Pierre PLANA

Ils ont assez bonne presse par chez moi plus en gravel que en route car c'est quand même un poil lourd... Mais je n'ai quasiment vu que les cadres acier qui ont l'air d'avoir disparu du catalogue. Tu prends les tubes droits ou courbés ? tu es allé les voir à Ille ? sinon, et si tu connais pas le coin, prend un vélo c'est superbe...

ma tige de selle Ritchey livrée avec mon kit cadre Xilier zero 6 hmmmm... avec celle-là j'avais l'impression d'être un éléphant perché dans un cocotier... à réserver au cyclistes légers ?

LEVACON ? CMT ?...

Malheureusement, il y en a (dont je suis) qui ne montent plus partout à 12km/h et ce malgré un entrainement que j'estime correct pour qqu'un qui est encore en activité avec une famille... D'où le besoin de 32 voire 34 dents...

JP, le groupe Record est un peu plus qualitatif d'aspect et un peu plus léger que l'Ultegra. A long terme, tu t'y retrouverais, à T0, Shimano fonctionne mieux. Mais le Record méca à 12V quand l'Ultegra méca est resté à 11V. Si tu n'as pas de contrainte budgétaire moi je prendrais le Campa Record (et pourtant je suis pro-Shimano) voire du Chorus si tu as une contrainte budgétaire. Dans tous les cas, tu auras un bon groupe. Panacher le groupe Record avec un pédalier CHORUS 48x32, pas de soucis... Onda, fait partie de la solution Pinarello pour amortir les chocs et vibrations. Est ce que ça fait des Pinarello des vélos plus confortables que les autres vélos du marché, et les Colnago en particulier ? La réponse est "non"... Je suis passé d'un F8 à un C60 et ce n'était ni mieux ni moins bien...

pffff...

Non généralement c'est dans les sangles du casque que ça siffle ? les fabricant travaille donc pour les intégrer dans la boite crânienne... Le gain est chiffré à un peu plus de 2 secondes pour un ensemble d'améliorations par les fabricants mais ce n'est pas de l'ordre de grandeur de la minute donc on est tous d'accords qu'on parle d'esthétique....

J'ai pas tout suivi mais Cricri du jura a pris un coup de colère ?

Oui, ça sent le pâté...

Je vais poser la question...

Ludo, si tu veux un vélo épuré, un peu aéro, pour un poids raisonnable et un prix à peu près contenu, regarde le Scott Addict RC40. Prix catalogue 3700€ pour 8.16kg. Les roues/pneus livrés sont indestructibles mais très lourds, le vélo mérite une upgrade de ce coté là, mais monté avec de bonnes roues (WTO33 pour moi) on est à 7.7kg prêt à rouler avec une machine incroyable. Quand j'avais fait mon premier tour il y a deux ans, c'était le meilleur rapport prix/poids/performance des vélos "marketing" (FAD/Câbles intégrés/aero-polyvalent). Depuis j'ai eu le BMC SLR01 qui est un peu plus vif en relance mais moins confortable (même poids) et globalement je ne suis pas sûr qu'il soit plus performant. Je vais avoir le Specialized SL7 dès que les groupes 12V seront arrivés. Dans tous les cas les deux derniers sont beaucoup beaucoup plus chers (6800€ pour le BMC avec des roues moyennes que je me suis empressé de revendre, 7700€ hors roues pour le Specialized) pour un gain de performance minime. Le surcout est en partie lié au groupe (le Scott accepte de l'Ultegra mécanique, pas plus lourd mais bien moins cher) et en partie au kit cadre (le cadre est la version pro en-dessous de la version Ultimate qui pèse 60g de moins donc pour un budget <3000€)

et les disques ovales alors ?

Je comprends très bien ta démarche, elle ne me pose pas de problème... Simplement, aujourd'hui conseiller un vélo en titane comme étant "le meilleur compromis" demande de mettre des guillemets... et quelques explications

Le sponsoring ne peut être la cause d'autant de différences. --> non pas seulement tu as raison... il y a aussi les couts de structures, la part de R&D, la part non récurrente des couts de production... alors peut être tout est négligeable par rapport au CA mais tu ne sais pas si celui qui vend les cadres à 5000€ gagne réellement plus (en proportion du CA) que celui qui vend des cadres à 1700€... Tu as pris pour exemple de ta démonstration que les marques "marge comme des cochons" le distributeur de Trek en Europe qui gagne 12M€ par an... En proportion avec le CA, je trouve que la marge brute (avant le salaire du PDG de la société de distribution, de la rémunération du conseil d'administration, etc...) est faible... le résultat est très moyen... donc ton exemple n'était pas bon pour nous montrer que les marques marge comme des cochons... Par ailleurs, quand je regarde les cadres Trek ou Stevens ou Origine, je n'ai pas besoin non plus de très longtemps pour savoir lequel ne s'est pas trop foulé au niveau de la conception et lequel s'est un peu embêté...

Patrick, une assurance responsabilité civile ne couvre que les dommages que tu commets... Dans ton contrat Macif, tu dois avoir une assurance individuelle habitation voire un assurance individuelle des risques de la vie qui elle assure...

tu produits le maximum de facture et peut-être seras tu remboursé sur facture-décote... Lors de mon dernier accident, l'expert avait essayé de regarder les prix de l'occasion sur des sites dédiés... mais comme des Parlee c'est quasiment introuvable... il s'était rabattu sur les factures.

Malgré mes vélos modernes, je roule de temps en temps avec mon Nevi de 2009 et même mon de Rosa de 2002... Mais en toute objectivité ils sont un peu moins bien que mes vélos neufs... malgré les lifting que j'ai fait

Fabian, 16M de résultat net pour un CA de 423M€, tu ne peux pas dire que c'est une société qui marge comme des porcs... ce n'est pas beaucoup, je m'attendais au moins au double voire au triple... D'ailleurs ça se voit dans la marge brute qui est très faible (à peine plus de 10%) Mais ce bilan n'est que celui de la société qui commercialise les TREK en France, c'est un grossiste avec le logo Trek... ce n'est pas lui qui supporte ni les couts de sponsoring ni les couts de fabrication

Specialized communique peu sur les matériaux du châssis... mais ton problème vient peut être aussi d'un changement de forme entre les ancienne et nouvelles génération... Je sais que pour ma part, la première génération d'Aliante était bine plus confortable que la nouvelle...

Un Trek n'est pas plus cher à produire que n'importe quel cadre. --> ce n'est pas tout à fait vrai... dans le cas du Madone, si tu ne compares au RS Evo... comme le cadre est un peu plus travaillé (notamment avec l'IsoSpeed) il va probablement être plus cher... mais ce n'est qu'une supposition. Concernant le résultat net après import de Trek... il ne me choque pas plus que ça, je ne sais pas du tout le chiffre d'affaire... Je ne suis pas sûr qu'Origine ait un résultat moins bon que Trek (en proportion)... Après les grosses sociétés on des couts de structure qui sont généralement plus élevés (en proportion) que des structures plus petites (cela inclue un peu plus de R&D, un peu plus de pub, plus de sponsoring etc...). Ceci dit je n'ai pas d'idée exacte de ce que coute réellement une équipe World tour à l'équipementier mais le budget de l'Equipe Trek doit tourner autour de 30M€ (hommes + femmes), ce n'est pas si négligeable...

André, à priori je vais rester fidèle à Campa/Fulcrum. J'ai déjà une paire de WTO33 dont je suis très content que je ne revends pas avec le BMC. Pour l'instant le Scott est monté en mode "Roubaix" avec ses roues d'origine et des pneus de 30mm. Je vais donc acheter une autre paire... actuellement j'hésite entre reprendre de WTO33, prendre des R0 carbon ou de Speed 40... Pour le poids, je ne sais pas encore ce que ça va donner, mais je table sur qque chose autour de 7.5kg

Jean-Pierre, le cadre est là en stock chez le vélociste... pour le groupe, il est annoncé en novembre (mais on ne sait pas de quelle année ?). Je fais un montage à la carte.

André, j'ai déjà essayé plusieurs modèles ayant la même forme (Fizik Aliante/Prologo Scratch) et des matériaux différents : le matériau des rails influe peu sur le confort, mais il peut aussi aller de pair avec une coque dans des matériaux différents et là ce n'est pas la même musique... Pour résumer, entre l'Aliante R3 (rails métalliques/coque nylon) et l'Aliante R1(rails carbone/coque nylon) il y a peu d'écart... mais 50€ et 40g... si tu fais attention au poids de ton vélo c'est plutôt un rapport poids/prix qui n'est pas trop mal... par contre l'Aliante 00 en coque en carbone est pour moi plus confortable pour encore 75€ de plus et seulement 15g de moins. Je n'ai pas trop d'expérience sur les selles courtes si ce n'est la Synchro Belcarra livrée avec le Scott qui est un peu entre les deux... mais bon, elle est pas super confortable...

Je pense que quand il a gagné le championnat du monde sur un cadre Stevens, il n'était pas payé au même tarif que maintenant... ne pas oublier que les marques qui ont une grosse star dans leur écurie (ou plusieurs) ont une partie des couts dans leurs couts... D'un coté ça fait vendre plus, de l'autre forcément, il faut payer le cout... Globalement donc forcément les vélos des grandes équipes UCI vont couter plus cher... Mais les vélos "à la mode" sont revendables... les autres... très compliqués

Ludo, tu ne compares pas vraiment des pommes et des pommes... il y a des différences : de programme, de canal de vente, de technologie, de structure entre les deux sociétés... D'un coté tu as le Trek Madone : - dédié à l'aérodynamisme (donc pour rouler au-dessus de 40km/h de manière efficace) - avec un système d'absorption des vibrations - à disques - avec tous les câbles intégrés - vendu en boutique de l'autre le RS Evo : - dédié à la montagne, minimaliste - à patins - vendu en VPC de plus, le kit cadre Trek inclue au moins la tige de selle... on ne sait jamais trop bien ce qui est inclus dans les kits cadre (jeu de direction/jeu de pédalier/potence ?) Donc le RS Evo est plus à comparer avec l'Emonda qui avec 1.56kg avec la TDS se rapproche beaucoup plus... Ceci dit : - il est incontestable que les vélos à disques sont un peu plus lourds d'environ 400-500g en partie à cause des disques en partie en partie à cause des roues, en petite partie à cause du cadre (la différence est de plus en plus en train de se combler). - Par ailleurs, l'intégration des câbles dans le guidon/la direction est aussi couteuse en poids : les directions sont surdimensionnées, les jeu de direction plus complexes, et quand il y a des potences qui intègrent tout c'est encore plus lourd. Donc effectivement, ont peut se retrouver avec des vélos qui peuvent avoir un poids très différent comme dans le cas de ta comparaison... Après, je ne sais pas dans le cas d'un différence de 1.5kg ce que ça donne... mes vélos (cadre haut de gamme, équipés en Ultegra Di2 avec des roues Campagnolo Bora, périphériques solides et rigides) sont passés de 7.3kg à 7.7kg prêts à rouler (pédales, porte-bidons) avec le passage aux freins à disques + intégration des câbles. Ca ne m'a rien enlevé en montées, je vais un peu plus vite en descente... j'avais fait des tours test fin 2020 qui était plutôt en faveur des "nouveau vélos"... Dans ton cas, il faut que tu cibles un peu plus ce que tu veux... Si tu veux rouler fort sur le plat et/ou dans du faiblement vallonné, malgré son embonpoint, je suis à peu près sur que le Trek sera plus efficace... Si tu veux un vélo de montagne et que tu es léger, l'O-rigine est certainement parfait... Si tu veux un vélo de montagne et que tu es au-dessus des 75kg, je te conseille de faire un peu de concession au poids et de prendre des disques : tu t'y retrouveras en sécurité de freinage...