Pierre PLANA

et les disques ovales alors ?

Je comprends très bien ta démarche, elle ne me pose pas de problème... Simplement, aujourd'hui conseiller un vélo en titane comme étant "le meilleur compromis" demande de mettre des guillemets... et quelques explications

Le sponsoring ne peut être la cause d'autant de différences. --> non pas seulement tu as raison... il y a aussi les couts de structures, la part de R&D, la part non récurrente des couts de production... alors peut être tout est négligeable par rapport au CA mais tu ne sais pas si celui qui vend les cadres à 5000€ gagne réellement plus (en proportion du CA) que celui qui vend des cadres à 1700€... Tu as pris pour exemple de ta démonstration que les marques "marge comme des cochons" le distributeur de Trek en Europe qui gagne 12M€ par an... En proportion avec le CA, je trouve que la marge brute (avant le salaire du PDG de la société de distribution, de la rémunération du conseil d'administration, etc...) est faible... le résultat est très moyen... donc ton exemple n'était pas bon pour nous montrer que les marques marge comme des cochons... Par ailleurs, quand je regarde les cadres Trek ou Stevens ou Origine, je n'ai pas besoin non plus de très longtemps pour savoir lequel ne s'est pas trop foulé au niveau de la conception et lequel s'est un peu embêté...

Patrick, une assurance responsabilité civile ne couvre que les dommages que tu commets... Dans ton contrat Macif, tu dois avoir une assurance individuelle habitation voire un assurance individuelle des risques de la vie qui elle assure...

tu produits le maximum de facture et peut-être seras tu remboursé sur facture-décote... Lors de mon dernier accident, l'expert avait essayé de regarder les prix de l'occasion sur des sites dédiés... mais comme des Parlee c'est quasiment introuvable... il s'était rabattu sur les factures.

Malgré mes vélos modernes, je roule de temps en temps avec mon Nevi de 2009 et même mon de Rosa de 2002... Mais en toute objectivité ils sont un peu moins bien que mes vélos neufs... malgré les lifting que j'ai fait

Fabian, 16M de résultat net pour un CA de 423M€, tu ne peux pas dire que c'est une société qui marge comme des porcs... ce n'est pas beaucoup, je m'attendais au moins au double voire au triple... D'ailleurs ça se voit dans la marge brute qui est très faible (à peine plus de 10%) Mais ce bilan n'est que celui de la société qui commercialise les TREK en France, c'est un grossiste avec le logo Trek... ce n'est pas lui qui supporte ni les couts de sponsoring ni les couts de fabrication

Specialized communique peu sur les matériaux du châssis... mais ton problème vient peut être aussi d'un changement de forme entre les ancienne et nouvelles génération... Je sais que pour ma part, la première génération d'Aliante était bine plus confortable que la nouvelle...

Un Trek n'est pas plus cher à produire que n'importe quel cadre. --> ce n'est pas tout à fait vrai... dans le cas du Madone, si tu ne compares au RS Evo... comme le cadre est un peu plus travaillé (notamment avec l'IsoSpeed) il va probablement être plus cher... mais ce n'est qu'une supposition. Concernant le résultat net après import de Trek... il ne me choque pas plus que ça, je ne sais pas du tout le chiffre d'affaire... Je ne suis pas sûr qu'Origine ait un résultat moins bon que Trek (en proportion)... Après les grosses sociétés on des couts de structure qui sont généralement plus élevés (en proportion) que des structures plus petites (cela inclue un peu plus de R&D, un peu plus de pub, plus de sponsoring etc...). Ceci dit je n'ai pas d'idée exacte de ce que coute réellement une équipe World tour à l'équipementier mais le budget de l'Equipe Trek doit tourner autour de 30M€ (hommes + femmes), ce n'est pas si négligeable...

André, à priori je vais rester fidèle à Campa/Fulcrum. J'ai déjà une paire de WTO33 dont je suis très content que je ne revends pas avec le BMC. Pour l'instant le Scott est monté en mode "Roubaix" avec ses roues d'origine et des pneus de 30mm. Je vais donc acheter une autre paire... actuellement j'hésite entre reprendre de WTO33, prendre des R0 carbon ou de Speed 40... Pour le poids, je ne sais pas encore ce que ça va donner, mais je table sur qque chose autour de 7.5kg

Jean-Pierre, le cadre est là en stock chez le vélociste... pour le groupe, il est annoncé en novembre (mais on ne sait pas de quelle année ?). Je fais un montage à la carte.

André, j'ai déjà essayé plusieurs modèles ayant la même forme (Fizik Aliante/Prologo Scratch) et des matériaux différents : le matériau des rails influe peu sur le confort, mais il peut aussi aller de pair avec une coque dans des matériaux différents et là ce n'est pas la même musique... Pour résumer, entre l'Aliante R3 (rails métalliques/coque nylon) et l'Aliante R1(rails carbone/coque nylon) il y a peu d'écart... mais 50€ et 40g... si tu fais attention au poids de ton vélo c'est plutôt un rapport poids/prix qui n'est pas trop mal... par contre l'Aliante 00 en coque en carbone est pour moi plus confortable pour encore 75€ de plus et seulement 15g de moins. Je n'ai pas trop d'expérience sur les selles courtes si ce n'est la Synchro Belcarra livrée avec le Scott qui est un peu entre les deux... mais bon, elle est pas super confortable...

Je pense que quand il a gagné le championnat du monde sur un cadre Stevens, il n'était pas payé au même tarif que maintenant... ne pas oublier que les marques qui ont une grosse star dans leur écurie (ou plusieurs) ont une partie des couts dans leurs couts... D'un coté ça fait vendre plus, de l'autre forcément, il faut payer le cout... Globalement donc forcément les vélos des grandes équipes UCI vont couter plus cher... Mais les vélos "à la mode" sont revendables... les autres... très compliqués

Ludo, tu ne compares pas vraiment des pommes et des pommes... il y a des différences : de programme, de canal de vente, de technologie, de structure entre les deux sociétés... D'un coté tu as le Trek Madone : - dédié à l'aérodynamisme (donc pour rouler au-dessus de 40km/h de manière efficace) - avec un système d'absorption des vibrations - à disques - avec tous les câbles intégrés - vendu en boutique de l'autre le RS Evo : - dédié à la montagne, minimaliste - à patins - vendu en VPC de plus, le kit cadre Trek inclue au moins la tige de selle... on ne sait jamais trop bien ce qui est inclus dans les kits cadre (jeu de direction/jeu de pédalier/potence ?) Donc le RS Evo est plus à comparer avec l'Emonda qui avec 1.56kg avec la TDS se rapproche beaucoup plus... Ceci dit : - il est incontestable que les vélos à disques sont un peu plus lourds d'environ 400-500g en partie à cause des disques en partie en partie à cause des roues, en petite partie à cause du cadre (la différence est de plus en plus en train de se combler). - Par ailleurs, l'intégration des câbles dans le guidon/la direction est aussi couteuse en poids : les directions sont surdimensionnées, les jeu de direction plus complexes, et quand il y a des potences qui intègrent tout c'est encore plus lourd. Donc effectivement, ont peut se retrouver avec des vélos qui peuvent avoir un poids très différent comme dans le cas de ta comparaison... Après, je ne sais pas dans le cas d'un différence de 1.5kg ce que ça donne... mes vélos (cadre haut de gamme, équipés en Ultegra Di2 avec des roues Campagnolo Bora, périphériques solides et rigides) sont passés de 7.3kg à 7.7kg prêts à rouler (pédales, porte-bidons) avec le passage aux freins à disques + intégration des câbles. Ca ne m'a rien enlevé en montées, je vais un peu plus vite en descente... j'avais fait des tours test fin 2020 qui était plutôt en faveur des "nouveau vélos"... Dans ton cas, il faut que tu cibles un peu plus ce que tu veux... Si tu veux rouler fort sur le plat et/ou dans du faiblement vallonné, malgré son embonpoint, je suis à peu près sur que le Trek sera plus efficace... Si tu veux un vélo de montagne et que tu es léger, l'O-rigine est certainement parfait... Si tu veux un vélo de montagne et que tu es au-dessus des 75kg, je te conseille de faire un peu de concession au poids et de prendre des disques : tu t'y retrouveras en sécurité de freinage...

Christophe, comme expliqué précédemment, je change de vélo très régulièrement et dès que je peux en essayer un, je demande et je fais au moins qques km. Et aujourd'hui je peux te dire que le titane, n'est pas le matériau ultime en terme de confort... les vélos en carbone pour lesquels le constructeur a un peu travaillé le confort sur les 3-4 dernières années sont plus efficaces pour amortir chocs et vibrations que tous les titanes que j'ai pu essayer, les anciens comme les modernes... Après, si tu te fais faire un vélo sur mesure, que tu vas garder pendant des années et des années, si tu veux un vélo différent... le titane peut se discuter...

le nombre de pratiquant ne cesse de croitre... avec certes des pratiques qui évoluent un peu par rapport à ce que nous avons connu... c'est aussi en partie pour ça qu'il y a pénurie et que l'industrie du cycle à "les moyens" de développer de nouveaux produits

Il ne faut pas... les câbles intégrés ce n'est pas qu'une bonne idée... en gravel et/ou bike packing, le gain aéro sera négligeable et le fait d'avoir les câbles intégrés est quand même un peu contraignant en terme de maintenance... ou si tu as besoin de démonter un peu le guidon pour par exemple mettre ton vélo dans une caisse ou une sacoche pour prendre l'avion. Après, c'est plus joli...

Bonjour Nicolas, je ne pense pas... ces systèmes sont désignés pour des tubes de direction surdimensionnés : 56 mm pour le FSA et 46 ou 56 mm pour le Deda. Si je lis bien la datasheet du Grizl, le tube de direction fait 1"1/4 soit 32mm donc tu ne pourras pas passer les gaines entre le roulement et le pivot de fourche. Si tu veux les câbles intégrés il faut choisir un autre vélo.

Bon finalement, je ne ferai pas l'essai croisé parce que le copain prend aussi un SWORKS. J'ai réservé le mien qui sera disponible quand les groupes Shimano arriveront... Au magasin ou je suis allé, ils ont les nouveau expandeurs sur les modèles en vente et ont déjà remplacé les expandeurs sur les modèles déjà vendus. Ils n'ont pas eu à remplacer des fourches.

Bonjour Andre, j'ai vu hier un Aethos (Sworks) monté... effectivement la boite de pédalier est très élastique... le vélo pesé à 6.5kg en SRAM 1X avec des roues pas très légère (404 à l'arrière 303 firecrest à l'avant, tubeless de 28mm) Le Zero SLR est plébiscité pour le différents utilisateurs que je connais... si tu le trouves trop cher, tu as la version SL... qui est au SLR ce que les Aethos 'normaux" sont aux Sworks... Pour moi, après avoir pensé faire une année sans nouveau vélo, ce sera un Tarmac SL7 pour cette année finalement... bon suivant la lumière j'achète 3 ou 4 vélos 😆

Quelle est la définition de périphérique ? Pour moi un vélo prêt à rouler est composé : - d'un cadre - de roues/pneus - d'une transmission (pédalier/dérailleurs/poignées/cassette/chaine - de freins - de périphériques (selle/potence/cintre/pédales) - d'accessoires (porte-bidons/compteur/sacoche...)

Et au niveau des pneus (je suis actuellement en tubeless), vous me conseillez quoi pour rendre l'ensemble le mieux possible ? --> les pneus c'est un compromis (résistance à l'usure x résistance à la crevaison)/(confort x rendement x poids) Donc suivant ce que tu veux privilégier la réponse va être différente : pour moi les deux bouts de l'échelle de ceux que je connais c'est d'un coté le Veloflex Corsa (super sensation mais fragile) et de l'autre le GP 4 seasons (je n'ai jamais crevé avec et il est très résistant à l'usure). Entre les deux les compromis que je connais sont le Vitorria Corsa Graphène et le GP5000. Tous sont de bons pneus... après ça dépend où tu mets le curseur et il y a plein de pneus que je n'ai pas essayés depuis des lustres... Idem pour le diamètre, 25mm si tu privilégie le rendement et le poids, au-delà si tu privilégie le confort...

Si tout se goupille bien, je devrais pouvoir faire des essais croisés dans les mois qui viennent et vos dire si on sent vraiment la différence. Je pense que je vais tirer sur le S-Works bleu/gris et j'ai mon copain qui doit acheter la version "normale". On ne prend pas exactement la même taille (il est moins souple que moi donc il prend généralement une taille au-dessus pour être plus relevé) mais c'est pas trop loin...

Argh... je suis un cœur d'artichaud donc j'ai souvent craqué : - pour mon premier "beau" vélo, un Klein Quantum en Aluminium, futuriste en 1994. J'en veux toujours à Trek d'avoir "tué" cette belle marque - pour le Wilier Kappa au tout début des années 2000, Altec 2+ arrière carbone... malheureusement, lui aussi a craqué... - Pour le De Rosa King en 2002... le plus beau de tous, même encore en 2021... pas si démodé que ça. - pour le Nevi en titane en 2009... sur mesure avec mon nom gravé sous la boite de pédalier... - pour le F8 en 2017... malheureusement, à l'usage, je l'ai démystifié et il a fini crashé dans un rond-point... - pour le C64, mythique à tout point de vue... je regrette de l'avoir vendu - Pour le Parlee, marque confidentielle mais que les vélos sont beaux et bons... Je vais aller voir le SL7 aujourd'hui...

Pierre-Yves, je ne connais pas la géométrie du GF mais si tu regardes celle de son remplaçant le Roadmachine, l'angle du tube de selle est aussi de 74.2 ce qui est l'ordre de grandeur des vélos de cette catégorie (74 pour le Defy, 74.3 pour le Synapse). Par contre l'angle de direction est assez couché sur le Trek (71.3) contre 71.7 pour le Synapse et 71.8 pour le Defy, dans ta taille, et c'est encore plus vrai sur les tailles supérieures... Après n'ayant pas essayé les derniers modèles, mon avis n'est que passablement consultatif...