Michel ROTH

Bonjour, Voici mon prono: F1: Julian Alaphilippe F2: Luis Leon Sanchez F3: Bob Jungels F4: Serge Pauwels F5: Emmanuel Buchmann Team Occitanie Sud PS: Guillaume, je n'ai pas copié ton tiercé ! C'est un heureux hasard. Je fais d'abord mon prono sur papier avant de le poster.

sauf peut etre Roth qui a tendance souvent a voir le contraire des autres. Tu m'accuses carrément de mentir. Qui a encore l'enregistrement pour qu'on en discute ? Contrairement à toi, je ne regarde pas les courses avec les lunettes déformantes de l'optique Garreau. c est que tu n as pas regardé la télé;parceque ça se voit tres bien Puisque çà se voit si bien, pourrais-tu me donner les phases de la course où l'on voit Barguil attendre Kelderman. Je veux des détails précis et des preuves solides.

Tu as raison. Mais il avait peut-être ce statut de second leader. On n'en sait rien et les règles avaient été établies dès le départ.

On peut aussi ajouter que lors de la 5ème étape (que je revisionnerai quand j'en aurai le temps), Barguil avait apparemment terminé 10s derrière Kelderman. Ensuite tout le monde passe sous silence que Kelderman avait été victime d'une chute (il faut que je vérifie lors de quelle étape). Or tout le monde sait qu'une chute laisse parfois des traces et qu'il faut quelques jours pour retrouver son niveau. Bauguil est un très bon coureur et il est très prometteur, mais il semble bien qu'il ait pris la grosse tête. D'autre part, il est injuste de sous-estimer les capacités de Kelderman comme certains tentent de le faire ici.

Voilà, voilà. Je suis rentré chez moi (j'étais en vacances). Donc, comme j'avais un gros doute sue ce que tu racontais et que j'avais encore l'enregistrement de l'étape d'Andorre, j'ai visionné les 10 derniers kilomètres de l'étape pour voir si ce que tu essayais de faire croire était juste. Une première question: à ton avis, quand un coureur attend son leader et qu'un petit groupe, qui roule nettement plus vite, le rejoint, que fait-il ? 1) il se laisse dépasser par ce petit groupe car il attend son leader 2) il saute dans les roues pour essayer de recoller. Alors voici les images: - A 10 km de l'arrivée, la réalisation se focalise sur Contador qui est lâché - Ensuite, les images montrent la tête de la course emmenée par Moscon et Froome. - Le groupe de tête s'étire très fortement. Il est très long et tout le monde roule en file indienne. Le dernier du groupe est visiblement Barguil - A environ 9 km de l'arrivée, Barguil décroche. Alors, soit on lui a demandé d'attendre Kelderman (ce qui est quand même un peu tard), soit il est lâché. La réalisation reste un moment sur Barguil et montre que celui-ci est presque aussitôt rejoint par un petit groupe emmené par Miguel-Angel Lopez qui fait le forcing pour recoller avec le groupe Froome (qui entre-temps a complètement éclaté). Que fait Barguil ? Se laisse-t-il dépasser par ce groupe qui grimpe plus vite que lui ? Et bien non. Il saute dans la roue de Miguel-Angel Lopez et il y reste tout le temps avant que la réalisation ne revienne sur Froome et Chaves qui se sont détachés à l'avant. Il n'y a donc pas photo: Barguil n'attendait pas Kelderman. Il avait été lâché à la régulière du groupe des leaders et il tentait de recoller en s'accrochant à la roue de Miguel-Angel Lopez. Une tout autre histoire que celle que tu veux nous faire avaler. Ensuite, la réalisation ne montre plus d'images de Barguil jusqu'à la fin. On ne voit pas non plus le groupe Barguil, Kelderman, Oomen franchir la ligne d'arrivée. Mais si l'on regarde les temps d'arrivée, on voit que Miguel-Angel Lopez arrive dans le même temps que Barguil. Ce n'est donc pas Barguil qui a ramené Kelderman, mais bien le jeune Sam Oomen. Au vu de ces images, le scénario le plus plausible est celui-ci. - Kelderman est en difficulté et le jeune (et très prometteur) Sam Ooomen joue à la perfection son rôle d'équipier. A l'avant Barguil la joue solo et finit par se retrouver lui-même en difficulté. Il est rejoint très vite par Miguel-Angel Lopez. Il se fiche de Kelderman qui est derrière. Au lieu de l'attendre, il s'accroche à la roue de Miguel-Angel Lopez (les images le montrent !) pour tenter de recoller. Derrière, on peut soupçonner que c'est bien Sam Oomen qui va ramener Kelderman sur le groupe de Miguel-Angel Lopez - Barguil.

Il est vrai que Kelderman a fait sa meilleure saison en 2014 (il avait 23 ans) où il avait démontré d'excellentes dispositions en montagne. Suceur de roue, c'est un point de vue. Sagan a bien dit de même de Van Avermaet. Kelderman a aussi démontré d'excellentes dispositions de rouleur. Champion du chrono des Pays-Bas en 2015 où il avait battu des références comme Dumoulin et Van Emden. Avec un clm de 40 km sur cette Vuelta, on peut aussi comprendre la décision de SunWeb de l'avoir désigné comme leader. Kelderman ne gagnera pas la Vuelta, personne ne saura jamais ce que Barguil y aurait réalisé non plus. Donc toute cette discussion est finalement stérile.

Personne n'a dit çà ! Tu mélanges tout. Le meilleur c'est Dumoulin et Kelderman est son lieutenant en montagne. Comme Thomas, Poels, Nieve,... qui ne sont pas nuls en montagne, sont les lieutenants de Froome. Un type de 23 ans qui termine 7ème d'un Giro (réputé plus dur que le TDF 😃) ne doit certainement pas être un cul de jatte en montagne.

Steven, c'était un trait d'humour: je parlais du jury franchouillard qui avait attribué le prix de la super-combativité à Barguil, alors que De Gendt, avec plus de 1000 km d'échappée, et le vote des internautes, ne l'aurait pas volé. Rien à voir avec ls Néerlandais. Pour le reste je cite les chiffres des écarts sur chaque étape, parce que je lis beaucoup de choses qui ne ne me semblent pas corrects.

Kelderman (oui je sais que tu crois qu'il est nul) a terminé 7ème du Giro 2014 et était le lieutenant en montagne de Dumoulin. Malheureusement Kelderman, comme Geraint Thomas a été éliminé dans l'accident provoqué par une moto de course au pied du Blockhaus. C'est pour cette raison que Dumoulin s'est retrouvé isolé en montagne. Je ne vois pas pas pourquoi Dumoulin changerait une équipe bourrée de très jeunes talents.

Récapitulons avec les écarts enregistrés lors des étapes. A moins que ces liensne donnent pas les écarts corects, voici ce que l'on peut y lire: - Lors de l'étape d'Andorre (étape 3), il semble bien que ce soit Sam Oomen qui ait roulé pour Kelderman (c'est du moins ce que l'on lit dans la presse néerlandaise) et pas Barguil. Celui-ci serait apparemment trop individualiste pour se sacrifier. En réalité,personne n'a pu suivre Froome et Chaves. Les seuls à avoir un peu limité les dégâts dans la côte étaient Aru et Bardet. Quand on sait que Bardet a perdu beaucoup de temps par la suite, il est de toute façon prématuré de tirer des conclusions sur cette seule et unique étape. Derrière Froome et Chaves, c'était la débandade. Barguil, Oomen et Kelderman arrivent dans le même temps, avec un gros travail de Sam Oomen qui fera de même lors de la crevaison de Kelderman (alors que Barguil jouera solo) http://www.dewielersite.net/db2/wielersite/ritfiche.php?ritid=299391&wedstrijdvoorloopid=22302 - L'étape 4 n'apportera rien au niveau des différences entre Barguil et Kelderman: http://www.dewielersite.net/db2/wielersite/ritfiche.php?ritid=299392&wedstrijdvoorloopid=22302#ucira - Curieusement, lors de la 5ème étape, le 23 août, Kelderman a terminé 10 s devant Barguil. http://www.dewielersite.net/db2/wielersite/ritfiche.php?ritid=299393&wedstrijdvoorloopid=22302#ucira Jusqu'à l'étape 5, ils étaient donc dans le même temps au général. Au soir de l'étape 5, Kelderman est normalement devant Barguil au général avec 10 s d'avance. - Etape 6: Barguil et Kelderman arrivent dans le même temps: http://www.dewielersite.net/db2/wielersite/ritfiche.php?ritid=299394&wedstrijdvoorloopid=22302#ucira - Etape 7:C'est l'étape litigieuse. Kelderman subit une crevaison et Barguil refuse le jeu d'équipe. C'est de nouveau Sam Oomen qui tente de ramener Kelderman. Kelderman perd 17 s sur Barguil et passe derrière lui au général pour quelques secondes (normalement l'écart devait être de 7 secondes en faveur de Barguil: 17-10 ??). http://www.dewielersite.net/db2/wielersite/ritfiche.php?ritid=299395&wedstrijdvoorloopid=22302#ucira Peut-être que Barguil était supérieur à Kelderman dans l'étape d'Andorre, mais il semble bien que Kelderman lui était supérieur dans l'étape 5. Pour son malheur, Barguil n'a pas bénéficié, chez Sunweb, du même jury franchouillard que celui chargé d'attribuer le prix de la super-combativité au Tour de France. 😃 PS: Dans les liens que je donne, il faut cliquer sur "détails" pour voir tous les écarts

Nous sommes d'accord. 🆒

Bonsoir, Voici mon prono: F1: Chris Froome F2: Alberto Contador F3:Michael Woods F4: Esteban Chaves F5: Vincenzo Nibali Team Occitanie Sud

Enfin une analyse objective. Bien sûr que Wilco Kelderman n'est pas n'importe qui. Sauf pour les Français qui ne regardent jamais que dans leur jardin. J'ajouterai que Kelderman a fait 7ème du Giro 2014. Je ne pense pas que Barguil soit jamais monté aussi haut dans le classement général d'un grand Tour. De plus, comme tu le soulignes, Kelderman est frais pour la Vuelta tandis que Barguil sort d'un Tour de France. Rien ne dit qu'il aurait tenu trois semaines pour faire un résultat au général. Donc la décision de Sunweb de prendre Kelderman comme leader pour cette Vuelta est tout-à-fait compréhensible. Kelderman était le leader désigné pour le général et Barguil pour d'éventuels victoires d'étape. Maintenant, la décision de l'exclure est sévère. Mais l'on ne connaît que la version officielle. En principe, de tels cas peuvent se résoudre en interne, après une franche discussion et un peu de psychologie.

C'est vrai que, contrairement au Tour de France, la Vuelta a toujours consacré de grands noms du cyclisme. http://www.dewielersite.net/db2/wielersite/ritfiche.php?ritid=119058&wedstrijdvoorloopid=5533

Bonjour, Voici mon prono: F1: Matteo Trentin F2: Julian Alaphilippe F3: Edward Theuns F4: Juan Jose Lobato F5: Sacha Modolo Team Occitanie-Sud

Merci Isaac, Allez, j'en rajoute une: Encore une étape insipide. En résumé: 4 petits kms de course pour les cadors dans les derniers kilomètres du dernier col. Et tout çà pour rien, sauf pour le malchanceux Van Garderen. Et un nouveau vainqueur d'étape quasi-inconnu qui n'en claquerait pas une sur un TDF beaucoup plus disputé où tout le gratin du cyclisme arrive au top de sa condition. Les battus cherchent déjà à rentrer dans le top 10. Pour la première place c'est plié. Froomey fume la pipe et Contador fait le travail de la Sky. Il manque tout de même Mosquera, Cobo, Horner, enfin tous les grands noms qui ont marqué la Vuelta. PS: il y a du second degré (quoique...). Je pastiche les détracteurs du TDF. Chaque épreuve a sa spécificité😄

J'avais enregistré l'étape. Avant d'aller dormir, je l'ai visionnée mais je me suis endormi plus tôt que prévu. Quelle course ennuyeuse. Vivement le BinckBank Tour. 😉 En plus, cette Vuelta est déjà pliée. Il n'y a plus de suspens. 😃

Bonjour, Voici mon prono: F1: Chris Froome F2: Johan Esteban Chaves F3: Julian Alaphilippe F4: Michael Woods F5: Romain Bardet Team Occitanie Sud

Bonjour, Voici mon prono: F1: Luis Leon Sanchez F2: Warren Barguil F3: Alessandro De Marchi F4: Omar Fraile F5: José Gonçalves Team Occitanie Sud

Bonjour, Voici mon prono: F1: Chris Froome F2: Vincenzo Nibali F3: Fabio Aru F4: Alberto Contador F5: Esteban Chaves Team Occitanie Sud

Oui tu as le droit de dire n'importe quoi. Sauf que, bien trop souvent, si l'on ouvre un post pour discuter du déroulement d'une course, certains, qui visiblement n'ont rien d'autre à faire, vont très vite polluer la discussion avec des commentaires qui n'ont que très peu à voir avec le sujet. Donc, j'en conclus qu'il ne sert plus à rien d'ouvrir de tels posts. Mieux vaut aller sur un autre forum où les vrais passionnés peuvent y échanger leur point de vue sur la course.

Certains sont incroyables. Je me demande si je suis sur un forum de vélo avec de vrais connaisseurs et passionnés. Au lieu de commenter une course passionnante où il s'est passé des faits de course très intéressants, ils préfèrent discuter du nom de l'épreuve et des à-côtés. Allez plutôt jouer dans la rubrique "fourre-tout" (billets d'humeur). C'est là qu'est votre place.

Non, je ne connais pas la raison de cette lacune.

Franchement, si on aime le cyclisme, on se fiche royalement de ces considérations. L'épopée, c'est dans la course elle-même, peu importe l'appellation de l'épreuve.

Comme c'est le Tour du Benelux, c'est un peu dommage que le parcours n'emprunte pas aussi les routes du Grand-Duché de Luxembourg. On pourrait aussi y faire une très belle étape sur un parcours tout aussi vallonné qu'en ardennes belges (liégeoises et luxembourgeoises).