Pierre PLANA

Canyon et Origine, ont un mode de vente "en direct" qui fait que si tu ne fais pas du tout de mécanique tu peux te retrouver un peu en difficulté lorsque tu as un soucis de maintenance. C'est d'autant plus vrai avec le Di2 pour lequel quand tu as une panne, le cycliste lambda ne peut rien faire (heureusement les pannes sont rares), donc de fait ils ont un intermédiaire en moins mais un service de proximité en moins que tu ne paies pas. Donc pour moi leur offre n'est pas extraordinaire elle est juste différente, le différentiel de prix par rapport à une marque équivalente tenant de la marge commerciale du vélociste (voire moins). Par contre Cube, tu trouves chez des vélocistes donc avec le service associé, et dans tous les cas si tu prends un équivalent chez Origine ou chez Canyon tu es > 8500€ (ce qui pour moi est moins pertinent qu'un Lapierre Xelius 9.0 à 8000€ chez un vélociste, pas mieux qu'un BH à 9000€ chez un vélociste...)... donc vraiment impressionnant... Je pense que la marge qu'il reste au vélociste ne doit pas être folle folle...

Euh... les gars... je n'achète pas des vélos juste pour vous donner mon avis (j'en suis pas encore à ce niveau de revenu 🙂 ). Bon là j'ai commandé le C68... laissez-moi vendre mon BMC SLR01 et on en reparlera. Mais bon, j'ai enfin un vrai vélociste qui s'est installé chez moi, avec de beaux vélos qui me plaisent, je le fais travailler (et il ne vend pas Cube...) Sinon, vous pouvez suggérer à Velo101 de contacter Cube France pour nous préparer un petit essai. Néanmoins, je crains que ce vélo ne soit pas très disponible... sur le site mentionné il n'y en a aucun à ma taille... et un seul en fait... ça peut faire comme le Xelius SL, très bien placé en prix/performance/poids mais introuvable ou quasi introuvable. A l'occasion si je peux faire un détour chez Vélo Brival...

je vais y réfléchir 🙂

+1 Cube a toujours été bien placé en prix mais là je suis sur le cul ! c'est 3000€ en dessous de tout concurrent équivalent... Si on compare avec un montage à la carte : le groupe Shimano DuraAce = 4000€, roues Mavic Cosmic SL 45 = 1350€, les pneus = 100€, la selle = 170€, montage à 150€... ça fait l'ensemble cadre/fourche/potence/tds à moins de 200€, c'est imbattable !!! C'est bien mieux qu'un cadre contrefait en promotion 🙂

Au temps pour moi... quand tu changes la monnaie et/ou la langue, les prix ne sont pas les mêmes... probablement à cause des frais de douane...

J'ai un copain qui monte des jantes similaires avec les mêmes moyeux et ça coute même moins que ça... j'en ai une paire dans le garage... elles sont très bien... comme tu dis "pour le prix"... Après, les moyeux Novatec... ben ce ne sont pas des moyeux Mavic ni DT... tu ne compares pas vraiment des pommes et des pommes... Perso, les moyeux Novatec, j'ai eu qques problèmes... Malheureusement, sur les roues, je ne suis jamais tombé sur un miracle... jusqu'alors tout ce que j'ai essayé, plus elles sont chères et mieux elles sont... même si tu as raison, on peut avoir de bonnes roues chinoises pour moins cher... mais moins bien... encore une fois, le tout est de savoir où on place le curseur parce que effectivement, la différence ne va pas se compter en km/h

Pascal, OK tes ICAN en haut de gamme sont à plus de 1200€... Je suis certain qu'elles sont très bien... mais pas si bon marché que ça... à choisir entre ça à 1200€ et des Mavic SL pour un budget similaire, voire des Corima un poil plus chères, je n'hésite pas

Quand tu regardes les différences entre les deux : - l'Ultimate est plus long et plus bas (En M Reach = 393, Stack = 560) - L'endurance est plus court et plus haut (En M REACH = 378, Stack = 590) C'est la principale différence et celle qui doit guider ton choix... Après les différentes versions de l'endurance permettent de s'orienter éventuellement vers une pratique plus randonnée mais regarde déjà la géométrie

je ne suis pas compétent pour évaluer les marges commerciales que font les uns et les autres dans le domaine du vélo. Je sais les marges qu'a mon vélociste sur les vélos montés et ce n'est pas glorieux, un peu mieux sur les accessoires, la bonneterie... Mais dans mon domaine pro, je sais que pour fabriquer un même matériel fabriqué en France en 10 ans on a souvent entre x2 et x3 et quand on achète chinois, on a le choix entre pas cher mais pas terrible et très bien mais pas si bon marché...

On peut débattre des heures des prix des vélos... mais quand tu compares des pommes et des pommes, le spectre de tarif n'est pas si large que ça pour la partie cadre. Le reste du cout, ce sont les groupes, les périphériques, les roues... Pour les groupes, l'électrique est en train de s'imposer, le disque est en train de s'imposer, ça combiné à une crise mondiale avec pénurie d'à peu près tout, le dollar qui a monté, on se retrouve avec un prix des groupes qui a triplé en 3-4 ans depuis le milieu de gamme (105) jusqu'au plus haut de gamme... quelle que soit la marque. Sur un vélo haut de gamme, on est passé de 1500€ pour un groupe Dura-Ace mécanique à patins à plus de 5000€... Pour les périphériques, ça fait longtemps qu'on est sous le diktat du poids et donc si on n'a pas un cintre en carbone, globalement on a raté sa vie... si on reste sur de l'alu, les tarifs ont augmenté de manière modérée, quand on parle de carbone ça s'envole... Les roues sont devenu un poste assez dingue... au milieu des années 2000, avec un peu moins de 1000€ on avait une "top paire de roues" maintenant une "top paire de roues" c'est 3000€ et ça peut monter à 5000€... Sans préjuger des qualités intrinsèques de chaque cadre, globalement le tarif d'un bon kit cadre en carbone de haut de gamme varie de 1 à 3, en incluant divers modes de ventes, y compris la VPC...(j'exclue la vente directe de cadre chinois qui sans préjuger non plus de leur qualité ne répondent pas à un certain nombre de contraintes légales des fabricants "occidentaux" ). L'un des cadres les plus chers de marché (Pinarello Dogma F) est au-dessus des 6000€, ce qui semble énorme... Mais c'est à mettre en perspective avec ce qui existait au début des années 2000... En 2002, j'ai acheté un cadre de Rosa King 3600€, à l'époque un groupe DA coutait autour des 1500€, des Ksyrium équipe devaient être à 800€ et avec 500€ on complétait l'équipement et on avait un vélo dans l'état de l'art pour 6500€, ce qui était énorme... si je fais le même exercice aujourd'hui, je vais à trois fois ça... le total est juste dingue... mais le vélo de 2022 n'a rien à voir avce le vélo de 2002 sur plein de point et si je prends un vélo à 6500€ est ce qu'il ne va pas être aussi bien voire mieux que mon vélo dans l'état de l'art de 2002 ? Si tu fais l'exercice avec le V3 : tarif 5000€ tu rajoutes 1500€ pour avoir une très bonne paire de roues. Pour moi tu vas avoir un vélo plus performant, plus confortable, plus sécuritaire, plus facile à utiliser que mon de Rosa de 2002... Il faut juste qu'on place le curseur au niveau où on veut ou où on peut...

Boh... il y a plein de trucs qu'on a fait à l'identique pendant des années et puis un jour on a changé et c'était mieux... ou pas 🙂. Ceci dit, autant quand j'ai monté des 30mm (pression max indiquée sur le pneu 4B) sur les jantes alu Scott (largeur interne 21mm) pour faire Paris-Roubaix et le tour des Flandres j'avais eu la sensation que le pneu "bougeait" dès que je me mettais en danseuse, autant avec les ZIPP 404 (montées avec des tubeless de 28mm que je gonfle à 4.5B) ou les ZIPP303 (montées avec des tubeless de 26mm, gonflées un peu en-dessous des 5B), je n'ai pas vraiment eu l'impression que les pneus "s'écrasaient" sur la route, y compris en danseuse et c'est incontestable que sur les deux vélos on roule sur un tapis. Je n'ai pas ton gabarit, mais je ne suis pas non plus très léger (83kg en ce moment). De la même manière 400-500g de plus ou de moins sur un vélo on pour moi moins d'influence que le comportement global du vélo. J'ai eu des vélos très légers sur la balance (<7kg) qui en dynamique n'étaient pas terribles, et il n'y a pas très longtemps j'ai essayé un Pinarello Paris "très lourd" (probablement autour des 8.5kg) qui paraissait "léger" entre les jambes... J'avoue ne pas toujours tout comprendre...

Horloge Ronde Clock Dangly Mousey Reverse Time Time | Zazzle.fr Ha, ha, ha... 🙂

Le nouveau V3 a aujourd'hui exactement le même moule que le V3RS mais une fibre un peu moins "noble" (peut être le vélo sera-t-il aussi un peu moins rigide latéralement). J'ai vu la version noir/rouge : ce ne sont pas mes couleurs mais il est assez réussi. L'intégration des câbles/gaines passe sous la potence avec une bague guide câble (un peu comme sur les Deda Powerbox). En 105 Di2 ça fait déjà un beau vélo... Mais l'addition est déjà assez élevée (5000€). Normalement je devrais faire un essai en décembre, le commercial Colnago organise une journée d'essai chez mon vélociste avec les trois modèles du catalogue.

Sur le vélodrome de Bordeaux ou même à Saint Quentin tu as des sessions ouvertes pour rouler librement

Bon, sur ce que je connais... le BH Aerolight est plus "souple" qu'un BMC SLR01 ou un Specialized SL7 ou un V3RS

J'adore le bleu... et je ne sais pas si ce sera le cas de celui-là mais ces vélos dit "aéros" peuvent être plus tolérants que des vélos réputés comme plus tolérants, c'est le cas de mon BH qui est plutôt "facile" par rapport à d'autres vélos

Bruno, Encore une fois, tu as essayé de montrer que tu as raison... la preuve que les patins c'est mieux : Colnago continue à faire des vélos à patins !!! J'ai suffisamment fait de commentaires sur les avantages et inconvénients des différents systèmes et toi aussi pour que chacun sache à quoi s'en tenir sur nos avis respectifs... Malgré tout, la marche de l'histoire c'est la disparition des freins à patins sur les vélos de course de haut et milieu de gamme... tu peux le regretter parce que pour ta pratique tu ne voies aucun avantage, moi moins le regretter parce que pour ma pratique je trouve que c'est mieux, mais ni toi ni moi n'allons changer la marche de l'histoire... Après sur le fait que tu me taxes "affirmations péremptoires et erronées", moi je ne sais pas mais... j'ai lu exactement la même chose que toi dans les articles de presse concernant le C68 mais je te le redis : si tu trouves un C68 aujourd'hui à patins, prends le en photo... pour ma part je n'en ai jamais vu ni en vrai ni en photo... donc encore une fois "si tu en trouves un..." n'est ni péremptoire, ni erroné, juste factuel... L'autre "affirmation péremptoire et erronée" concerne le site Colnago : contrairement aux années précédentes où les modèles était photographiés en version disques et patins, cette année ce n'est plus le cas. Sur le C68 effectivement à sa sortie il était dit dans les communiqués de presse qu'il pourrait être commandé à patins courant 2022, mais je ne sais pas si c'est vraiment le cas (puisque Colnago ne communique pas du tout sur la version patins), pour le V3RS effectivement la mention aux patins existe sur le site Colnago (le modèle n'a pas été modifié depuis mi 2019), mais les photos des modèles patins ont disparu du site (et à part à la télé en 2021, je n'ai pas encore vu un V3RS à patins). Sur le V3 aujourd'hui, il est bien noté "V3 is available in eight sizes and in a single version with disc brakes."... Les deux liens que tu donnes : - celui qui concerne le V3, c'est le modèle de l'an passé... Le modèle a été modifié cette année... néanmoins pour ceux qui veulent un vélo à patins c'est toujours une bonne affaire puisque comme les modèles actuels ne sont montés qu'en électrique, la facture a bien augmenté... - celui qui concerne le C64, l'article a presque 5 ans et je ne suis pas sûr qu'il reflète vraiment l'état du catalogue actuel de Colnago, puisque le C64 a disparu du catalogue... Donc même si je fais une hypothèse qui te semble péremptoire et erronée en sous entendant que c'est très compliqué de trouver un Colnago à patin et que je ne suis pas sûr que ce soit possible... toi de ton coté tu fais de la désinformation 🙂

certainement... sur une piste en bois 🙂

Pour recentrer le débat : j'ai essayé sur deux jours d'intervalles un V3RS avec de ZIPP303 super larges P Zero SL tubeless en 26mm et un SL7 en Bora WTO45 GP5000 TR S en 25mm. Si les vélos sont proches en terme de comportement dynamique, avec le SL7 et les Bora on sent vraiment la route... C'est le cheval de bataille de Zipp... avoir moins de vibrations chocs qui remontent pour rouler plus vite. Le comportement du SL7 avec les Bora45 est aussi très très différent de ce que j'avais avec les Bora33...

Si tu en trouves un... les versions à patin ont disparu du site Colnago... Quand à Ernesto, je ne sais pas si tu t'en souviens mais il a été l'un des premiers à faire les promotion des FAD.

T'es couillu de faire de la promotion sur des contrefaçons...

Hé hé hé, les descentes "raides" sur les pavés de Flandres c'est quelque chose par contre... comme les pavés sont montés "en dent de scie" (probablement pour ralentir les charrettes ? ). La première sur le Koppenberg nous avons fait demi-tour (nous n'étions pas arrivés en haut sur le vélo, gênés par une voiture)

J'ai donc utilisé un capteur pour la première fois de ma vie... il me donne 53% pour la jambe gauche47% pour la jambe droite... ça ne me parait pas anormal... qu'en pensent les utilisateurs réguliers de capteurs ? Dois je me faire amputer d'une jambe ? 🙂

Thierry, les pavés Flandriens sont "plutôt bons" par rapport à ceux de Roubaix, tu dois être quand même un poil trop crispé...

Je lorgne sur le C68 mais avant de craquer j'ai fait un petit essai du V3RS (mon vélociste fait ma taille et en a un). Bon, les développements vont faire hurler puisque c'est du 54x40/11-30 qu'il a sur son vélo... Inutile de vous dire que je n'ai pas trop tiré le 54/11 (un peu quand même). Bon ce V3RS (roue Zipp 303 Firecrest tubeless/Pneu Pirelli Pzero SL 26mm) , "rigide" m'avait dit mon vélociste, "super stiff" m'avait dit un vélociste anglais lors de mon séjour à Londres... effectivement il est bien rigide, globalement pas grand-chose ne bouge y compris quand on met pas loin de tout ce qu'on a. Néanmoins les relances sont possibles car il est assez facile à balancer, peut-être la géométrie italienne... en fait il m'a fait penser au Pinarello que j'ai essayé à Come, quand on appuie fort rien ne bouge mais quand il y a de la pente on peut sur un braquet modeste faire les "petits ronds" avec la direction qui est très vive et donc balancer le vélo assez facilement. Sur le plat (j'en ai fait peu) c'est un régal on donne deux coups de pédales un peu plus forts le vélo accélère et on peut maintenir assez facilement la vitesse avec une cadence un peu plus élevée... Ce qui m'a le plus impressionné c'est le confort de roulage : les aspérités de la route sont super bien absorbées. Je ne sais pas si ce sont les roues, le cadres, les pneus, le tout... mais c'est juste génial (peut-être les fameuse jantes tubeless sans crochets). J'ai déjà cette sensation avec le BH et les Zipp 404 mais là vraiment plus marqué... et j'ai pris un peu tout comme route, donc le ressenti est assez significatif. ET... j'avais aussi un capteur de puissance et cadence (DuraAce 12V oblige) que j'ai utilisé : pas de surprise sur la cadence de pédalage, je suis à 70t/min de moyenne donc plutôt lent et la boite noire donne la sortie avec une puissance moyenne à 174Watt (ce qui correspond peu ou prou à ce que calcule STRAVA sur des sorties de ce type) avec quand même un petit sprint test à 863Watts. Le résumé de la sortie : 50km/700m D+/27.7km/h de moyenne. Par rapport au circuit, au fait que j'étais tout seul, qu'il y avait un peu de vent c'est plutôt pas mal. En conclusion : - Super vélo - confort de roulage incroyable - Assez sympa en danseuse - Probablement trop rigide pour moi pour des sorties plus longues que les 50km