Michel ROTH

Salut Renaud, Heureusement pour Contador que Ward Theuns n'a pas fait son "Barguil" sinon Alberto aurait été vite repris. Comme quoi il y a encore des équipiers fiables.

Oui, c'est bien Terpstra. Possible qu'il ait été dans une échappée.

Bon, l'heure limite est passée. Avez-vous remarqué que hier, Serge Pauwels a terminé dernier de l'étape à plus de 34 minutes. J'ai essayé de savoir pourquoi dans la presse flamande. Je n'ai rien trouvé. Alors, soit, il n'est pas très bien (fatigué, malade, blessé,...), soit il s'est réservé pour aujourd'hui. Faute d'informations suffisantes, je ne l'ai pas joué. Mais s'il s'est réservé dans l'étape d'hier, il pourrait créer la surprise aujourd'hui. On l'avait déjà vu dans les échappées auparavant. S'il gagne, je vais m'en mordre les doigts. 😃

Il y a un très grand coureur de classiques qui est à nouveau, comme l'an passé, très très discret sur cette Vuelta et qui, comme l'an passé, sera très fort lors des championnats du monde sur route. En fait, on ne sait même pas qu'il participe tant il est invisible. 😄

Bonjour, Voici mon prono: F1: Julian Alaphilippe F2: Luis Leon Sanchez F3: Jose Joaquim Rojas Gil F4: Rafal Majka F5: Thomas De Gendt Team Occitanie Sud

On ne dirait vraiment pas que tu suis le cyclisme. C'est vraiment pathétique de te lire. Quand Dumoulin a perdu la Vuelta en 2015, son équipe ne possédait pas encore une équipe capable de rivaliser et Dumoulin était très jeune à l'époque. D'ailleurs, en 2015, Dumoulin courait pour Giant et Sunweb n'avait pas encore été créée. Dumoulin n'est dans l'équipe Sunweb qu'à partir de 2017 et Sunweb n'a repris qu'une partie de l'équipe Giant et a complètement changé l'équipe et son management. Par exemple, pour les classiques, Degenkolb a quitté et Matthews a été recruté. L'équipe n'a certainement rien perdu au change. Pour les grands Tours, Sunweb s'est renforcée par rapport à Giant. Cela a été un petit exploit d'acheter Kelderman qui, à quelques mois près, a le même âge que Barguil (ils sont tous les deux nés en 1991), et qui a démontré qu'il était très bon en montagne comme une 7ème place au Giro 2014. Kelderman était sur le Giro cette année comme lieutenant de Dumoulin pour le seconder en montagne. Mais, comme beaucoup de forumeurs ici te l'ont déjà répété, Kelderman a été pris dans la chute causée par la moto de l'organisation avant la montée du Blockhaus. Dumoulin a alors dit dans les interviews que c'était une grande perte pour lui en vue des étapes à venir. L'équipe s'est aussi renforcée avec le jeune Sam Oomen qui se révèle être un excellent lieutenant en montagne. D'autres jeunes sont encore recrutés par l'équipe.

Sunweb investit beaucoup dans les jeunes talents. Sam Oomen est très bien pour son premier grand Tour. Il n'a que 22 ans et avait déjà montré de très belles capacités en montagne avant de passer pro. L'équipe vient encore d'engager deux jeunes talents australiens: Jay Indley (21 ans; 2ème cette année du Herald Sun Tour chez les pros) et Michael Storer (20 ans; 3ème cette année du Giro Valle d'Aosta)) Dumoulin n'a effectivement aucun soucis à se faire en montagne avec Kelderman et Oomen. Ceux qui critiquent le management de cette équipe vont bientôt être obligés de revoir leur jugement. De La Cruz a effectivement très bien progressé. Il était déjà 7ème de la Vuelta l'an passé. je pense qu'il pourrait encore faire mieux cette année.

Je regarde la Vuelta sur la chaîne flamande 'Een" avec Michel Wuyts et José de Cauwer aux commentaires. 41m50s il est lâché du groupe des favoris et s'accroche à un Astana. C'est ce que je disais précédemment: L'Astana est Miguel-Angel Lopez (identifié par José de Cauwer) qui tente de recoller. Barguil qui avait décroché et qui était rattrapé par cet Astana saute dans sa roue (tout le contraire d'un coureur qui attend). En revisionnant la vidéo TV, on voit à environ 13,5 km de l'arrivée que le réalisateur fait un gros plan dans le groupe des favoris. Il se focalise sur Zakarin. Le commentateur identifie Zakarin et trois coureurs Sunweb qui roulent à ses côtés. Il cite leurs noms: Sam Oomen, Warren Barguil et Wilco Kelderman. Plus loin effectivement, on verra (plan d'hélicoptère) que Zakarin et Barguil sont bien à l'arrière du groupe Froome et semblent plutôt s'accrocher qu'autre chose (on voit Zakarin boucher une cassure), alors que Kelderman et Oomen n'y sont plus. Donc Barguil n'a pas attendu, au contraire de Sam Oomen qui a donc dit la vérité à l'interview, dans la presse des Pays-Bas. Zakarin et Barguil sont dans les derniers à s'accrocher au groupe Froome. Barguil va être le premier lâché, et un peu plus loin, ce sera au tour de Zakarin. C'est inutile d!insister plus longtemps avec Claude Carries. Dans sa défense de Barguil, il n'apporte aucun élément probant basé sur les images de la course. Je pourrais encore citer le fait que lors de la 5ème étape (que j'ai revisionnée hier) , gagnée par Lutsenko, on voit Barguil en difficultés. Il termine à 22 s de Froome et à 10 s de Kelderman. Malgré cela on peut lire que Claude Carries écrit: Barguil est MANIFESTEMENT (sic) plus fort que Kelderman.

Je vais donner un mot d'explications pour les 4ème et 5ème joueurs (je l'ai déjà donné à multiples reprises). Initialement, le jeu se déroulait en pronostiquant sur les trois premiers. Mais il y avait souvent des ex-aequo et des problèmes entre joueurs qui se disputaient pour avoir "course gagnée" Pour les départager c'est moi qui ait inventé l'introduction des jokers et qui l'ait suggéré à l’organisateur de l'époque (François Perrin) qui a trouvé que c'était une très bonne idée, car on ne changeait rien au tableau d'attribution des points. Avec les jokers, il est statistiquement, très rare d'avoir un ex-aequo. J'ai proposé deux jokers au lieu d'un pour rendre l'ex-aequo le plus improbable possible. Avec les bonifications de 3, 2 et 1 point, il s'est avéré qu'ils avaient aussi une autre utilité.Bien jouer ses jokers peut rapporter 3 points en cas d'ex-aequo (autant qu'un F3 bien placé ou qu'un F1 qui termine 3ème) On peut jouer avec 5 joueurs, mais il faudra alors revoir tout le système d'attribution des points et ce sera forcément un jeu différent. Voilà pour l'historique.

Bonjour, Voici mon prono: F1: Julian Alaphilippe F2: Luis Leon Sanchez F3: Bob Jungels F4: Serge Pauwels F5: Emmanuel Buchmann Team Occitanie Sud PS: Guillaume, je n'ai pas copié ton tiercé ! C'est un heureux hasard. Je fais d'abord mon prono sur papier avant de le poster.

sauf peut etre Roth qui a tendance souvent a voir le contraire des autres. Tu m'accuses carrément de mentir. Qui a encore l'enregistrement pour qu'on en discute ? Contrairement à toi, je ne regarde pas les courses avec les lunettes déformantes de l'optique Garreau. c est que tu n as pas regardé la télé;parceque ça se voit tres bien Puisque çà se voit si bien, pourrais-tu me donner les phases de la course où l'on voit Barguil attendre Kelderman. Je veux des détails précis et des preuves solides.

Tu as raison. Mais il avait peut-être ce statut de second leader. On n'en sait rien et les règles avaient été établies dès le départ.

On peut aussi ajouter que lors de la 5ème étape (que je revisionnerai quand j'en aurai le temps), Barguil avait apparemment terminé 10s derrière Kelderman. Ensuite tout le monde passe sous silence que Kelderman avait été victime d'une chute (il faut que je vérifie lors de quelle étape). Or tout le monde sait qu'une chute laisse parfois des traces et qu'il faut quelques jours pour retrouver son niveau. Bauguil est un très bon coureur et il est très prometteur, mais il semble bien qu'il ait pris la grosse tête. D'autre part, il est injuste de sous-estimer les capacités de Kelderman comme certains tentent de le faire ici.

Voilà, voilà. Je suis rentré chez moi (j'étais en vacances). Donc, comme j'avais un gros doute sue ce que tu racontais et que j'avais encore l'enregistrement de l'étape d'Andorre, j'ai visionné les 10 derniers kilomètres de l'étape pour voir si ce que tu essayais de faire croire était juste. Une première question: à ton avis, quand un coureur attend son leader et qu'un petit groupe, qui roule nettement plus vite, le rejoint, que fait-il ? 1) il se laisse dépasser par ce petit groupe car il attend son leader 2) il saute dans les roues pour essayer de recoller. Alors voici les images: - A 10 km de l'arrivée, la réalisation se focalise sur Contador qui est lâché - Ensuite, les images montrent la tête de la course emmenée par Moscon et Froome. - Le groupe de tête s'étire très fortement. Il est très long et tout le monde roule en file indienne. Le dernier du groupe est visiblement Barguil - A environ 9 km de l'arrivée, Barguil décroche. Alors, soit on lui a demandé d'attendre Kelderman (ce qui est quand même un peu tard), soit il est lâché. La réalisation reste un moment sur Barguil et montre que celui-ci est presque aussitôt rejoint par un petit groupe emmené par Miguel-Angel Lopez qui fait le forcing pour recoller avec le groupe Froome (qui entre-temps a complètement éclaté). Que fait Barguil ? Se laisse-t-il dépasser par ce groupe qui grimpe plus vite que lui ? Et bien non. Il saute dans la roue de Miguel-Angel Lopez et il y reste tout le temps avant que la réalisation ne revienne sur Froome et Chaves qui se sont détachés à l'avant. Il n'y a donc pas photo: Barguil n'attendait pas Kelderman. Il avait été lâché à la régulière du groupe des leaders et il tentait de recoller en s'accrochant à la roue de Miguel-Angel Lopez. Une tout autre histoire que celle que tu veux nous faire avaler. Ensuite, la réalisation ne montre plus d'images de Barguil jusqu'à la fin. On ne voit pas non plus le groupe Barguil, Kelderman, Oomen franchir la ligne d'arrivée. Mais si l'on regarde les temps d'arrivée, on voit que Miguel-Angel Lopez arrive dans le même temps que Barguil. Ce n'est donc pas Barguil qui a ramené Kelderman, mais bien le jeune Sam Oomen. Au vu de ces images, le scénario le plus plausible est celui-ci. - Kelderman est en difficulté et le jeune (et très prometteur) Sam Ooomen joue à la perfection son rôle d'équipier. A l'avant Barguil la joue solo et finit par se retrouver lui-même en difficulté. Il est rejoint très vite par Miguel-Angel Lopez. Il se fiche de Kelderman qui est derrière. Au lieu de l'attendre, il s'accroche à la roue de Miguel-Angel Lopez (les images le montrent !) pour tenter de recoller. Derrière, on peut soupçonner que c'est bien Sam Oomen qui va ramener Kelderman sur le groupe de Miguel-Angel Lopez - Barguil.

Il est vrai que Kelderman a fait sa meilleure saison en 2014 (il avait 23 ans) où il avait démontré d'excellentes dispositions en montagne. Suceur de roue, c'est un point de vue. Sagan a bien dit de même de Van Avermaet. Kelderman a aussi démontré d'excellentes dispositions de rouleur. Champion du chrono des Pays-Bas en 2015 où il avait battu des références comme Dumoulin et Van Emden. Avec un clm de 40 km sur cette Vuelta, on peut aussi comprendre la décision de SunWeb de l'avoir désigné comme leader. Kelderman ne gagnera pas la Vuelta, personne ne saura jamais ce que Barguil y aurait réalisé non plus. Donc toute cette discussion est finalement stérile.

Personne n'a dit çà ! Tu mélanges tout. Le meilleur c'est Dumoulin et Kelderman est son lieutenant en montagne. Comme Thomas, Poels, Nieve,... qui ne sont pas nuls en montagne, sont les lieutenants de Froome. Un type de 23 ans qui termine 7ème d'un Giro (réputé plus dur que le TDF 😃) ne doit certainement pas être un cul de jatte en montagne.

Steven, c'était un trait d'humour: je parlais du jury franchouillard qui avait attribué le prix de la super-combativité à Barguil, alors que De Gendt, avec plus de 1000 km d'échappée, et le vote des internautes, ne l'aurait pas volé. Rien à voir avec ls Néerlandais. Pour le reste je cite les chiffres des écarts sur chaque étape, parce que je lis beaucoup de choses qui ne ne me semblent pas corrects.

Kelderman (oui je sais que tu crois qu'il est nul) a terminé 7ème du Giro 2014 et était le lieutenant en montagne de Dumoulin. Malheureusement Kelderman, comme Geraint Thomas a été éliminé dans l'accident provoqué par une moto de course au pied du Blockhaus. C'est pour cette raison que Dumoulin s'est retrouvé isolé en montagne. Je ne vois pas pas pourquoi Dumoulin changerait une équipe bourrée de très jeunes talents.

Récapitulons avec les écarts enregistrés lors des étapes. A moins que ces liensne donnent pas les écarts corects, voici ce que l'on peut y lire: - Lors de l'étape d'Andorre (étape 3), il semble bien que ce soit Sam Oomen qui ait roulé pour Kelderman (c'est du moins ce que l'on lit dans la presse néerlandaise) et pas Barguil. Celui-ci serait apparemment trop individualiste pour se sacrifier. En réalité,personne n'a pu suivre Froome et Chaves. Les seuls à avoir un peu limité les dégâts dans la côte étaient Aru et Bardet. Quand on sait que Bardet a perdu beaucoup de temps par la suite, il est de toute façon prématuré de tirer des conclusions sur cette seule et unique étape. Derrière Froome et Chaves, c'était la débandade. Barguil, Oomen et Kelderman arrivent dans le même temps, avec un gros travail de Sam Oomen qui fera de même lors de la crevaison de Kelderman (alors que Barguil jouera solo) http://www.dewielersite.net/db2/wielersite/ritfiche.php?ritid=299391&wedstrijdvoorloopid=22302 - L'étape 4 n'apportera rien au niveau des différences entre Barguil et Kelderman: http://www.dewielersite.net/db2/wielersite/ritfiche.php?ritid=299392&wedstrijdvoorloopid=22302#ucira - Curieusement, lors de la 5ème étape, le 23 août, Kelderman a terminé 10 s devant Barguil. http://www.dewielersite.net/db2/wielersite/ritfiche.php?ritid=299393&wedstrijdvoorloopid=22302#ucira Jusqu'à l'étape 5, ils étaient donc dans le même temps au général. Au soir de l'étape 5, Kelderman est normalement devant Barguil au général avec 10 s d'avance. - Etape 6: Barguil et Kelderman arrivent dans le même temps: http://www.dewielersite.net/db2/wielersite/ritfiche.php?ritid=299394&wedstrijdvoorloopid=22302#ucira - Etape 7:C'est l'étape litigieuse. Kelderman subit une crevaison et Barguil refuse le jeu d'équipe. C'est de nouveau Sam Oomen qui tente de ramener Kelderman. Kelderman perd 17 s sur Barguil et passe derrière lui au général pour quelques secondes (normalement l'écart devait être de 7 secondes en faveur de Barguil: 17-10 ??). http://www.dewielersite.net/db2/wielersite/ritfiche.php?ritid=299395&wedstrijdvoorloopid=22302#ucira Peut-être que Barguil était supérieur à Kelderman dans l'étape d'Andorre, mais il semble bien que Kelderman lui était supérieur dans l'étape 5. Pour son malheur, Barguil n'a pas bénéficié, chez Sunweb, du même jury franchouillard que celui chargé d'attribuer le prix de la super-combativité au Tour de France. 😃 PS: Dans les liens que je donne, il faut cliquer sur "détails" pour voir tous les écarts

Nous sommes d'accord. 🆒

Bonsoir, Voici mon prono: F1: Chris Froome F2: Alberto Contador F3:Michael Woods F4: Esteban Chaves F5: Vincenzo Nibali Team Occitanie Sud

Enfin une analyse objective. Bien sûr que Wilco Kelderman n'est pas n'importe qui. Sauf pour les Français qui ne regardent jamais que dans leur jardin. J'ajouterai que Kelderman a fait 7ème du Giro 2014. Je ne pense pas que Barguil soit jamais monté aussi haut dans le classement général d'un grand Tour. De plus, comme tu le soulignes, Kelderman est frais pour la Vuelta tandis que Barguil sort d'un Tour de France. Rien ne dit qu'il aurait tenu trois semaines pour faire un résultat au général. Donc la décision de Sunweb de prendre Kelderman comme leader pour cette Vuelta est tout-à-fait compréhensible. Kelderman était le leader désigné pour le général et Barguil pour d'éventuels victoires d'étape. Maintenant, la décision de l'exclure est sévère. Mais l'on ne connaît que la version officielle. En principe, de tels cas peuvent se résoudre en interne, après une franche discussion et un peu de psychologie.

C'est vrai que, contrairement au Tour de France, la Vuelta a toujours consacré de grands noms du cyclisme. http://www.dewielersite.net/db2/wielersite/ritfiche.php?ritid=119058&wedstrijdvoorloopid=5533

Bonjour, Voici mon prono: F1: Matteo Trentin F2: Julian Alaphilippe F3: Edward Theuns F4: Juan Jose Lobato F5: Sacha Modolo Team Occitanie-Sud

Merci Isaac, Allez, j'en rajoute une: Encore une étape insipide. En résumé: 4 petits kms de course pour les cadors dans les derniers kilomètres du dernier col. Et tout çà pour rien, sauf pour le malchanceux Van Garderen. Et un nouveau vainqueur d'étape quasi-inconnu qui n'en claquerait pas une sur un TDF beaucoup plus disputé où tout le gratin du cyclisme arrive au top de sa condition. Les battus cherchent déjà à rentrer dans le top 10. Pour la première place c'est plié. Froomey fume la pipe et Contador fait le travail de la Sky. Il manque tout de même Mosquera, Cobo, Horner, enfin tous les grands noms qui ont marqué la Vuelta. PS: il y a du second degré (quoique...). Je pastiche les détracteurs du TDF. Chaque épreuve a sa spécificité😄