Michel ROTH

F1: Wout Poels F2: Julian Alaphilippe F3: Marc Soler F4: Tim Wellens F5: Gorka Izaguirre

Bien sûr, je ne conclue pas que tous les supporters français sont comme çà. La bêtise est universelle et n'a pas de nationalité. Comme partout, et dans n'importe quel pays, il y a une petite minorité d'imbéciles (comme sur ce forum d’ailleurs). Et d'expérience, on sait que ce sont eux qui font le plus de bruit. Pour être complet et pour rendre justice aux vrais amoureux du vélo, dans le livre cité, il y a aussi autant, sinon plus, de lettres d'encouragements de Français qui admiraient Merckx (pour ceux qui ont le livre: pages 137 à 148). Je pense qu'à l'époque de Merckx, ce sont surtout les médias qui ont attisé le feu dans la rivalité Merckx-Pingeon, Merckx-Ocana, puis Merckx-Thévenet, .... C'était arrivé à un point tel qu'un spectateur (un homme ordinaire et sans histoire d'après l’extrait de journal auvergnat) s'en est pris physiquement à un coureur, alors en plein effort. Une première, je crois, sur le TDF d'après-guerre. Aujourd'hui ce sont les réseaux sociaux, les forums et internet en général qui jettent de l'huile sur le feu.

Du temps de Merckx, dans le Puy de Dôme, l'auteur était bien identifié. C'était en 1975. http://www.sports-auvergne.fr/cyclisme/2015/07/11/il-y-a-40-ans-le-coup-de-poing-qui-assomma-merckx_11516584.html Il y a même un bouquin avec un petit recueil de lettres de menaces adressées à Merckx et postées de France. Un petit extrait: Lettre d'un détraqué accompagnant une photo de Claudine Merckx tenant dans ses bras sa petite fille Sabrina. Postée à Paris (15ème), le 2 juillet 1971. Je reproduis les fautes d'orthographe: Eddy Merckx Tu n'est qu'un drogée et un fainéant si tu ne quitte pas le Tour et laisse ton maillot à d'autre. Ce malheur va tomber sur toi tu est trop prétentieux et un salaud. si tu gagne le tour de France voit cette photo tu doit les connaitres et bien ils seront tous les deux égogées au rasoirs ce sera ton honneur et ta prime du Tour. A bon entendeur salut. Cet avertissement n'est pas un gadget Cette lettre manuscrite est reproduite en photocopie dans le livre: Eddy Merckx, l"épopée (Théo Mathy, Ed. Luc Pire, 1999, page151. Une autre. Postée de Fréjus, le 5 juillet 1971 (bon, disons que c'était par une Hollandaise qui connaissait bien la langue de Molière): Merckx, Combien est grande votre prétention et combien j'ai été heureuse aujourd'hui d'entendre les sifflets qui ont accueilli votre arrivée à Nancy,.... bla bla bla..... Perdez le Tour de France sur une belle défaillance , Merckx, et je serai comblée. et encore: Merckx, Vous été battu aujourd'hui au Puy-de-Dôme. Quelle joie est la mienne depuis que je le sais. Je danse le Twist et je danse le Jerk depuis que je l'ai su. ..... et à bas Merckx L'ORGUEILLEUX. Fréjus, le 7 juillet 1971 (probablement la même hystérique)

F1: Miguel-Angel Lopez F2: Tom Dumoulin F3: Mikel Landa F4: Chris Froome F5: Primoz Roglic

Seulement 7 % ne sont pas d'accord sur la valeur de Van Aert pour l'avenir. Cela contraste avec l'opinion exprimée ici par certains (pas tous heureusement). Question subsidiaire: les Néerlandais sont-ils plus fins connaisseurs du cyclisme que les Français ou sont-ils seulement un peu moins chauvins ? 😃

Façon de parler car on peut le comprendre comme un vote après la discussion d'un autre post "Strade Bianche". Disons un sondage d'opinion si tu préfères.😆

Une dernière remarque avant de clore le sujet. Ce n'était pas un journaliste qui le disait (à propos des routes sèches ou humides), mais Sven Nijs, un spécialiste du cyclo-cross qui donnait son avis sur la TV flamande ! Cela me semblait aussi un peu farfelu, mais Sven Nijs n'est tout de même pas n'importe qui et doit connaître son sujet.

Voici ce qu'en pense un référendum réalisé aux Pays-Bas: Une courte majorité s'exprime pour dire que Wout Van Aert sera prêt pour un pas supplémentaire dans les courses WT à partir de la saison prochaine. Ce n'est pas un référendum belge, mais néerlandais où la majorité sont des supporters de Mathieu Van der Poel. Wout van Aert is klaar voor een stap naar de WorldTour. Eens, na dit seizoen (46%, 160 stemmen)Eens, zo snel mogelijk (43%, 150 stemmen)Oneens (7%, 24 stemmen)Geen mening (3%, 12 stemmen)Aantal stemmen: 346

Van Aert était très costaud sur l'Omloop et je l'ai écrit plus haut (donc cela ne m'avait pas échappé), mais il n'a pas tenu la distance et ne termine pas dans le top 5 que je sache. Ce qui me semblait normal vu son jeune âge et son inexprience. J'ai donc pensé qu'il fallait encore attendre avant de le pronostiquer. Ce n'était que sa deuxième grande course pro sur route. D'ailleurs tu m’obliges à me répéter: je l'avais déjà expliqué avant. Apprenez à lire. La comparaison Bardet - Van Aert, ne t'en déplaise, a été initialisée par Frédéric Clairet. Je lui ai répondu sur le même ton en lui retournant ses propres arguments. Maintenant j'ai en marre de cette discussion, de la mauvaise foi manifeste de certains et du chauvinisme franchouillard de Clairet. Quant à Jo Garo, on sait qu'il retourne facilement sa veste. Comme Dutronc dans "l'opportuniste", demain il retournera son pantalon. Jo Garo, qui s'appelait alors Joachim Garreau, fait semblant maintenant d'avoir cru en Stybar, alors qu'après sa première grosse performance dans Paris-Roubaix où il aurait pu disputer la victoire à Cancellara sur le vélodrome sans une chute provoquée par un spectateur, il répétait encore que Stybar ne serait jamais capable de briller. Or, à ce moment, Stybar n'en était déjà plus à sa première année pro. Bien dommage qu'il ait fait supprimer ses anciens posts. Mais je suis certain que certains s'en souviennent parfaitement. Fin de la discussion sur ce sujet en ce qui me concerne.

F1: Julian Alaphilippe F2: Tony Gallopin F3: Tim Wellens F4: Gorka Izagirre F5: Dylan Teuns

De même extrapoler le fait que Bardet ait été largué par Benoot dans un petit mur pour en déduire qu'il avait du souci à se faire en montagne . C'était pour titiller Frédéric Clairet. 😄 Parce que lui ne se gêne pas d'écrire que si Froome (ou un autre grimpeur) perd 10 s dans une ascension des courses de printemps, il est fini. Si tu me lis bien, j'ai écrit qu'on était au mois de mars et qu'il était trop tôt pour tirer des conclusions.

Tu ne sais pas lire. J'ai écrit que Bardet a profité du pilotage d'un cyclocross-man, pas qu'il a sucé sa roue. On voit que tu n'as jamais suivi des épreuves de cyclo-cross. Si Bardet venait à se préparer pour les classiques de printemps comme il le fait pour le tdf, je pense qu'il mettrait à mal les spécialistes de classiques On peut renverser ta proposition: et si les spécialistes des classiques venaient à se préparer pour le TDF, qui sait s'ils ne mettraient pas à mal les spécialistes des grands Tours. Si Sagan voulait se préparer spécifiquement pour les grands tours qui sait s'il ne serait pas redoutable ? Lorsque un coureur termine sur le podium d'un tdf, cela signifie qu'il est polyvalent et costaud sur tous terrrains. Tu me fais rigoler, on dirait que le TDF est la seule référence en cyclisme. Une course d'un jour ne se dispute pas comme une épreuve de 3 semaines. Il faut d'autres qualités. Des derniers vainqueurs du TDF, à ma connaissance, seuls Nibali et Andy Schleck ont remporté au moins un monument des classiques et y ont fait plusieurs podiums. Cadel Evans a été champion du monde. Bardet est un très bon coureur que j'apprécie. Il peut gagner un grand Tour, mais il est handicapé par une relative faiblesse en clm, notamment contre l'étoile montante qu'est Tom Dumoulin. Il a prouvé qu'il pouvait jouer un rôle dans les classiques du style ardennais. C'est d'ailleurs là qu'il s'est révélé et j'ai été un des premiers à le relever à l'époque lorsqu'il avait fait une longue échappée dans l'Amstel Gold Race alors qu'il n'était pas encore très connu. Samedi, on a vu un jeune pro de 23 ans disputer sa première Strade Bianche et terminer 3ème. C'était inattendu. Moi-même je n'y croyais pas. Je ne l'avais pas mis dans mon pronostic parce que je croyais que c'était bien top tôt pour lui vu son jeune âge, la composition de son équipe (Véranda Willems) et son inexpérience sur les courses sur route. Pour moi, il était plus probable qu'il termine dans l'anonymat. Il faut être aveugle pour ne pas reconnaître qu'il a fait un grand numéro et qu'il a un grand potentiel pour les courses d'un jour. S'il avait été Français, tu aurais écrit 150 pages sur lui comme tu écris 150 pages sur le salbutamol de Froome. Je le répète. J'aime bien le style de Bardet et son panache. Mais jusqu'à présent, il n'a encore que des podiums. Et ne me dis pas que c'est Froome qui lui a volé des victoires au TDF comme tu le répètes à longueur d'interventions et de sous-entendus. Nibali et Uran étaient devant Bardet sur tous les podiums. Sans compter que Porte aurait été sur le podium devant Bardet, sans une crevaison lors de la première étape du Tour 2012 qui arrivait à Liège. Il était arrivé avec un retard de 2 min 16 s sur les favoris. Jusqu'à présent, le palmarès de Nibali prouve qu'il est plus polyvalent que Bardet. Il est probable, en outre, que Dumoulin succèdera à Nibali, point de vue polyvalence: il est complet: c'est un excellent grimpeur et descendeur. De surcroît, il est le meilleur rouleur du peloton. Il a déjà un Giro dans sa poche et on l'a vu dans la finale du dernier championnat du monde.

Là n'est pas le sujet. Van Aert, et c'est normal, a été victime de crampes. Je te rappelle qu'à l'interview, il a dit qu'il ne s'était pas entraîné pour une telle distance, ce qui est normal pour un champion du cyclo-cross qui passe à la route pour sa première année pro et qui dispute sa première Strade Bianche. Dans le dernier secteur de terre, quand Benoot décroche Bardet, Van Aert est distancé par Bardet, mais dans le virage au sommet, il le négocie nettement mieux que Bardet et rien qu'avec ses qualités de pilote, il recolle alors immédiatement à la roue du Français. Tu peux revoir les images. C'est flagrant et on voit bien que Bardet n'a rien d'un cyclo-cross man. Je te rappelle que Stybar a remporté la Strade Bianche, a fait au moins un podium de plus sur cette course et plusieurs podiums sur Paris-Roubaix, sans compter qu'il a remporté l'Eneco Tour et plusieurs étapes sur les grands Tours. A l'époque tu as été le premier à dire que Stybar ne gagnerait rien car il venait du cyclo-cross. Tu refais la même erreur avec Van Aert qui lui, est plus jeune que Stybar lorsqu'il passe à la route.

De toute façon, Izaguirre a certainement demandé à voir la photo-finish. Comme il n'a pas réclamé, c'est bien Démare qui a gagné.

Parmi ceux qui peuvent (ou pouvaient ?) jouer une bonne place au général, on a (par rapport à Wellens qui est à 2 s avec les bonifications): - Sam Oomen: 18 s - Barguil: 32 s - Pantano: 53 s - Diego Rosa: 1 min 17 s - Fuglsang: 1min 36 s - Roche: 1 min 36 s - Zakarin: 5 min 12 s - Rui Costa: 17 min 31 s Certains ont été retardés par la chute à moins de 3 km de l'arrivée. Je crois que c'est le cas de Fuglsang. L'arrivée étant en côte, je suppose que la règle des 3 km ne s'appliquait pas.

Oui mais alors sans point de repère c'est très difficile; on peut être trompé par la perspective. Il me semblait que les photo-finish montraient toujours la ligne. Il y a eu un sprint très serré au dernier TDF entre Kittel et Coquard. La photofinish les avait départagés et on voyait très bien la ligne (en rouge sur le lien ci-dessous). https://www.20minutes.fr/sport/cyclisme/1881779-20160705-tour-france-coquard-battu-kittel-photo-finish-completement-dingue

Merci Franck, J'ai vu cette photo à la TV, mais je me demande toujours où est la ligne d'arrivée sur cette photo ? En regardant bien, la roue avant du vélo de Démare est plus proche du bord droit de la photo que celle d'Izaguire. Sur cette base c'est bien Démare qui gagne. Mais c'est dommage que la photo ne montre pas la ligne.

Le problème, c'est que cette photofinish on ne nous l'a pas vraiment montré. Où peut-on la voir ?

"Bardet s'est fait traîné par Van Aert" Je n'ai pas écrit çà. J'ai dit que Bardet a pu profiter des qualités de pilotage du champion du monde de cyclo-cross. Exactement comme Andy Schleck avait pu profiter des qualités de pilotage de Cancellara dans une étape pavée du TDF.

Comparer un futur palmarès pour 2 coureurs de profils complètement différents, ça n'a pas beaucoup de sens WVA ne sera probablement jamais 2ème du tour, ni potentiel vainqueur et après ça on vient nous bassiner avec notre chauvinisme Français ... Ce n'est pas moi qui ait comparé 2 coureurs au profil différent mais Frédéric Clairet. C'est bien lui qui a écrit: WvA est costaud mais Bardet est un cran au dessus. Il a fait 2 podiums de tdf. Comme Van Aert ne jouera jamais un classement dans un grand Tour, le comparer sur cette base à Bardet n'a pas de sens et c'est bien ce que j'ai répondu. Van Aert courra uniquement les courses d'un jour WT pour se faire un palmarès. Frédéric Clairet compare le palmarès de Bardet sur le TDF avec celui de Van Aert qui ne disputera jamais un TDF pour le gagner. Autant que vous y êtes autant comparer le palmarès de Bardet en cyclocross avec celui de Van Aert.

Van Aert n'a que 23 ans (comme Benoot qui en aura 24 le 11 mars). C'est sa première année pro et et il déjà surpris dans les bergs de l'Omloop. Oui il y a une différence entre les coureurs de grands tours et les chasseurs de classiques. Les Belges sont avant tout des chasseurs de classiques. Van Aert ne restera pas longtemps chez Veranda's Willems. Lefevere l'a certainement déjà à l'oeil. Le Cx n'a ren à voir, Van Aert est un spécialiste du cyclo-cross et est champion du monde de la spécialité. Il était visiblement le plus à l'aise sur les tronçons de terre, tout en souplesse. Hier, il a failli réaliser le même exploit que Roger De Vlaeminck qui avait remporté une grande course sur route lors de sa première année pro. Van Aert n'est pas encore habitué aux distances des courses sur route, d'où ses crampes dans la dernière côte. Mais c'est juste une question de temps et d’adaptation. Quand Van Aert aura l'âge de Bardet actuellement, il est probable que son palmarès dans les courses WT d'un jour sera plus étoffé que celui de Bardet (dont le compteur dans les grandes courses WT d'un jour est toujours à zéro). Moi, j'ai trouvé un peu inquiétant qu'un grimpeur comme Bardet se fasse déposer par Benoot dans une côte de 15 %. Au Tour de France, les grimpeurs seront d'une autre trempe que Benoot. Bon, on n'est qu'au mois de mars et il est certainement trop tôt pour tirer des conclusions. Bardet a fait une belle course mais était visiblement trop court face à Benoot. Bardet est l'un des rares coureurs de grands tours qui osent se montrer sur les classiques, mais n'arrive toujours pas à s'imposer. C'est d'ailleurs lors d'une Amstel Gold Race qu'on l'avait remarqué pour la première fois. Derrière, les favoris se sont neutralisés. Personne n'a voulu ramener Valverde (ou même Sagan qui reprenait la compétition et n'était probablement pas encore au top) sur un plateau d'argent pour que ce dernier les flingue dans l'ultime côte.

Venu pour apprendre sur cette course de chemins de terre Surtout bien piloté par Van Aert. Derrière, il n'y avait pas d'entente et çà se voyait. Les Vaverde, Sagan, Stybar ne voulaient pas faire l'effort (tu as déjà vu Valverde organiser une poursuite !). C'est pour çà que Benoot est sorti. Quand ils se sont mis à rouler, c'était trop tard mais ils ont tout de même repris 1 min à Benoot et 1 min 30 à Bardet dans les 15 derniers km. Les pavés de Paris-Roubaix ne sont pas vraiment comparables aux routes blanches italiennes. C'est encore autre chose (la distance est différente et c'est plat). Seuls les coureurs issus du cyclo-cross maîtrisent les deux disciplines. Cancellara était peut-être l'exception. Paradoxalement, les routes blanches c'est plus facile quand c'est boueux que lorsque c'est sec (commentaires de spécialistes sur la chaîne flamande)

Très belle victoire de Benoot (seulement 23 ans) et un grand numéro de sa part. Il est le seul à avoir d'abord comblé son retard sur le groupe des poursuivants en compagnie de Sagan. Quand il s'est rendu compte qu'il n'y avait pas d'entente dans ce groupe, il est sorti avec Serry qui ne lui a pas été d'une grande utilité. Puis, il a décidé de combler son retard En 5 km il comble les 45 s de retard sur Bardet et Van Aert. Il ne lui faut alors que 3 km pour récupérer et déposer Bardet dans une côte à 15 %, pourtant favorable à un grimpeur. Bardet semblait cuit et n'a tout simplement pas pu répondre. Dommage pour Van Aert qui a dû mettre pied à terre dans l’ultime côte à Sienne, victime de crampes. Il aurait pu terminer deuxième. Mais quel numéro de sa part. Bardet a eu de la chance de l'avoir pour le piloter sur les sections de terre. Van Aert avait déjà fait forte impression dans l'Omloop. On en reparlera. PS (pour Michel Clamot): Benoot n'a pas plus profité des motos que les autres. En tout cas, contrairement à certains, ce n'est pas son genre de s'accrocher aux voitures. Il était tout simplement le plus fort.

F1: Wout Poels F2: Tim Wellens F3: Julian Alaphilippe F4: Bauke Mollema F5: Dan Martin Team Occitanie-Sud

F1: Michal Kwiatkowski F2: Zdenek Stybar F3: Gianni Moscon F4: Greg Van Avermaet F5: Sep Vanmarcke Team Occitanie-Sud