin a annoncé dans les médias néerlandais qu'il disputera le Tour de France pour le gagner. Il vise le doublé Giro-TDF. Kelderman l'accompagnera. Source: https://www.hln.be/sport/wielrennen/mist-valverde-strade-bianche-door-buikgriep-parcours-bedekt-onder-klein-sneeuwtapijt-kopecky-start-op-wk-baanwielrennen~a8fe070a/ Dumoulin rijdt Giro en TourTom Dumoulin waagt zich dit seizoen aan zowel de Giro als de Tour. Dat bevestigde Sunweb-ploegleider Aike Visbeek in de wielerpodcast De Rode Lantaarn. “Het plan op dit moment is duidelijk. We gaan met Dumoulin voor de Giro én hij gaat ook naar de Tour”, klonk het bij Visbeek. In de Ronde van Frankrijk wordt de wereldkampioen tijdrijden bijgestaan door Wilco Kelderman. Die laatste rijdt later nog de Vuelta. Dumoulin maakte eind december al bekend dat hij zijn titel zal verdedigen in de Giro, waar de 27-jarige Nederlander op zoek gaat naar een tweede succes op rij. Het is geleden van 1992 en 1993 met Miguel Indurain dat een renner daarin slaagde. En l'absence probable de Froome, ceux qui voyaient une voie royale pour Bardet doivent commencer à se faire du soucis.

L'échappée comptait plus de coureurs que les seuls Stuyven et Oss. Un gros coup s'est dessiné dans la partie vallonnée du parcours. C'est dans le Kwaremont que Vanmarcke, suivi de Van Avermaet ont fait exploser le peloton. Il restait près de 100 km à ce moment-là. Un gros groupe s'est formé à l'avant qui a rejoint la véritable échappée matinale (2 ou 3 jeunes coureurs). Ce gros groupe comprenait quelques sprinters dont Démare, mais pas Groenewegen. L'entente n'était probablement pas idéale et les difficultés étaient passées. Ce groupe a compté un peu plus d'une minute d'avance. Ce sont d'abord les Lotto NL de Groenewegen qui ont fait le boulot pour revenir. Le peloton est revenu à une vingtaine de secondes, puis l'écart a à nouveau augmenté sur un secteur pavé (je crois à cause de Lampaert). Ce sont les Astana qui ont ensuite ramené. Peu avant la jonction, Stuyven et Oss sont sortis. Il devait rester environ 40 km à ce moment-là. Puis Oss a crevé et Stuyven s'est retrouvé seul. La plus belle belle bagarre a eu lieu en réalité à 90 - 100 km de l'arrivée avec les coups de butoir de Vanmarcke. Il faut noter que Modolo a été éliminé sur chute. L'attaque de Vermote a eu lieu à moins de 15 km de l'arrivée (dans le deuxième circuit). Il a rejoint un jeune coureur Français qui venait d'attaquer. Un troisième coureur a encore réussi à faire le jump. C'est Vermote qui a résisté le plus longtemps. Normal, il est assez bon dans les chronos.

Dommage pour Vermote. Il lui manquait 300 m pour gagner. Mais Dylan Groenewegen confirme qu'il est peut-être le nouveau "Cavendish" du sprint. Pas besoin de photo-finish pour ce sprint où il devance nettement Démare et Colbrelli Après sa victoire de prestige à Paris, lors de l'ultime étape du TDF il en est déjà à sa quatrième victoire cette année dont deux devant Démare. Décidément les coursiers Néerlandais brillent dans toutes les catégories: sprint, montagne, clm, pavés,...

Oui c'est vrai que tu as classé les 6 derniers avec 0 points tous ex-aequo et ton classement se terminait à 18. Je n'avais pas fait attention.

Qu'on va gagner. 😄 Il faudrait tenter d'attirer plus de nouveaux joueurs pour former plus d'équipes. L'an passé sur l'Omloop, 30 joueurs avaient participé au premier prono et sur le dernier prono (Tour de Lombardie), il y en avait encore 22 d'actifs. Ici on n'est plus que 18. Il faut faire remonter le nombre de participants.

Salut Guillaume, Bon on ne va pas se disputer. Non, je voulais dire ceux qui avaient pronostiqué Gilbert n'importe où dans le top 5 Merci de m'avoir corrigé. J'allais le faire de toute façon (je viens seulement de voir le classement complet de l'Omloop). Peu importe finalement le nom de ce 5ème coureur. Si l'on a le 5ème coureur on peut le mettre n'importe où pour le même prix. C'est ce que je voulais dire. Oui, d'autres pensent autrement que moi je suis d'accord avec toi. Ce sont principalement les nouveaux joueurs qui n'ont jamais compris le rôle des jokers et qui ont pensé qu'on pronostiquait sur 5 joueurs. Tu sais que je respecte le vote de la majorité. On ne va s'attarder plus longtemps sur ce point. Si je suis intervenu sur l'intervention de Clément c'était pour dire que je comprenais le point de vue de certains anciens qui ont quitté le jeu, contrairement à moi qui essaierai de m'habituer à ce nouveau jeu de pronostics (néanmoins je persiste à croire que c'est un autre jeu de pronostics, comme le whist n'est pas la même chose que la belote ou le jeu de dames est différent du jeu d'échecs). Allez bon pronos pour la suite et félicitations pour ta victoire. 😄

Salut Clément, Je réagis à un de tes commentaires. Tu as écrit ceci à Pierre Rosec: il n'y a que le barème qui a changé donc au final le principe reste le même on pronostique toujours 5 joueurs sauf que maintenant il n'y a plus de jokers on peut marquer des points sur les 5 coureurs. Mais tu as tort lorsque tu réponds à Pierre Rosec. Le principe est fondamentalement différent car ce jeu n'est plus du tout celui imaginé par François Perrin. C'est comme lorsque tu joues aux cartes. Soit tu joues au whist, soit tu joues à la belote: les règles d'attribution des points sont différentes et les stratégies de jeu aussi. On a deux jeux de cartes différents et l'on peut aimer jouer à l'un et beaucoup moins à l'autre. De façon analogue, maintenant, on a un jeu de pronostics totalement différent du précédent avec un barème hérité d'un autre jeu de pronostics (c'est comme l'analogie avec les jeux de cartes). Donc je comprends très bien l'attitude de Pierre Rosec et d'autres anciens qui ont abandonné le jeu. Avec le nouveau barème, je ne vois pas où est la stratégie à suivre. En fait, je n'en vois qu'une: essayer de trouver le top 5 dans l'ordre. Toute autre combinaison pouvant donner des résultats souvent identiques et parfois peu logiques. Regarde aujourd'hui sur l'Omloop. Pronostiquer Vanmarcke n'importe où dans le top 5 a rapporté 2 points. Et on peut remarquer d'autres anomalies de ce type dans la nouvelle façon de calculer les points. Les voici: F2 1er 8 points - F2 2ème 8 points F3 1er 6 points - F3 2ème 6 points - F3 3ème 6 points F4 1er 4 points - F4 2ème 4 points - F4 3ème 4 points - F4 4ème 4 points F5 1er 2 points - F5 2ème 2 points - F5 3ème 2 points - F5 4ème 2 points - F5 5ème 2 points On joue certes sur 5 coureurs, mais il n'est pas toujours très logique d'attribuer le même nombre de points dans tous ces cas de figure. Si l'on regarde les résultats d'aujourd'hui sur l'Omloop, Steven Picarda qui avait trouvé Vanmarcke sur le podium en 1, serait ex-aequo avec Guillaume (3 points chacun en supprimant les jokers et les bonifications). Donc on voit bien que le nouveau barème peut bouleverser la hiérarchie. Avant, la stratégie était claire. D'ailleurs il n'y a que quelques joueurs qui marqueraient des points aujourd'hui avec l'ancien barème: en fait uniquement ceux qui avaient mis Vanmarcke sur le podium. Ce qui était le but initial du jeu imaginé par François Perrin: trouver le podium en récompensant davantage celui qui trouvait le vainqueur dans le top 3. Au plus près de la première marche, au plus de points il récoltait (pronostiquer Vanmarcke en 1 comme Steven et en 3, comme Guillaume, alors que le coureur termine 3ème est à égale distance de la première place du podium, d’où une égalité logique). Même stratégie pour les seconds et troisième du podium (si on les trouvait). Les jokers furent une mauvaise invention pour départager les ex-aequo. Ils créèrent une confusion chez les nouveaux joueurs. Si je continue à jouer c'est par sympathie pour Guillaume qui se donne beaucoup de mal pour faire vivre la rubrique prono et pour mes anciens équipiers d'Occitanie Sud. Ceci dit il est inutile de polémiquer sur ce sujet, d'autant que j'avais exposé mon point de vue à de multiples reprises les années précédentes. Je souhaite longue vie au jeu et que tout le monde continue à bien s'amuser. Ceci n'est finalement pas très important si la majorité y trouve son compte; ce que je souhaite. Sans rancune j'espère.

Salut Claude, Je t'ai envoyé mon prono pour l'Omloop en MP car je suis pas certain de pouvoir le faire pour samedi. Merci de le poster avant l'heure limite. Bon prono à toute l'équipe. Michel

Chris Froome: Début saisons 2017 et 2018: 2017: Tour de Catalogne: 30ème à 28 min 19 s 2018: Ruta Del Sol: 10ème à 1 min 57 s. On dirait qu'il s'améliore encore.

Dommage vous n'avez pas voté. Avec ton épouse cela faisait 4 voix en plus pour le barème d'origine et la majorité était pour le conserver (9 contre 8 au lieu de 5 contre 8).

Salut Claude, OK pour moi, mais tu sais que je ne ferai pas toute la saison. Comme les règles du jeu sont profondément modifiées avec le nouveau barème, je verrai en cours de route si ce nouveau jeu me plait suffisamment. En attendant je ne veux pas pénaliser Guillaume pour son dévouement à l'organisation des pronos et je me plie à la décision démocratique du vote.

Oui pour Gaviria, le plateau des sprinters n'est pas très relevé. Au Tour de Dubai, je note le retour du Cav. 😄

Bonjour Guillaume, Juste un petit commentaire. Si tu acceptes de faire un classement pour les courses d'un jour et un autre pour les course par étapes, il n'est pas nécessaire de faire ces classements en continu (même pas une fois par mois). Tu attends la fin de la saison (le dernier prono). A ce moment tu as le classement général habituel. Il te suffit alors de reprendre toutes les courses d'un jour (ou celles par étapes) pour faire un classement. Quand tu as les deux classements, le troisième est juste la différence des deux. J'ai suggéré cela parce que tous les joueurs ne font pas nécessairement toute la saison. Ce sera probablement mon cas cette année si je joue. Mais c'est évidemment toi qui décide. Pour les courses d'un jour, je suggère l'ajout de: - Strade Bianche - Paris Tours Pour les équipes, j'ai suggéré de ne pas continuer car cela allégerait ta tâche. Mais en fait je n'ai pas un avis tranché. Il me semble néanmoins que les équipes qui se forment au début ont tendance à se disloquer au fur et à mesure du déroulement de la saison, d'où un intérêt limité. Merci pour ton dévouement.

En fait, pour le barème j'ai repris l'idée du tout premier règlement qui était le plus simple de tous. Seule modification: 3 points de boni au vainqueur (qui deviendrait 6 points au vainqueur du prono final d'un grand tour). Les pénalités montrent toute l'importance de bien jouer un podium.

En gros pour le barème (revenir à un système le plus simple): - suppression des jokers - on joue le podium, donc 3 joueurs (en fait c'était le but du jeu au départ) - départage des ex-aequo: celui qui pronostique le premier est le vainqueur - suppression des bonifications, sauf pour le vainqueur: 3 points - pénalité de 3 points pour celui qui n'a pas trouvé le vainqueur dans son podium. - pas de pénalité pour celui qui ne joue pas un prono - barème sur grille 3x3. Peut-être à revoir légèrement - Grands Tours (TDF, Giro, Vuelta). Pour le prono du podium final: doublement du barème et pénalité de - 20 points à celui qui n'a pas le vainqueur final dans son prono. Exemple: TDF: Résultat: 1) Kelderman; 2) Pinot: 3) Chavès. Mon prono: 1) Bardet, 2) Pinot 3) Valverde. Mes points: -20 (Bardet n'est pas sur le podium) + 10 points (j'ai bien pronostiqué Pinot en 2 et doublement des points) + 0 points (Valverde n'est pas sur le podium. Total: -10 points. Calendrier: courses à étapes d'une semaine: ne rien changer au niveau du nombre d'étapes et considérer le CG comme un prono normal. En plus: Tour de Romandie ou (/et) Eneco Tour En moins: pas d'épreuves qui se chevauchent Heure du prono: 10 h pour toutes les courses (pour éviter les courses qui démarrent avant 11h et qui entraînent des exceptions à la règle) Application stricte de l'heure du prono. Autres: Merci d'avoir tenu compte de ma suggestion. Donc: OUI pour un classement général des courses d'un jour et d'un classement des courses par étapes. Equipes: pour simplifier, suppression des équipes.

En ce qui concerne Gaviria, il vient de remporter la 1ère étape de la Vuelta a Colombia Oro y Paz. Victoire au sprint. L'Argentin Richeze (le plus connu) est 3ème. Le second est un Colombien: Juan Sebastian Molano Benavides

Voici quelques réflexions L'idée de ce prono est (c'était l'esprit du jeu initialement) de trouver le podium. Donc évidemment 3 coureurs (sinon c'est un autre jeu). Ce jeu a eu beaucoup de succès car son idée était simple. Pour corser le jeu, celui qui n'avait pas trouvé le vainqueur dans son tiercé avait une pénalité de 3 points. Il n'y avait pas de bonifications et les ex-aequo pour les victoires des pronos individuels étaient départagés par l'heure à laquelle ils pronostiquaient. Pourquoi ne pas réinstaurer la pénalité de 3 points ? Celui qui ne joue pas ne marquerait pas de points (initialement on lui infligeait la pénalité de 3 points, comme s'il n'avait pas trouvé le vainqueur). Ce qui veut dire que, dans certains cas, celui qui joue peut éventuellement marquer -3 pts si aucun de ces 3 joueurs ne termine pas sur le podium, alors que celui qui n'aurait pas joué marquerait 0 point. Je n'y vois pas d'inconvénient. C'est une tactique comme une autre. Prendre le risque de jouer un prono difficile ou ne pas le jouer ajoute un piment. Avoir un total de points négatifs n'est pas non plus un problème finalement (après les entiers positifs, les mathématiciens ont bien inventé les entiers négatifs). Il faudrait juste réviser un peu le barème de la grille 3x3. En particulier, je n'ai jamais aimé que le F1 qui termine deuxième marque le même nombre de points qu'un F2 qui termine second (5 points); qu'un F1 qui termine 3ème marque le même nombre de points qu'un F3 qui termine 3ème (3 points),... Je corrigerais légèrement la grille des points pour tenir compte de ce fait. Dernière proposition (qui si elle est acceptée) fera que je pronostiquerai peut-être encore sur certaines courses. Faire 3 classements qui n'ajouterait pratiquement pas de travail supplémentaire à Guillaume (qui pourrait aussi alléger sa tâche en supprimant les équipes et en rendant le jeu purement individuel): 1) Un classement des courses d'un jour 2) un classement des courses à étapes 3) le classement final comme d'habitude (la somme des deux premiers). Ce qui permettrait aux joueurs de faire comme les coureurs: sélectionner les épreuves auxquelles ils veulent participer (et partir en vacances quand ils le souhaitent !)

Je pense que çà ne changera pas grand chose. L'arrivée au sommet du Mur de Huy paralyse la course. C'est comme les étapes du Tour d'Espagne où les coureurs attendent le dernier mur pour se disputer la victoire entre puncheurs. Les organisateurs de l'Amstel l'ont bien compris. L'arrivée n'est plus au sommet du Cauberg et l'an passé on a assisté à une finale pleine de suspens avec la victoire de Gilbert échappé avec Kwiatkowski et les grands favoris à plus d'une minute. Pour la Doyenne, c'est aussi le même problème. L'arrivée au sommet de Ans paralyse la course. En plus, le lieu d'arrivée n'est pas digne d'une grande classique. Je préférerais un retour au centre historique de Liège.

Je sais que les comparaisons ont une valeur toute relative, mais Cancellara a 4 titres de champion du monde du chrono et 2 médailles olympiques de la spécialité. Van Avermaet a été champion olympique sur route, une course aussi dure qu'un championnat du monde. Je pense tout de même que Sagan va bien finir par étoffer son palmarès sur les grandes classiques. Il a l'âge idéal et l'expérience.

On peut toujours refaire les courses et imaginer tous les scénarios. Par exemple, lors du Tour des Flandres 2016 que Sagan remporte, Van Avermaet était aussi dans la forme de sa vie et avait annoncé clairement la couleur. Il fut victime d'une chute avec plusieurs de ses équipiers. Il n'est pas dit non plus que Sagan aurait gagné sans la chute des BMC. En plus, avec une fracture de la clavicule, la saison des classiques du printemps de GVA était terminée et il ne put disputer Paris-Roubaix dont il aurait certainement été un des acteurs les plus dangereux, au même titre que Cancellara et Sagan. Je pense aussi que même sans la chute de Cancellara, ce groupe avec Sagan était déjà battu car devant, ce n'était pas n'importe qui et Cancellara-Sagan ne reprenaient pas de terrain. Je pense toujours que Gaviria aurait gagné MSR. Il est intrinsèquement plus fort au sprint que Sagan. En fait la chute de Gaviria a permis à Démare, Bouhanni et Roelandts de se replacer. Si tu te souviens bien, c'est Van Avermaet qui lance les hostilités dans San Remo. Sagan et Gaviria le rejoignent et le trio passe nettement en tête, roue dans roue, au dernier virage en vue du sprint. Le reste était déjà un peu plus loin, ce qui leur a permis d'éviter aussi la chute. Cette année, je miserais bien sur Gaviria pour MSR, mais comme Gilbert est son équipier, QS va peut-être (à tort ?) le sacrifier. Sagan serait alors le grand favori avec Matthews.

Cela semble paradoxal, mais Sagan n'a encore remporté qu'un seul des 5 monuments des classiques (Tour des Flandres 2016) ! Des coureurs encore en activité, - Gilbert (1 Tour des Flandres, 1 Liège-Bastogne-Liège et 2 Tour de Lombardie) et Valverde (4 Liège-Bastogne-Liège) en ont remporté 4; - Cunego 3 (3 Tour de Lombardie). Cunego (37 ans en octobre 2018) qui est en fin de carrière et court dans une petite équipe (Nippo Vini Fantini) n'en remportera probablement plus. Les deux récents retraités Boonen (3 Tour des Flandres et 4 Paris Roubaix) et Cancellara (1 Milan San Remo, 3 Tour des Flandres et 3 Paris Roubaix) ont en remporté 7. Dans ce domaine (les 5 monuments) Gilbert et Valverde ont encore une chance d'augmenter leur palmarès d'au moins une unité. Sagan aura de la concurrence sur Milan San Remo avec Matthews, Kwiatowski, Gaviria, Alaphilippe (excellent descendeur et finisseur).... Pour Paris-Roubaix la QS sera très forte avec Stybar, Terpstra et Gilbert, sans oublier GVA pour la BMC.

Et avec d'autant plus de mérite qu'il a dû affronter le "cannibale"! A noter que sa victoire dans Liège-Bastogne-Liège, il la doit à son frère Eric qui avait "tassé" Merckx dans le tunnel, à l'entrée du vélodrome de Rocourt (hors caméra). Roger en avait profité pour entrer sur le vélodrome avec une centaine de mètres d'avance que Merckx n'arriva pas à combler entièrement. Les deux frérots n'étaient pas des anges. 😆

Seuls trois coureurs ont remporté les 5 monuments: Milan-San Remo, Tour des Flandres, Paris-Roubaix, Liège-Bastogne-Liège et le Tour de Lombardie. Tous les trois étaient Belges. Un des trois est évident vu qu'il a tout gagné (en fait 19 monuments). Le deuxième est un empereur, le premier en fait à avoir remporté les 5 monuments (8 au total), le troisième, contemporain du premier, n'est pas n'importe qui non plus. Le quatrième sera-t-il Gilbert ?

Allelulia ! 😄

Tom Dumoulin a annoncé lors de la présentation de l'équipe Sunweb ce jeudi 4 janvier qu'il participera au Tour d'Italie. Pour la suite, il décidera entre le Tour de France et la Vuelta. Il préfère le Giro au Tour car la course italienne présente un kilométrage plus élevé d'épreuves contre le chrono; contrairement au Tour de France (les organisateurs du Tour ont réduit le kilométrage de ce type d'épreuves; il est vrai qu'Anquetil ne court plus. 😃). http://www.cyclingnews.com/news/tom-dumoulin-im-going-to-the-giro-ditalia-to-win-again/