Michel ROTH

"Pour la victoire il fallait oublier Valverde et Alaphilippe" Désolé mais le résultat est là: ils n'ont pas gagné.😄 "En fait, le résultat prouve que j'avais raison." En toute modestie c'est également vrai puisqu'ils n'ont pas gagné. 😄 "Je n'ai pas misé sur un marquage, mais sur le fait que sur cette distance et si la course était durcie, ils sautaient tous les deux si on ne les emmenait pas frais à l'arrivée." Vous réagissez sur mon prono qui n'est qu'un jeu. Mais en fait pour Valverde c'est exact, il a bel et bien sauté. Pour Alaphillipe je vous laisse le bénéfice du doute. 🆒 pour moi ce qui a fait la différence c'est surtout l'absence d'équipiers dans le final, il y a beaucoup plus de chances qu'on ait une course tactique dans ce cas là, et les favoris ne peuvent pas sauter sur tout ce qui bouge. L'absence d'équipiers s'explique parce que, justement, la course a été durcie, et pas seulement par QS. La seule tactique à adopter me semble-t-il. Tu en as une autre ?

Visiblement être au dessus du lot pour le sprint était déjà hors de sa portée sur une course de 260 km d'après Michel. Mais enfin Simon, je n'ai pas dit qu'il n'était pas capable de gagner le sprint des battus ! Entre Jungels et Alaphilppe il y avait encore deux hommes. D'après Claude, il aurait fait une fleur à Bardet en le laissant partir. Là c'est presque du n'importe quoi. Bien sûr que Alphilippe était fort, mais affirmer qu'il aurait gagné si Jungels avait été repris ou se serait contenter de tirer le groupe pour que Alaphille gagne au sprint, personne ne peut le dire. C'est faire fi de l’opposition. L'affirmer comme vous le faites, c'est bien présomptueux. Il y a une multitude de scénarios possibles. Et si Martin ne crève pas, et si Vanendert s'était réservé pour la côte de Ans au lieu de Saint-Nicolas, et si, ... et si ma grand-mère,... J'ai le droit d'avoir mes doutes. A la Flèche Alaphilippe a été capable de répondre à l'attaque de Vanendert, mais pas sur Liège-Bastogne-Liège qui a été plus usante. Pourquoi ? peut-être parce qu'il était émoussé ? On peut invoquer des consignes ou n'importe quoi, mais le fait reste et était bien visible dans le reportage. S'il avait fait second derrière Jungels le doute n'était plus permis et je pense que QS visait peut-être le doublé. Mais pour cela il fallait répondre à toutes les attaques, à commencer par celle de Vanendert (sans le relayer bien sûr), puis à celle de Bardet et Woods. Imagine que Vanendert ou Bardet ou Woods aient rejoint Jungels et qu'un de ces 3 coureurs ait remporté le sprint contre Jungels. Comment aurait-on réagi dans le camp QS ? Mais c'est évident qu'il a le potentiel pour gagner ce genre de classiques, mais vous semblez oublier qu'il n'est pas le seul, même quand Valverde ne sera plus là. Je lui souhaite de gagner l'an prochain, comme j'avais souhaité et pensé qu'il pouvait gagner Paris-Nice l'an passé après un début tonitruant.

Tout ce qui t'importait c'était de t'attirer des louanges pour ton pronostique et comme on est plusieurs à avoir remarqué que tu as tiré à coté tu t'emportes. Hou la la. Mais tout le monde a loupé son pronostic. Non ? A part ceux qui mis Bardet sur le podium. Je me demande qui s'emporte ici. Mais j'ai l'habitude sur ce forum. Je suis blindé. Vous êtes vraiment susceptibles dès qu'on s'en prend à un Français. Je n'ai rien contre Alaphilippe. Tout ce que j'ai écrit c'est que Alaphilippe et Valverde seraient les favoris sur la Flèche, mais pas sur LBL si la course était durcie. Pour le reste ce n'est même pas la peine d'en discuter. Où est-ce que j'ai écrit qu'Alaf allait passer par la fenêtre dans la Redoute ou plus tôt ? Au final il est où Theuns ? C'est Teuns, pas Theuns. Mais je m'en fous de Teuns. Je n'en même jamais parlé.

et Valverde se désintéresse clairement des places d'honneur à la fin Tu crois vraiment çà ? Tu crois vraiment qu'un coureur comme Valverde se désintéresse des points World Tour ? Non, il était cuit. Point barre. C'est la même chose avec Sagan lors de l'Amstel. Je n'ai pas voulu intervenir quand certains ont écrit qu'il se désintéressait du résultat. Benoot, lors de l'émission "Extra Time Koers" sur la télé flamande a dit qu'il a passé le contrôle anti-dopage avec Sagan et que celui-ci était très déçu de ne pas avoir gagné. Une lecture bien différente par un acteur de l'intérieur. Pour ceux qui ne me croient pas (et qui comprennent le néerlandais) voici le lien pour l'Amstel et les propos de Benoot: https://sporza.be/cm/sporza/videozone/programmas/Extra_Time_Koers/2.52937?playlist=7.39499 à 37 min 45 s environ

Ils n'ont pas sauté ? Ils terminent pourtant à plus de 30 s. Le reste c'est de la spéculation.Avec des si... on peut aussi dire que Vanendert aurait fait second s'il n'avait pas attaqué dans Saint Nicolas, mais plutôt dans la côte d'Ans. Pour moi les deux plus forts hier étaient Jungels et Vanendert.

Tu refais la course avec une arrivée groupée Justement après 5 ans, les adversaires ont enfin compris qu'il fallait attaquer et fatiguer les puncheurs et leurs équipiers, quitte à perdre, même un podium (comme Vanendert hier). Avec l'Amstel, on avait compris que les choses commençaient à bouger.

Pas digéré mon analyse dans la rubrique "Tour du Pays basque"😄 http://www.velo101.com/forum/voirsujet/tour-du-pays-basque--42035/page:5 En fait, le résultat prouve que j'avais raison. Je comprends votre déception que Alaphilippe n'ait pas gagné, mais la réalité est bien qu'il n'a pas gagné sur une classique autrement plus dure et plus longue que la Flèche. Course qu'il aurait même pu perdre au détriment de son équipier Schachmann si Wellens n'avait pas roulé avant le pied du Mur de Huy pour reprendre 40 s aux échappés. La différence avec la Flèche c'est que sur moins de 200 km, des coureurs (comme Wellens) avaient encore les ressources pour combler les écarts. Sur 260 km, on a vu la différence. Vanendert a bien essayé, mais il a perdu. Tu fais à nouveau une comparaison avec une course d'une épreuve par étapes. Relis ce que j'ai écrit à propos d'une étape du Tour du Pays Basque. Une Classique de 260 km ne se dispute pas de la même façon. Ta comparaison n'a pas de sens.

Qu'est-ce que Matthews vient faire dans la discussion ? Il 'était considéré juste comme un outsider. Pas plus. On peut le jouer au prono pour le jeu, comme n'importe quel autre outsider. Si Valverde s'est retrouvé seul c'est bien parce que la course a été durcie, d'abord par l'équipe de Dan Martin dans la première partie jusque 100 - 120 km de l'arrivée. La moyenne était d'ailleurs assez élevée. Ce sont eux qui ont permis que l'écart avec les échappés n'atteigne pas des sommets. Cela a déjà usé pas mal de monde Ensuite c'est Lotto qui a pris le relais après la Côte de Mont-le-Soie. Vous n'avez pas vu le gros boulot de Monfort ? Le résultat: premier écrémage à la Ferme Libert. Dan Martin et Tim Wellens (Lotto avait certainement décidé que Vanendert était le coureur protégé pour la gagne) ont aussi lancé des attaques après La Redoute. Il n'y a donc pas eu que QS. Movistar a bien essayé de contrôler, mais ils ont sauté les uns après les autres. C'est tout-à-fait différent des éditions précédentes où ils contrôlaient tout. La dernière fois que j'ai été voir LBL, c'était dans Stockeu. Il y avait au moins 5 équipiers de Valverde devant le peloton qui contrôlaient tout et endormaient la couse. Alaphilippe aurait pu gagner ? Pas du tout certain. Pourquoi n'a-t-il pas contrer l'attaque de Vanendert qui était dangereux pour Jungels, ni encore celle de Woods et Bardet ? Au sprint pour la 4ème place, c'est normal qu'il le gagne vu qu'en plus, ce n'était pas lui qui avait fait le plus d'effort dans Ans pour revenir sur Vanendert. Il a roulé comme Matthews l'an passé qui avait aussi réglé le sprint pour la 4ème place. 😃 Derrière Jungels, je pense que beaucoup commençaient à être très limite. Si Jungels avait été rejoint, il n'est pas certain du tout que Alaphillppe aurait pu répondre aux attaques qui n'auraient pas manqué de se produire. Le fait qu'il n'ait pas répondu aux attaques de Vanendert, puis de Bardet et Woods sont une bonne indication. Il se serait retrouvé seul à ce moment (Jungels aurait été cuit lui aussi dans l'hypothèse où il aurait été repris).

Je n'ai pas misé sur un marquage, mais sur le fait que sur cette distance et si la course était durcie, ils sautaient tous les deux si on ne les emmenait pas frais à l'arrivée.

Quand la course est durcie, La Roche aux faucons fait la décision et la course est belle. Les éditions gagnées par Andy Schleck (2009), Philippe Gilbert avec les frères Schleck (2011), et aujourd'hui Bob Jungels. Aussi celle perdue par Nibali en 2012 sont parmi les plus belles. Pour la victoire il fallait oublier Valverde et Alaphilippe. Sur 260 km, c'est tout de même autre chose que La Flèche, surtout si la course est durcie. Il y a des écarts cette année. Le 20ème (Teuns) est déjà à près de 3 minutes. Dommage que Vanendert qui était fort n'ait pas sauté dans la roue de Jungels. Dan Martin meilleur que prévu mais malchanceux. Michael Woods confirme. Une belle finale de LBL cette année où l'on pas attendu la côte de Ans.

Bonne semaine pour Froome aussi. Vivement le Giro.

Jungels 6ème du Giro 2016.

Je suis passé à Stavelot il y a deux semaines. J'ai vu des travaux en cours sur le pont de l'Amblève au pied de Stockeu, mais il n'y avait personne sur les chantiers ! 🙄 Oui il y aura plus de deux ans l'an prochain. J'espère que ce sera fini pour 2019, mais en Belgique rien n'est certain.

A 161 km de l'arrivée et à 13h, les échappés ont dépassé Bastogne et se dirifent vers la côte de Saint Roch à Houffalize. Neuf échappés: Les Belges Loïc Vliegen, Antoine Warnier, Mathias Van Gompel et Jérôme Baugnies; les Français Antony Perez, Paul Ourselin et Florian Vachon; le Danois Casper Pedersen et le Britannique Mark Christian. L'avance sur le peloton emmené par les équipiers de Dan Martin est de 5 min 10 s A noter qu'en ce moment il pleut sur le lieu d'arrivée à Ans. https://sporza.be/cm/sporza/matchcenter/mc_wielrennen/2.52902/1.3177641

Abandon de Vuilllermoz

Dernière édition cette année de La Doyenne avec arrivée à Ans. Dès 2019, LBL arrivera à nouveau dans la ville de Liège. Enfin une course beaucoup plus ouverte digne de la Reine des Classiques ! En plus, la trilogie Wanne-Stockeu-Haute levée sera probablement à nouveau au programme (les travaux à Stavelot devraient tout de même être enfin terminés avant avril 2019 !)..

F1: Vincenzo Nibali F2: Tim Wellens F3: Roman Kreuziger F4: Michael Matthews F5: Jakob Fuglsang

Il y a des prédicateurs qui n'ont pas vu un futur champion dans Alaf donc si il ne gagne pas ils auront eu raison et si il gagne ils verront le verre à moitié vide et diront qu'ils ont quand même raison. Tu as bien résumé en une phrase l'esprit du forum de velo101. On pourrait modifier juste un peu ta phrase pour coller au dopage. 😉 "Il y a des prédicateurs qui voient le dopage partout donc si le type se fait prendre un jour ou l'autre ils auront eu raison et s'il n'est jamais pris ils verront le verre à moitié vide et diront qu'ils ont quand même raison.

Salut Serge. L'édition 2018 de Liège-Bastogne-Liège empruntera cette côte dans le sens inverse du parcours de notre rando 2006. De bons souvenirs en effet. J'espère que tu vas bien. Amitiés, Michel

Benoot n'a que 24 ans ! C'est tout de même un peu tôt pour affirmer qu'il était un éternel espoir.

Le parcours sera malheureusement encore amputé de la célèbre trilogie Wanne- Stockeu- Haute Levée. https://netstorage.lequipe.fr/ASO/cycling_lbl/parcours-lblh-2018.pdf Ces trois côtes (Wanne, Stockeu et Haute Levée escaladées sans répit entre elles) sont remplacées par la côte de Mont-le-Soie (trop facile), côte de Pont, côte de Bellevaux et côte de la Ferme Libert (très dure). Avant de revenir sur Les Rosiers. Inconvénient: côtes beaucoup trop espacées. Notamment entre la côte de la Ferme Libert et la côte des Rosiers. Alors que la Haute Levée n'en finit pas avec son long faux plat, suivi d'une descente avant les Rosiers.

On peut aussi se demander pourquoi aucune équipe française n'avait décelé les grandes potentialités d'Alaphilippe et pourquoi il a préféré aller chez les Belges 😆 ? On peut critiquer Lefevere (qui est un requin dans le milieu), mais force est de constater, comme le disait Bram Tankink (hier soir dans l'émission flamande à la TV - émission qui fait le point chaque semaine sur les classiques) , qu'il n'a pas son pareil pour repérer les jeunes talents n'importe où dans le monde. Il ne manque qu'un coureur de grand Tour dans cette équipe, mais Lefevere a déjà dit qu'il ne pouvait pas s'en payer un (il y a bien eu Uran, mais c'est deuxième catégorie).

Si tu avais écouté l'émission "Extra time koers" hier soir sur la TV flamande, tu changerais peut-être d'avis. Invités: Merckx, Bram Tankink (dont c'est la dernière saison; un gars sympa et très marrant) et Tiesj Benoot. Merckx n'a pas été tendre avec lui. Il lui reproche notamment de s'être mis la pression en déclarations tapageuses avant la course. Teuns avait en effet déclaré à la presse quelque chose du genre: "j'ai bien revisionné les arrivées au sommet du Mur de Huy et j'ai vu comment Valverde procédait. Je sais maintenant comment le battre car je suis en très grande forme. " Un truc qui ne pardonne pas après coup !

Non, on se rappellera simplement qu'il a été battu. Comme on se rappelle que Merckx a été battu lors du TDF 1975, mais personne ne se rappelle plus qu'il avait terminé second.

Disons que tactiquement QS a très bien manœuvré. Ils ont fini par isoler Valverde (les Lotto y ont contribué aussi). Alaphilippe n'a pas dû travailler beaucoup car constamment protégé par Gilbert et Jungels et toujours dans les parages de Valverde. L'Espagnol devait constamment faire rouler son équipe. Quand Landa a sauté, Valverde a dû assumer sa part de boulot. Ainsi, Alaphilippe est arrivé frais dans le Mur. Avec Schachmann dans le groupe de tête dès le premier passage du Mur (et encore vainqueur potentiel jusqu'au panneau des 400 mètres), Alaphilippe a pu préserver ses forces quasi jusqu'aux derniers hectomètres avec Vanendert comme lièvre (qui avait pris l'option de faire un long sprint pour Wellens dont le genre d'arrivée n'est pourtant pas sa spécialité !). Il aura donc fallu 5 ans pour se rendre compte que si l'on emmenait Valverde frais au pied du Mur, on lui offrait la victoire sur un plateau d'argent. Tout cela n'aurait pas été possible si Alaphilippe n'avait pu disposer d'une équipe très forte et expérimentée pour pouvoir mettre les Movistar hors jeu. Il faut bien se rendre compte que l'équipe de Lefevere comble un gouffre sur les ardennaises depuis la victoire de Bettini à Liège en 2002 et prouve qu'elle n'est pas seulement une équipe spécialisée sur les courses flandriennes et les pavés de Paris-Roubaix. Enfin, pour une fois, une Flèche un peu plus animée grâce à Nibali et aux Lotto, mais dont l'issue reste inévitablement la même: un sprint en côte. Dommage pour Nibali, finalement le grand animateur de cette épreuve. Nibali est pour moi le coureur le plus complet de sa génération et le plus généreux dans ses attaques (n'en déplaise aux admirateurs de Valverde). Nibali c'est tout de même deux Giro, un Tour de France et une Vuelta. Un des rares à avoir gagné les 3 grand Tours. Plus 3 monuments: 2 Tours de Lombardie et un Milan San Remo. Sans compter une place de second lors de Liège-Bastogne-Liège 2012, après une belle attaque au sommet de la Roche aux Faucons. Une victoire qu'il aurait largement mérité s'il n'avait pas été repris dans la montée d'Ans par Maxim Iglinskiy dont on connait maintenant les casseroles qu'il traîne derrière lui. En bref, Nibali est beaucoup plus polyvalent qu'un Valverde dont beaucoup font ici trop souvent l'apologie. Nibali est à la fois un coureur qui gagne sur les monuments des classiques (sans compter qu'il est toujours là pour les animer) et sur les grands Tours. Pour ceux qui aiment ce genre d'arrivée à Huy (ce n'est pas mon cas), je peux les rassurer, le contrat des autorités socialistes de la ville de Huy avec ASO - contrat qui arrivait à conclusion en 2018 - devrait être prolongé dès la semaine prochaine pour 6 années de plus. On s'ennuiera donc encore 6 ans de plus. Sauf si un Nibali ou un autre parvient à déjouer l'issue traditionnelle.