Pierre PLANA

Le bateau arrive en novembre... ou pas...

Ne me dit pas que tu préfères le Tarmac au Colnago V3rs . .Il y a du bleu chez Spé ? --> oui et oui https://www.specialized.com/fr/fr/kit-cadre-s-works-tarmac-sl7/p/199470?color=322686-199470 Et en plus je n'ai jamais eu de Spé (alors que j'ai déjà eu Colnago) et il y a tellement de monde qui dit que ce sont les meilleurs vélos de l'univers, qu'il faut quand même que je vérifie

Lecture attentive avant toute remarque désobligeante: "....Le copain qui les a et qui pèse 60kg préfère les DT Swiss, il trouve que les Zonda sont trop rigides pour lui...." ou ai-je utilisé le mot inconfort ?

Je n'ai jamais eu de Specialized mais tous les utilisateurs louent la qualité des produits et des services... Le rappel ne me choque pas plus que ça... des incidents qualité sur les vélos, j'en ai toujours vu... et ils ne sont pas toujours traités avec autant de sérieux selon les marques. Le prix est très élevé et dur dur pour avoir un centime de remise, mais bon...

Bravo, tu as eu le dernier mot 😆 Pour en revenir au TARMAC, je crois que je vais en faire monter un... à priori sur ceux qui sont en vente, pas de soucis...

parler d'inconfort pour les Zonda me semble un peu (beaucoup) excessif --> qui en a parlé ?

Michel, ce serai bien que tu nous dises de quoi tu pars (quel vélo tu as aujourd'hui) et sur quoi tu roules comme revêtement... Suivant tes réponses, le curseur peut être placé à différente hauteur au niveau de la géométrie et aussi du confort actif (amortisseurs) ou passif (pneus). Par exemple si tu es actuellement sur un vélo en carbone qui a plus de 10 ans avec des pneus de 20mm, il est probable que tu trouves super confortable n'importe quel vélo de 2021 en tubeless 25 ou 28mm gonflé à la bonne pression...

Quand je découvre l'âpreté des propos des défenseurs apparemment inconditionnels du système, je dois dire que c'est surtout eux qui s'en prennent à ceux qui doutent du caractère universel de cette solution technique. --> pfff... cette discussion est sans fin... Ni Thibault, ni Franck, ni moi, n'avons jamais eu de propos inconditionnel concernant les disques, relis bien les 575 messages que nous t'avons envoyés... On te corrige parce que tu dis des choses fausses, un petit florilège de test arguments : - les constructeurs recherchent à gagner du poids pour compenser le surpoids lié au freinage à disques --> c'est faux - les disques sont bruyants --> c'est faux. Un FAD mal réglé comme un patin mal réglé fait du bruit, et sous la pluie, tous les freins font du bruit. - les disques frottent tout le temps --> c'est faux, un FAD bien réglé frotte pendant qques secondes derrière un très gros freinage. De plus Shimano a augmenté la garde sur les nouvelles versions et le problème serait résolu. - les cadres à FAD sont plus plus rigides et moins confortables --> c'est faux - les cadres à FAD sont plus lourds --> aujourd'hui c'est faux - les vélos à FAD sont moins performants en montée --> c'est faux - les FAD demande un entretient plus complexe --> ce n'est pas tout à fait vrai... changer des plaquettes est un jeu d'enfant... faire une purge demande un peu plus d'attention mais pas beaucoup plus que des remplacer câbles et gaines dans un cadre un peu compliqué ou vraiment faire un bon alignement de patins... - les FAD favorisent les blocages --> c'est faux Après nous (je me permets de me faire le porte-parole des "inconditionnels" du disque) sommes conscients que pour un cyclo qui roule sur du plat ou un peu vallonné, qui ne roule jamais sous la pluie, qui pèse moins de 70kg... ben c'est clair que le gain du disque est nul... Après, tu n'es pas le seul à rouler en groupe et à avoir des copains et/ou des connaissances qui roulent plus ou moins fort... on te rassure, nous ne sommes pas tous des ermites...

Bonjour Vincent, ça va dépendre un peu de ton poids. Pour avoir essayé les PR1600 en 23mm et comparé aux Zonda, pour mon poids (83kg) elles sont trop souple, il vaut mieux les Zonda. Le copain qui les a et qui pèse 60kg préfère les DT Swiss, il trouve que les Zonda sont trop rigides pour lui. Mais entre son gabarit de crevette et les roues à jantes plates, sur le plat il souffre, sans que je puisse te dire si c'est plus à cause de l'un ou de l'autre. Pas d'expérience avec les versions 32mm...

Thierry, par expérience, au bout d'un mois c'est normal que tu aies encore mal... mes derniers problèmes de clavicules remontent à un certain nombre d'années (autour des 30...) mais mon souvenir est d'en avoir bien chié pendant un bon moment...autour des 4 mois pour retour total à normale (et j'avais 20 ans...)

non, c'était il y a très très longtemps... au tout début de pivots en carbone...

Le communiqué officiel : https://www.specialized.com/fr/fr/safety-notices La page recense tous les rappels de Specialized... ils en ont quelques un... celui qui voit le verre à moitié plein dira que ce sont des gens sérieux, celui qui voit le verre à moitié vide qu'ils ont souvent des problèmes de fiabilité...

Justement, le SL me fait de l'oeil... il y en a un disponible en bleu pas loin de chez moi...😆

Ben... on t'a répondu sur ta théorie... les diminutions de matière mal calculées existent depuis la nuit des temps donc la corrélation avec les FAD est fantaisiste... qu'elle soit exprimée par un vélociste connu ne change rien à la donne... Ton avis sur les freins à disques est respectable : tu pèse pas lourd, tu ne roules pas en montagne, donc tu freines peu donc les freins à disques ne sont pas une avancée extraordinaire pour ta pratique. On est d'accord là-dessus... Là où tu es fatiguant c'est que tu ramènes beaucoup de discussion, y compris celle-là, sur les freins à disques en expliquant que tous les maux de la terre leur sont attribuables... Le surpoids des vélo actuels, n'est pas du qu'aux disques... regarde l'Aethos ou le TCR qui pèse environ 400g de moins que les autres vélos du marché avec câblerie intégrée... Regarde les roues, de plus en plus large et donc un poil plus lourdes que ce qui a été fait pas le passé, les pneus qui sont aussi plus gros et donc plus lourds... Effectivement, le disque induit un surpoids mais il n'explique pas tout le surpoids... Personnellement, sur mon expérience et mon gabarit, le surpoids des vélos actuels ne me dérange pas parce que j'ai un freinage plus efficace, parce que j'ai des vélos suffisamment rigides pour moi, parce que j'ai des périphériques suffisamment rigides pour moi, parce que globalement mes vélos sont plus confortables que par le passé... et que je n'ai pas l'impression que ça ait nuit à mes performances... Tu appuies souvent tes argumentaires sur l'expérience des pros qui arrivent à descendre aussi vite en patin qu'en disques (argument que tu as utilisé à des nombreuses reprises)... mais en 2021, malgré le surpoids des vélos dans le peloton (quasiment tous sont bien au-dessus de la barre légale des 6.8kg), les moyennes horaires n'ont pas baissé, bien au contraire... On est tous d'accords que les solutions qui essaient d'adresser un grand nombre de pratiques et/ou de pratiquants sont en partie ou complètement inutiles pour des pratiques plus restreintes. C'est vrai pour les disques, les 12V, les pédaliers compacts, les pneus larges...etc... Mais aujourd'hui, les vélos "modernes" apportent plus de polyvalence sans rien enlever aux pratiques particulières... Sans être irrespectueux de ton avis, on peut quand même te suggérer d'élargir ton expérience...

André, je n'en sais rien...mais je suppose qui oui en prenant les plateaux compatibles SRAM12V... Je sais que Guillaume de Matos vélo a fait des essais croisés cassette Shimano 12V/groupe SRAM 12V et inversement avec succès donc des plateaux compatibles SRAM 12V doivent être OK avec du Shimano 12V... Je ne signerai rien de mon sang...

Ha, ha... t'inquiètes pas si ça avait été le cas, je ne t'aurais pas loupé... épaule en vrac ou pas !!!

Ce sera tout pour aujourd'hui, je vais vérifier mon jeu de direction.... --> c'est pas sur un Merckx qui ça arriverait ce genre de problème de cisaillement du pivot !!!😃

"Ceci dit la théorie du choc contre un mur causant le dégat..." --> elle n'est pas de moi celle-là tu me le concèderas... Donc je vais continuer à titiller ta paille (en tout bien tout honneur) et je vais garder ma poutre... Et "haine" est entre guillemets signe que l'interlocuteur a conscience que le mot est tout à fait inapproprié On verra ce que dira l'avenir de ce problème... pour moi c'est un problème de conception de l'expandeur qu'ils ont développé pour laisser passer les câbles additionné au fait que tous les pivots de vélos légers sont...légers... Pour embrayer sur les innovations, je ne suis pas sur que le gain de l'intégration des câbles (1/2 Watt à 50km/h), soit génial par rapport aux contraintes que la solution génère... mais... c'est plus joli de ne plus avoir tous ces câbles qui trainent...

Le communiqué de Spé est en partie retranscrit dans l'article dont Bruno avait donné le lien : https://cyclingtips.com/2021/10/specialized-tarmac-sl7-recall/?rand=39740

le petit cintre que j'ai sur le Scott... plat sur le dessus pour poser les avant-bras, très compact, suffisamment rigide...parfait ! ou presque...

Autant pour moi... je serai un peu moins c... ce soir...🙄

Sur certaines secousses par les inégailtés de la route , et au freinage du frein avant un peu fort, il y a des claquements au niveau du jeu de direction. La fourche n'a aucun jeu détectable par les méthode habituelles et tourne librement. Cela pourrait-il venir des entretoises carbonnes, une en dessous de la potence, une entre le capot et la potence ? --> c'est pas avec un TARMAC SL7 par hasard ? 😆

Dans cette discussion la demande initiale a été inversée. Quand Cedric dit que 50/34 est trop grand pour lui il en est qui viennent lui dire que 52/39 c'est mieux !!! --> Cedric en fait a greffé sa demande sur une discussion qui n'avait rien à voir. Néanmoins ton conseil initial de remplacer un 50x34 par 46x30 plutôt que de remplacer le 50 par un 46 est judicieux, tout d'abord parce que trouver un 46 dents pour un pédalier 110mm est impossible, ensuite parce que finalement, remplacer un pédalier complet ne coute pas beaucoup plus cher que de changer les plateaux, et aussi parce que ainsi on augmente sa plage de braquets en évitant les doublons, et enfin parce que Cédric l'a fait qu'il est content de la solution... Après vouloir expliquer que la solution 46x30 est universelle, c'est tout aussi c... que de dire que avec un 36/25 n'importe qui à peu près entrainé peut passer partout... il y en a parmi nous qui sont en mesure de rouler pendant qques kilomètres à 70km/h en 53/11 et aussi certains, qui vont monter les cols en 30/34... C'est pour ça que conseiller des braquets à quelqu'un qu'on ne connait pas bien est très très délicat...

Thierry, la photo correspond bien au communiqué de Specialized et au problème décrit, c'et à dire un expandeur mal conçu qui détériore le tube... Il est clair que dans un monde ou la recherche de poids ne serait pas la règle, avec un pivot en acier voire un pivot en carbone avec des parois de 5mm, ça ne serait pas arrivé... J'ai le souvenir, d'avoir mis des étoiles en acier dans des pivots carbone... certes ça rayait un peu le première couche de fibres mais bon, les parois était tellement épaisses que ce n'était pas grave...

"Il est évident que le sujet n'est pas comme vous l'avez certainement bien compris un débat sur le FAD mais bien sur la fiabilité des machines sophistiquées qu'on nous propose" --> le problème avec toi Bruno, c'est que tu veux tellement avoir raison que tu utilises des arguments qui ne sont pas forcément vrais... de plus c'est toi qui a ramené un débat sur un problème d'expandeur mal conçu sur le sujet des freins à disques alors que ça n'a rien à voir. Je reprends ton message originel : "Spé est contraint de rappeler les Tarmac pour gros problème de fragilité au niveau de la direction A force de gagner du poids les échantillonnages de matière deviennent limite limite." --> ça ça ne date pas ni de 2021, ni de Specialized, ni du frein à disque... depuis l'invention de la roue, l'homme cherche à faire plus léger. Tu as suffisamment d'expérience, pour avoir vu passer les cadre Vitus chewingum, les cadres alu, super léger et super rigides du début des années 2000 qui cassaient comme du verre, les périphériques supers légers qui ployaient, les manivelles qui cassaient, etc... --> de plus parler de "gros problèmes", n'est par forcément complètement approprié, lorsqu'un changement d'expandeur résoud le problème en question "Le surpoids des renforcements fourche et bases dus aux étriers et aux efforts à ce niveau a du être compensé par un allègement ailleurs et voilà le travail. Les efforts plus intenses dus au moment plus important de la force exercée par le freinage disque y sont aussi sans doute pour quelque chose." --> la faim dans le monde, la guerre au Soudan, la Covid, est ce que c'est aussi les freins à disques ?😉 " Et un article de "Cycling tips" qui explique que ce n'est pas qu'un problème d'expandeur" --> je dois être mauvais en anglais (non, je sais que je suis mauvais en anglais...) mais je n'ai pas lu autre chose qu'un problème d'expandeur. Tu as raison quand tu dis "La recherche de gain de poids par ailleurs s'est peut être faite au détriment d'une fiabilité maximale.", mais c'est toujours le cas quand on recherche le gain de poids? Ca n'a rien à voir avec les disques... C'est pour ça que je t'ai écrit que dès qu'il s'agit des disques tu deviens irrationnel.... Si tu veux débattre de la fiabilité des machines sophistiquées et que tu commences par dire des contre-vérités à cause de ta "haine" du frein à disque, tu deviens inaudible