Pierre PLANA

ben les cliquets campa sont effectivement assez bruyants

chapeau pour la max'cimes intégrale ! Je me suis arrêté à 3 (Bales/Superbagnères/Portillon). J'avais prévu 4 mais les deux derniers km du Portillon ont eu raison de mon moral (j'avais fait la première partie un peu trop vite et j'ai eu un coup de chaud)

Andorre la vielle et Vielha aussi... et Foix qui a déjà accueilli une étape (Foix Loudenvielle)

Tu n'aimes pas le Peyresourde mais plus Artigue et pas du tout le Portillon mais le Bales et le Menté... Effectivement c'est pas complètement rationnel. Pour le Peyresourde c'est peut être parce que tu es entre deux développements ou que tu gères mal. Il fut une époque où je le montais très vite avec du braquet maintenant c'est plus compliqué. Le Portillon est dur car très irrégulier, il faut bien gérer les tronçons "faciles" pour arriver frais dans le final sinon on paye cash. Artigue, c'est dur tout le long donc on a pas tellement le choix, c'est à gauche toute du début à la fin. Le Menté c'est un peu pareil. Le Bales, tout le monde sait que c'est très dur, donc, généralement on est humble au pied. Pour avoir déjà fait le pied à bloc, ensuite quand tu traverses la rivière et que ça commence à quiller, tu paye... gravement... As tu essayé Superbagnères (moi j'adore) et l'hospice (affreux!!!)

Moi je fais un petit geste de la main. Après, y répond qui veut... En règle générale, le vélo de route est un peu à mi-chemin entre le loisir et la compétition et il y a beaucoup de cyclistes que se la jouent un peu...

Bonjour Mathieu, pour ma part, je pose l'arrière du niveau à bulle au niveau du trait de séparation entre les zones...

Georges, j'ai essayé d'être objectif dans mes commentaires en décrivant les sensations sur les 4 groupes avec lesquels je roule en alternance. Je n'ai pas ajouté que je faisais qques kilomètres avec du Super record mécanique qui fonctionne aussi parfaitement bien sur mais ni mieux ni moins bien que le Chorus. Il est incontestable que à la montée, Shimano sait faire mieux, l'action sur le levier permet de faire monter la chaîne sur le pignon supérieur avec beaucoup moins de frottements donc de bruit que sur les groupes Campa. La souplesse ressentie dépend en partie du groupe utilisé, les derniers groupes ayant un ressenti un peu plus ferme. Comme il est incontestable que à la descente Campa c'est mieux parce que tu peux descendre 1 par 1 ou 3 par 3 Quant au bouton de descente Campagnolo, peut-être as tu des pouces beaucoup plus longs que les miens... mais je ne dois pas être le seul puisque sur les groupes EPS et sur le Potenza, Campa a changé les boutons par un levier qui descend plus bas sur la cocote. Donc je n'ai pas encore essayé le Potenza mais peut être que mon commentaire ne s'applique pas à ce groupe. Pour le freinage idem : si je compare des pommes (Dura Ace) et des pommes (Super record) dans une descente de col avec des vélos ayant un chemin de cablage proche (C59 et C60) et des roues identiques, le shimano est un peu mieux sans que le Campa démérite. Enfin, il est incontestable que le finition des groupes Campa est très belle, mieux que les Shimano Pour conclure : lorsque quelqu'un demande un avis sur vélo 101 c'est probablement qu'il a besoin d'information objectives. dire : "le 105 ça fait un boucan d'enfer" sur la base d'une mauvaise expérience, courte, ancienne, avec un groupe qui n'est plus au catalogue, ce n'est pas objectif...

oui, d'accord avec toi c'est pour ça que je te dis et répète depuis plusieurs messages que la longueur O pour être trivial "on s'en bat les c..." et qu'il faut comparer des pommes et des pommes donc le reach/le stack/l'angle du tube de selle par rapport à la verticale. Dans le cas de Michel, la difficulté vient du fait que son vélo de référence est très couché vers l'arrière parce que Michel ayant de long fémurs il lui faut pas mal de recul par rapport au pédalier. Donc les petites tailles 50S ou 48H lui seront un peu justes pour reproduire sa position actuelle sur le 50H ou le 52 S ça devrait mieux passer. il faudra peut être un tds assez reculée (>2.5cm) et une potence de 100mm

http://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-FC-9000-3325B.pdf

Quelle que soit la dimension que tu prends pour faire ton calcul de géométrie, il faudra faire des calculs. Les reach et le stack sont les seules dimensions qui sont communes à tous les constructeurs et elles sont référencés par rapport au point zéro qui est le pédalier. Pour ce qu'il se passe derrière le pédalier, il y a aussi une dimension qui est assez standard, c'est l'angle du tube par rapport à la boite. C'est vrai qu'aujourd'hui, cette dernière dimension avec les tubes profilés est un peu plus délicate mais bon c'est la dimension sur laquelle tu peux jouer à tout moment avec le déplacement de la selle sur le chariot bon enfin dans ton exemple tu pousses le bouchon un peu loin : sur ton vélo à 528 si tu rajoutes une bague de 5mm, tu vas avoir environ 2.5mm d'écart... (si je ne me trompe pas). si tu en es à ce point de précision tu pourras prendre un potence avec une inclinaison plus prononcée de 1° et ça devrait aller :-)

c'est bien pour ça qu'il ne faut prendre que le reach et le stack qui semble être mesuré de la même manière pour tout le monde...

oui malheureusement, le réglage d'indexation demande un peu de méthode (ce n'est pas si compliqué) mais il y en a beaucoup qui ont une indexation pourrie et de nombreux vélocistes ne sont pas non plus super affutés en réglages

Michel, ce n'est pas le 48S que je te suggerais mais le 48H avec une douille de 142. Mais c'était avant que je ne m'aperçoivent du fait que sur le time la ligne du tube de selle n'est pas prise à l'axe du chariot mais à l'avant donc peut être plutot le 50S mais avec une potence de 100mm et une tds reculée. Juste pour info : je mesure 1m76 et j'ai un 50s, mais j'ai 2cm de sortie de selle de plus que toi.

le reach et le stack sont les indications les plus utiles pour moi car elle sont référencées à l'axe de pédalier. Les autres grandeurs et notamment la longueur ne sont pas mesurées de la même manière suivant le constructeur. Par exemple, chez colnago la longueur est prise à l'horizontale entre deux lignes verticales qui partent du sommet de la douille et du sommet du tube de selle, chez Wilier, ils tiennent compte des angles, chez time, la distance est prise à l'avant du tube... etc... Donc la longueur ne peut plus être prise comme une valeur de comparaison. Ce qu'il faut faire c'est : - regarde le reach (longueur) et un stack (hauteur de l'avant) similaires et ajuster le recul de tds pour avoir une longueur pédalier/selle qui correspond à ce dont on a besoin.

j'ai moi aussi des copains qui roule en shimano, ou en campa et ça fait un boucan de tous les diables. On est pas tous égaux devant les réglages d'indexation. Pour ma part j'ai du Shimano (9100 et 6800) du SRAM (Red 10V) et du Campa (Chorus). Les quatre fonctionnent très bien. Les plus de shimano : - ils sont très souples, il n'y a pas besoin de forcer le 6800 fonctionne aussi bien que le 9100. c'est ce qui freine le mieux. Pour moi pas de points négatif. J'ai vendu il y a qques mois un 7700 qui avait une dizaine d'année, il fonctionnait aussi parfaitement. J'ai gardé plusieurs années un 6600 et je n'ai jamais eu de pb. - le Sram, ça fonctionne bien mais la fourchette du dérailleur avant est un peu souple et le freinage n'est franchement pas bon. - le Campa : le passage de vitesse est beaucoup moins net le sur shimano (et c'est vrai sur tous les groupes mécaniques). Le gros point positifs c'est la descente qui peut se faire trois par trois. Le freinage est bien mais en deça du shimano et enfin, la finition est très classe. Tous les groupes cités vieillissent bien s'ils sont entretenus, les chaines nettoyées et graissées, les chaines, les cassettes et les plateaux changés quand il le faut, ainsi que les câbles. Le plus stable est Shimano qui ne demande quasiment jamais d'ajustement, ce qui n'est pas le cas de SRAM et de Campa, pour lesquels il faut ajuster les tensions de câbles de temps en temps (un quart de tour). En conclusion, perso je préfère Shimano, juste parce que le bouton de descente, je trouve qu'il faut un peu se contorsionner pour l'attraper lorsqu'on a les mains en bas du guidon

Non la taille S est à 73° c le XXS qui est à 74.7 Par contre effectivement il y a un truc bizarre sur la droite qui ne passe pas par le centre du chariot... donc la TDS Time a du recul, contrairement à ce que j'ai écrit plus haut. Peut être ça va être plus compliqué alors...

ok vu comme ça :-) c'est pour ça que les valeurs importantes sont le REACH et le STACK qui ont pour référence le boitier de pédalier. Donc pour Michel, s'il prend le 48H avec une tds reculée de 20 mm il aura les mêmes points d'appuis (ou pas loin).

il n'y a pas moyen sur le site velo101 de faire un dessin. Mais prend une feuille et un rapporteur, trace une ligne verticale, puis une ligne de 7.35 cm avec un angle de 74.5 par rapport à l'horizontale, puis une ligne de 7.35 cm avec un angle de 73° par rapport à l'horizontale. Les deux ayant la même origine sur ta ligne verticale. Quel est le point le plus éloigné de la ligne verticale ? l'extrémité de la ligne à 73° ou celle de la ligne à 74.5° ? idem pour la direction, mais pour la direction, les longueurs étant plus courtes et la différence d'angle moins grande, le colnago va être "virtuellement" moins long mais ce sera négligeable.

si parce que la tds du time est droite et donc sur un colnago tu mets un tds avec du recul et tu "absorbes" l'écart d'angle.

Michel, je crois que tu tu trompes : - le 50s corresponds généralement à une taille M chez les autres constructeurs - le 52s est plutôt entre le M et le L chez les autres constructeurs Donc de prime abord, passer d'un S chez Time à un ML chez Colnago, c'est bizarre. Tu vas avoir un vélo trop long il va falloir que tu mettes une potence de 1cm de moins que ce que tu as aujourd'hui mais effectivement tu n'auras plus de bagues. Ensuite, les Colnago ont un angle de selle plus redressé et un angle de direction plus couché donc ils sont virtuellement plus courts et non l'inverse. Ton problème, mais il n'est pas bien grave, c'est que ton Time a une douille très haute et que finalement il est assez court. les paramètres qu'il faut regarder aujourd'hui sur les vélos sont le reach et le stack. Ton Time a un reach de 374 et un stack de 543. il faut que tu prennes le C60 qui se rapproche le plus tout d'abord du reach puis du stack. Miracle, chez Colnago il y a une géométrie "H" avec de douilles plus hautes. en l'occurence pour le Colnago C60, ce serait un 48H qui fait 380/544 ; il sera proche de ton Time. Comme chez Colnago, le capot du JDD est haut tu n'auras presque plus de bague. Ensuite, pour ton recul de selle, le 50H est redressé (74.5), ça fait une distance axe du tube/axe du pédalier de 2cm de moins que sur ton time pour ta hauteur de selle. Ton time a une tds droite me semble t'il donc tu prends un TDS avec un recul de 20mm et tu seras parfait. Pour le V2R, il te faudrait effectivement un 52s avec une potence raccourcie de 1cm par rapport à ce que tu as et la TDS est spécifique (je crois avec un recul de 2.5cm et ça c'est la ***) donc tu auras plus de mal à jouer. Ta selle ne sera plus centrée, elle sera avancée de 1 cm. Enfin, le V2R est moins confortable, moins vif qu'un C60. Le point négatif du C60 c'est qu'il est lourd. Mais tu as un Time donc tu as l'habitude.

Bon, le SL5 est un vélo confortable... pour une bombe. Il est super réactif c'est un régal en relance, mais non ce n'est pas un vélo confortable par rapport à d'autres vélos haut de gamme, moins explosifs mais plus efficaces pour filtrer les vibrations. Par ailleurs à faible vitesse il ne faut pas se tromper de braquet... J'ai eu l'occasion d'essayer pas mal de vélos avec les mêmes roues (R0 qui ne sont pas de roues confortables) : C59/C60/Zero7/V2R/F8/SL5/CentoAir. Pour moi le SL5 est celui avec lequel tu vis le plus la route : aussi bien pour les cotés positifs (sa vivacité) que les cotés négatifs (par rapport aux autres hormis le V2R il est en dessous en terme d'amorti des vibrations). Donc c'est un vélo certes polyvalent mais pour qqu'un qui roule fort... pour le confort, il vaut mieux le confier aux roues et aux pneus...

Priorité n°1 te faire poser sur le vélo... ensuite tu verras... donc tu vas chez un vélociste près de chez toi, et tu discutes en priorité de ce qu'il propose en terme de "calcul" de la position. Ensuite en fonction de ton budget tu choisiras le vélo. NB : pour faire l'étape du tour il faut s’entraîner intensément :-)

Denis, je pense que encore une fois... même si Christian est un peu bourru dans ses propos, il a a probablement raison. Wilier change de manière régulière les composants de ses vélos : c'est d'ailleurs noté sur leur site. LES PRIX, MONTAGES ET PHOTOS VISIBLES SONT NON CONTRACTUELLES ET POURRAIENT CHANGER EN COURS DE SAISON. Sur le GTR Team, les configurations 2018 ne sont pas encore disponibles sur le site Wilier. Il est probable que pour le modèle 2018 qu'ils ont du commencer à livrer, ils montent des roues URSUS qui est un fabricant "italien" comme à d'autres époques tu avais des Fulcrum, puis des Mavic, puis des Shimano. Sur ces vélos, à tarif agressif, il faut qu'ils soient imaginatifs pour proposer le meilleur rapport qualité/prix possible. Donc à 90% le vélociste était un peu à court d'argument et a un peu inventé. Ceci dit, ces roues (bien qu'étant hors catalogue URSUS) sont peu être très bonnes pour des roues d'entrée de gamme

Après avoir essayé les vestes de pluies, moi je suis d'accord avec Christian, si on veut vraiment faire du vélo des manière confortable, la Gabba est géniale. Elle est près du corps et donc elle ne flotte pas au vent dans les descentes. Elle n'est pas complètement imperméable mais c'est correct, et elle coupe bien le vent. A noter que j'ai donc une Gabba2 à ML(qui n'existe plus remplacée par la Perfetto) et récemment j'ai acheté une perfetto light qui est parfaite pour les journées incertaines de montagne associée à des manchettes Nanoflex. Quand ça monte et qu'il fait soleil, je l'ouvre complètement et je la referme pour descendre. Aussi efficace qu'une chasuble coupe vent avec une épaisseur en moins. Mais bon, je ne pars jamais rouler sciemment sous la pluie donc je ne reste pas des heures à me tremper...

"Dans le km à 18% de Peguere il fallait attaquer" --> pour connaitre très bien la descente de Péguère sur Foix, attaquer dans Péguere était intutile : derrière il y a 25 km de descente dont seuls 3 ou 4 km sont un peu techniques. Pour le reste, il faut pousser avec du braquet et Froome avait encore Kwiatowski avec lui et Landa devant. C'était impossible de faire quoi que ce soit sur cette étape. Ce qui est dommage c'est que la même avec arrivée au Prat d'Albis juste au-dessus de Foix, aurait donné un tout autre résultat...