Franck PASTOR

Pour comparer, avec mon moyeu Rohloff c'est comme si j'avais un mono-plateau de 30 dents et une cassette 11-51 comme la tienne, mais avec 14 pignons. Comme je l'ai dit, cela donne un étagement correct, et je passe vraiment partout, mais je n'ai pas de braquet suffisamment grand pour pédaler confortablement dans les descentes, même quand elles ne sont pas raides. Qui sait, les cassettes de 14 pignons sont peut-être pour bientôt ! Mais il faudrait au moins 16 pignons pour retrouver avec un mono-plateau un rapport étendue-étagement équivalent au triple plateau à 11 pignons qui équipe mon autre vélo ! Les boîtiers Pinion à vitesses intégrées peuvent intégrer jusqu'à 18 vitesses, c'est ce qui se fait de mieux à ce niveau actuellement (mais à quel prix)…

Par curiosité, quelle est la cassette de ton VTT, et combinée avec quel plateau ?

Avantage: simplicité accrue dans le changement de vitesse. Plus à se soucier du passage des plateaux, et un dérailleur en moins à régler et à entretenir. Inconvénients : la ligne de chaîne est catastrophique pour les pignons extrêmes. Même si les chaînes actuelles, très souples, le supportent bien sans trop de risque de casse, le rendement en souffre. Une chaîne ne transmet parfaitement l'effort que lorsqu'elle est droite, plus elle est tordue et moins c'est le cas. Et surtout, sauf si on prend une cassette avec des écarts gigantesques et inconfortables entre les pignons, l'étendue de la gamme reste limitée, même avec 12 pignons. Par rapport à un double ou triple avec un étagement semblable, avec un mono-plateau il faudra donc sacrifier soit des grands braquets, soit des petits braquets. J'ai moi-même un moyeu Rohloff à 14 vitesses intégrées sur mon vélo de randonnée, donc un mono-plateau (et un mono-pignon !), et donc plus de vitesses que même les 13 du Campagnolo Ekar. Rohloff a fait le choix (judicieux) d'avoir ces 14 vitesses régulièrement étagées, avec des écarts relativement faibles entre les vitesses. Hé bien, le résultat, c'est que même à 14 vitesses, la gamme est limitée par rapport à un double ou triple classique. Ayant fait le choix d'avoir de très petites vitesses (mini équivalent à 24/41) pour mes randonnées avec bagages, j'ai dû sacrifier les grands braquets. Mon plus gros rapport est l'équivalent de… 46/15. Inutile de dire que je dois vite arrêter de pédaler dans les descentes ! À chacun de déterminer ses priorités. Si c'est le confort de changement de vitesse qui prime et non le rendement, l'étagement ou l'étendue de la gamme, alors le mono-plateau est une bonne solution. Sinon…

En ce moment il fait de la moto en Corse, le Schtroumpf, si je me souviens bien. Faut lui laisser le temps de redescendre sur terre ! Pour ma part, je viens tout juste de dépasser les… 4000 km sur mon vélo de route. On peut y ajouter plus ou moins 1000 km avec le vélo gravel, mais je n'ai pas mis de compteur sur celui-là, donc impossible d'être plus précis. Heureusement que je ne me suis pas inscrit pour les 10000 cette année ! 😇

J'avais mis des 28 sur les roues de mon vélo d'étudiant, un Peugeot course recyclé des années 80. Je suppose que c'était des roues à 13 mm de largeur interne (je n'ai jamais vérifié), car elles étaient très fines, de vrais roues de course de l'époque. Je n'ai jamais eu de problème pendant les deux ans que j'ai utilisé ce vélo régulièrement ainsi équipé, mais il semblerait d'après les normes ETRTO (voir dans l'article ci-dessous le tableau des largeurs de jantes et pneus associés) que ce ne soit pas recommandé. Bien sûr, à l'époque, je n'étais pas au courant ! https://www.lecyclo.com/fr-be/blogs/conseils/quelle-taille-pour-mes-pneus-velo À noter que la version la plus récente de la norme ETRTO est moins stricte, mais le tableau ne prend même plus en compte les jantes de 13 mm de largeur interne, elle commence à 15 mm… https://www.matosvelo.fr/index.php?post/4131/compatibilite-des-pneus-et-jantes-velo-selon-la-nouvelle-norme-etrto-2022

Grand beau temps en ce moment à Bruxelles et environ, avec peu de vent, plutôt froid le matin (11°) mais agréable en début d'après-midi (22°), pour 85 km bien vallonnés dans le triangle Bruxelles-Louvain-Wavre. Au menu, quelques spécialités bien épicées de la région comme le Smeysberg, la Moskesstraat et le Speelberg (profils ci-dessous), mais les jambes se ressentant encore du périple de 140 km de dimanche dernier, je me suis contenté de les grimper à l'économie (merci mon 24/34). https://climbfinder.com/fr/montees/smeysberg https://climbfinder.com/fr/montees/moskesstraat-terlanen https://climbfinder.com/fr/montees/speelberg-overijse-alfons-moerenhoutstraat

Cela relève du nationalisme, tout simplement. Ce n'est pas ma tasse de thé non plus, mais au moins je l'aurai exprimé de manière polie, non ? 😇 OK, je sors !

Pour ma sortie du jour : un solide 140 km, par un temps très ensoleillé, mais frisquet et venteux, avec comme plat de résistance les 71 km du circuit balisé « Eddy Merckx Cycling Route », à l'est de Louvain. https://www.toerismevlaamsbrabant.be/producten/fietsen/fietsproducten/hagelandse-eddy-merckxroute/ Il est nommé ainsi parce qu'il passe par le village natal du Cannibale, Meensel-Kiezegem. Au café « 't Klein Verlet », halte obligatoire pour un croque-monsieur et surtout pour photographier ça, sur la terrasse même : Cette sculpture a quand même une autre allure que la stèle complètement ratée au sommet du Stockeu ! Pour le reste, cette boucle cycliste est très agréable à parcourir, dans le paysage champêtre et verdoyant du Hageland. C'est la troisième fois que je la parcours, mais je suis encore loin de le connaître par cœur, et je me suis trompé de direction plusieurs fois. Il faut dire que parfois les panneaux hexagonaux de fléchage étaient difficiles à voir… Il se cache où, le panneau ?

Pas loin de chez mes parents, près de Grenoble, dans la chaîne de Belledonne il y a le col du Merdaret qu'on peut atteindre par le Cul de Pet… https://www.decathlon-outdoor.com/fr-fr/solo/col-du-merdaret-par-le-cul-du-pet-et-le-grand-rocher-6287544bd206c Et dans le Vercors, il y a une montagne appelée Serre Cocu… https://www.altituderando.com/Serre-Cocu-1007m-par-Saint-Andre-en-Royans Les noms de lieu sont souvent poétiques !

Les avantages de la chaîne : moins chère ; démontable et adaptable en longueur, ce qui laisse nettement plus de marge pour le réglage de la tension; et plus de choix pour les dentures du plateau et du pignon ; un rendement légèrement meilleur. Mais elle s'use beaucoup plus vite et nécessite un entretien régulier. Tout dépend des priorités qu'on a, et de plus en plus souvent les utilisateurs des systèmes à vitesses intégrés privilégient justement la durabilité et le minimum d'entretien par rapport au reste.

Non, elle visait Berny et moi qui avions développé un échange philosophique, hors-sujet et donc déjà effacé par la modération…

C'est un vélo équipé apparemment du boîtier Pinion C1.12, une version plus light, et à 12 vitesses « seulement ». C'est la seule version de la gamme, malheureusement, qui puisse bénéficier d'un changement de vitesses aux leviers de freins (par exemple avec le système Cinq5 de la marque ToutTerrain, apparemment celui de la photo). Et l'inconvénient de cette version C1.12 est que la progressivité des rapports est plus brutale : augmentation constante de 17,5% quand on passe d'un rapport au rapport suivant. Comme lorsqu'on passe du 20 au 17 dents sur une cassette classique. Un peu trop gros pour moi, mais il y en a qui préfèrent ainsi.

La progression d'un rapport vers le suivant (dans le sens croissant) dans un Rohloff et dans un Pinion est constante, 13,6% chez l'un et 11,5% (dans la version P1.18 , à 18 vitesses) chez l'autre. Si on garde une vitesse constante, cela conduit à passer (par exemple) d'une cadence de 100 tours/minutes à une cadence de 88 dans le cas du Rohloff, et d'une cadence de 100 à une cadence de 90 tours/minutes dans le cas du Pinion, lorsqu'on passe au rapport suivant. Ou inversement, quand on passe au rapport plus petit qui suit, on passe de 80 tours/minutes à 91 tours/minutes dans le cas du Rohloff, et de 80 tours/minutes à 89 tours/minutes dans le cas du Pinion. Pour donner une idée, la sensation de progression des rapports du Pinion est à peu près équivalente à celle qu'on a quand on passe du 19 au 17 dents avec une transmission classique. Celle du Rohloff est grosso modo équivalente à celle de passer du 17 au 15 dents. Mais dans les deux cas, ce sera la même sensation de progression sur toute leur gamme respective. Donc, oui, il est relativement facile de garder la même vitesse tout en changeant de rapport, et mon expérience sur le Rohloff l'a confirmé. Qu'entends-tu par le système boîtier-chaîne ? La comparaison avec un système boîtier-courroie ?

Exact, et l'opération prendrait seulement 10-15 minutes. https://www.cyclingabout.com/tour-with-a-rohloff-hub/ Je n'ai pas encore procédé à la vidange du mien, mais c'est pour bientôt (les prochaines vacances de Toussaint). Je vous ferai part de mes impressions alors. Pour l'instant, depuis presqu'un an que j'ai acquis ce vélo à moyeu Rohloff, mon seul entretien aura été, après une sortie humide, de nettoyer la courroie, le pignon et le plateau avec une brosse trempée dans l'eau, et encore pas systématiquement. J'ai dû le faire trois ou quatre fois cette année. Pour le moyeu lui-même, je n'ai strictement rien eu à faire. À comparer avec le nombre de fois dans l'année qu'on dégraisse, nettoie et lubrifie une chaîne 😉 Sans parler du nombre de fois qu'on doit en changer. Une courroie, elle, peut durer 40 000 km et plus. Bref: la simplicité d'entretien est justement un des gros avantages du système courroie + moyeu/boîtier à vitesses intégrées.

Ce systeme permet d'obtenir des demultiplications importantes, peut-on parler d'un assistance ? Pourquoi ? Il n'y a a priori ni plus ni moins d'assistance qu'avec un système à dérailleurs classique qui proposerait les mêmes démultiplications. La seule source d'énergie pour faire progresser le vélo reste le cycliste lui-même. D'ailleurs, et cela répondra simultanément à Bernard, ces systèmes ont un rendement moindre qu'avec une transmission classique par chaîne et dérailleurs ordinaires. Et ce n'est pas la courroie qui aurait le plus d'impact dans cette différence, mais bien les moyeux/boîtiers. Avec un Rohloff, la différence serait la plus faible, mais elle est quand même là, et sensible. Plus de détails ici (il me semble que j'ai déjà placé ce lien dans une discussion précédente avec Bernard) : https://www.cyclingabout.com/speed-difference-testing-gearbox-systems/ Pourquoi ne trouve pas ce type de montage sur des velos cargot ? Je n'ai jamais prêté beaucoup d'attention aux vélos cargo, donc je ne peux pas vraiment répondre à cette question… Ceci dit, chacun de ces systèmes de vitesses intégrées peut être couplé avec une assistance électrique. Généralement au boîtier de pédalier pour les moyeux à vitesses intégrées et vice versa pour les boîtiers de pédaliers à vitesses intégrées. Ça m'étonnerait fort que ce ne soit pas possible de les monter sur un vélo cargo ! il est evidznt que pour rouler à25 km/h, il faudrat fournir un effort musculaire, mais en utlisant les rapports de façon conduite "automobile, dirons nous .." peut on avoir un comportement quasi-similaire ? Je ne comprends pas la question… Qu'est-ce que tu veux dire par «utiliser les rapports de façon conduite "automobile» ? Et obtenir quel type de comportement ? Dernier point le systeme boite de vitesse / chaine est il mieux placé ? À quel niveau ?

Bien sûr que non, mais tu m'avais déjà posé la question par ailleurs. Les roues arrière prévues pour cassettes sont naturellement exclues, puisqu'il faudra des roues soit à moyeu classique prévues pour un seul pignon (vélos mono-vitesses ou à vélos à boîtier à vitesses intégrées), soit des roues prévues pour des moyeux à vitesses intégrées, qui sont surdimensionnés par rapport à des moyeux ordinaires. Et certains de ces moyeux n'acceptent qu'un nombre de rayons bien précis (32 ou 36 pour le Rohloff). Quant au poids, c'est vrai, mais ce n'est pas le critère de choix premier des utilisateurs de ce type de vélo. Surtout pas de ceux qui ont un VAE. De façon générale, aucun des adeptes de la philosophie courroie-moyeu/boîtier à vitesses intégrées n'a choisi ce système pour aller «vite». Quand on opte pour ce système, c'est pour aller là où on veut avec le moins de soucis et de problèmes possible.

Je n'ai pas d'expérience personnelle avec ce moyeu, mais d'après l'article en anglais que j'ai pointé dans ma réponse précédente, il serait devenu suffisamment fiable actuellement pour que certains l'utilisent pour des randonnées au long cours. Remarque, il y en a même un qui a fait le tour du monde en Shimano Alfine 8 vitesses, effectivement très robuste ! Leur principal «défaut», par rapport au Rohloff, est leur gamme de vitesses nettement moins étendue, mais te connaissant ce serait moins un problème pour toi que pour moi. 😉 Qui plus est, on trouve une déclinaison route des Alfine 11 vitesses avec leviers Di2.

En quoi est-ce vraiment choquant ? On trouve ce genre de vélo, moyeu Rohloff et courroie, pour environ 5000 euros, et il y en a qui déboursent tellement plus pour leurs vélos ici, et qui pourtant en changent deux ou trois ans plus tard. Alors que si, comme pour moi, il s'agit d'un investissement à vie, il sera amorti assez vite. D'autre part, ce n'est pas vraiment la courroie en elle-même qui peut rendre ce système cher, c'est ce qui vient tout autour, particulièrement le moyeu ou le boîtier qu'on se choisit pour l'accompagner. J'ai choisi un nombre de vitesses élevé et une fiabilité à toute épreuve avec le moyeu Rohloff (14 vitesses), dont le prix moyen est 1000 euros. Et je j'ai dit, je compte garder ce vélo et ce moyeu TRÈS longtemps. Mais on peut choisir un moyeu à vitesses intégrées bien meilleur marché, comme le Shimano Alfine (11 vitesses, 250 euros), qui conviendrait bien à l'adepte du mono-plateau que tu es, je crois, vu les 11 vitesses qu'il propose déjà. https://www.cyclingabout.com/shimano-alfine-explained-internal-gear-bicycle-hub/ Et puis il y a les cyclistes citadins qui se contentent d'un moyeu du type Nexus à 5, 7 ou 8 vitesses, encore bien meilleur marché. Je n'ai pas cherché, mais à mon avis on trouve des vélos de ce type à environ 1000 euros.

En réponse à une requête d'Eric Fleury, j'ouvre un sujet de discussion sur un moyen de transmission très méconnu ici : la courroie. J'en utilise une sur un de mes vélos, combinée avec un moyeu Rohloff à 14 vitesses intégrées, et cela fonctionne impeccablement. En fait (et c'est surtout pour cela que je l'ai choisie), elle se fait complètement oublier, je n'ai jamais à m'en soucier : silencieuse en permanence et apparemment inusable. J'ai juste à la nettoyer à la brosse et à l'eau après une sortie sous la flotte et dans la boue. Les avantages et inconvénients de ce système sont particulièrement bien détaillés dans cet article, malheureusement en anglais : https://www.cyclingabout.com/carbon-belt-drive-everything-you-ever-need-to-know/ Pour résumer, les avantages en sont : la durabilité, jusqu'à quatre fois supérieure à celle d'une chaîne ; l'absence quasi complète d'entretien ; la résistance aux intempéries ; le silence de fonctionnement. Les inconvénients : incompatible avec un dérailleur traditionnel, donc réservées au vélos mono-vitesse et aux vélos à vitesses intégrées, soit dans le moyeu (Rohloff, Shimano Nexus-Alfine, Enviolo…), soit au boîtier de pédalier (Pinion, Effigear…) ; une courroie étant tout d'une pièce, elle nécessite un cadre spécial, qui puisse s'ouvrir, par exemple au niveau des bases, pour pouvoir démonter et remonter la courroie sur le vélo; encore qu'une marque de courroie vient de proposer un modèle qui peut se scinder en deux, dont la fiabilité reste à prouver ; rendement légèrement inférieur à celui d'une chaîne propre et droite. On en voit de plus en plus souvent sur les vélos citadins (qu'ils soient normaux ou à assistance) en raison de la quasi-absence de maintenance nécessaire, et de plus en plus fréquemment sur les vélos de grande randonnée, pour les mêmes raisons. On les voit également apparaître sur certains vélos gravel, où leur résistance aux conditions de roulage et climatiques dégradées est un atout non négligeable. Et vous, qu'en pensez-vous ?

Je n'ai pas de cardio-fréquencemètre, mais je peux quand même dire que mes braquets me permettent de bavarder sans aucune gêne avec un camarade de sortie jusqu'à des pentes à 10-12 %, ce qui est pour moi un bon signe que je reste en endurance fondamentale. Certes, je vais alors plus lentement que d'habitude. Mais encore une fois, je trouve que ce n'est pas cher payer pour rester autonome. Le vélo a toujours été synonyme d'autonomie énergétique pour moi, et il reste d'ailleurs le moyen de déplacement à meilleur rendement énergétique, même devant la marche. En outre, une assistance au pédalage tue complètement ce qui fait une grande partie du charme du vélo pour moi : la magie des braquets, qui lorsqu'on la maîtrise vraiment, aplanit toutes les pentes. 😎 Sur ce, ayant dit ce que j'avais à dire, je disparais de ce fil, qui n'est après tout pas une discussion sur le sens d'un VAE.

Je ne saisis pas bien l'utilité d'un VAE dans le cas que tu décris. Tu ne pourrais pas tout simplement « lever le pied » à vélo quand tu roules le lendemain d'une course à pied ?

Le plus paradoxal, c'est que presque personne en voyant ce vélo ne pensera qu'il s'agit d'un VAE, tandis qu'on m'a demandé plusieurs fois où était la batterie de mon vélo à moyeu Rohloff… qui n'en a forcément pas, puisque lui n'est pas un VAE. Mais on l'avait pris pour tel, à cause du moyeu Rohloff surdimensionné par ses 14 vitesses intégrées, et aussi à cause de la courroie qui tient lieu de chaîne. Dans le vélo comme pour quasiment tout le reste, l'apparence est ce qui compte le plus. De même, si vous demandez à un quidam rencontré au hasard si le vélo suivant est un VAE, je suis prêt à parier qu'il dira oui, à 99% de chance. https://www.hendrycycles.com.au/products/co-motion Et poutant ce n'en est pas un. Le boîtier de pédalier surdimensionné ne contient pas d'assisance électrique, mais 18 vitesses intégrées, le système Pinion P1.18. https://pinion.eu/en/p-line/ J'aimerais bien disposer d'un tel vélo pour plus tard, pour sa robustesse et l'étendue des vitesses qui rivalise avec celle d'un triple. Mais je suis sûr que tout le monde penserait alors que je roule en VAE ! 😜 Qui sait, ça me vaudrait peut-être des problèmes au départ de certaines randonnées ou cyclosportives…

C'est variable, je ne me fixe généralement pas de cadence à suivre, sauf si je veux travailler spécifiquement la vélocité (ou la force, si si ça m'arrive). En montagne, assis, j'ai constaté avec mon compteur de cadence que celle-ci variait généralement entre 83 et 95 tours/minutes, tant que la route n'est pas très pentue. Moins que ça en danseuse ou si la pente est vraiment forte, disons plus de 15%, et plus que ça si je décide de vraiment me «rentrer dedans».

Entre pousser pendant des heures et mouliner pendant des heures, moi j'ai choisi 😁 Et puis il y a toutes les solutions intermédiaires. On n'a qu'à choisir celle qui nous convient le mieux.

On n'est pas obligé de mouliner, on peut garder sa cadence tout en diminuant le braquet. On va certes (encore) moins vite, mais on arrivera. Et on l'aura fait par ses propres moyens.