Thierry GEUMEZ

"Pour ma part je me demande s'il n'y aurait pas là une forme de refoulement" Veux-tu parler du refoulement de ceux qui te lisent et ne peuvent par conséquent te comprendre ? Ou de celui qui expliquerait ton échec à te faire comprendre ? L'un n'excluant pas l'autre, il faut être deux pour communiquer, échanger.

Pour être complet dans la comparaison, les anciennes et les nouvelles Bora One sont-elles strictement équivalentes sur le plan de l'aérodynamique ?

J'ai jamais dit que c'était efficace. C'est pour ralentir le progrès ! 😆

"le temps... celui qu'on veut nôtre !!!!" Tu as raison Christian, hélas ! Le temps ne nous appartient pas...

La technologie a évolué tellement vite ces dernières années qu'on est un peu effrayé, déboussolé. Alors on a besoin de faire un petit pas en arrière pour retrouver ce qu'on connaît. Le progrès n'est pas linéaire, c'est comme les marées, ou les saisons... A la demande générale et afin de rassurer les braves gens, je propose de revenir de manière transitoire aux roues... en bois !

La discussion n'est pas symétrique. On n'a pas d'une part les pro-disques et d'autre part les pro-patins, mais les pro-disques et les anti-disques. Laissons faire le temps... 🆒

Les fabricants ne pourraient-ils prévoir un système de verrouillage des leviers de freins (quelque chose d'analogue à ce qui existe sur les leviers campa pour basculer du mode "rapproché" au mode "écarté") pour les opérations nécessitant un démontage des roues ?

Du moment que chacun reste respectueux, je ne vois pas où est le problème. C'est la diversité des individualités qui fait la richesse du forum et le rend vivant.

Tu es déjà en slick, ce qui rendra la différence moins flagrante. Néanmoins, tu devras gonfler plus, tu gagneras donc un peu en vitesse et en vivacité de comportement, ce qui se paiera (hé oui, rien n'est gratuit) par une petite perte de confort. Si tu veux vraiment aller plus vite, il y a le VAE 😉

Bien sûr, je n'ai contre le fait d'avoir envie des meilleurs roulements, mais qu'on ne justifie pas cette envie par le gain de performance apporté. Combien coûtent une paire de Zonda et un pédalier avec capteur de puissance ? Avec l'entraînement un peu structuré qui suit, combien de watts en plus ?

Plus le temps passe et moins je m'intéresse au sport professionnel. Pour les spectateurs, c'est un moyen de "tuer" le temps. Pour les pros, c'est un métier. Pour les sponsors, c'est une rentrée d'argent. Où est le sport là-dedans ??? S'il ne pleut pas, je vais rouler une heure cet après-midi... P.S. mode semi-provoc inside

Des chiffres ? Je pense que la différence est minime. C'est avant tout une affaire de marketing. Quand on voit la résistance à vide (sans chaîne installée) d'un boîtier de pédalier actuel, celle des roulements de roues est secondaire. Tu me diras : ce n'est pas parce que le pédalier ne tourne pas librement qu'il faut rajouter de la résistance ailleurs... Si on établit une courbe du rapport rendement/prix, le raisonnement est valable pour tout, la qualité augmente proportionnellement au prix dans le début de la courbe puis elle n'augmente presque plus alors que le prix grimpe en flèche. J'essaie de m'arrêter juste avant ce point d'inflexion. Le raisonnement sera différent si l'on a un portefeuille extensible...

"Le test c'est partir en descendant sans pédaler en haut d'une côte à côté d'un gars du même poids équipé de roues à roulements classiques, vraiment bluffant dans le cas des Bora." Et encore, à partir d'une certaine vitesse, c'est la résistance aérodynamique qui devient prépondérante. Donc, difficile d'apprécier la supériorité d'un type de roulements dans ces conditions. Lors des descentes des cyclos, je sens nettement mon gain de vitesse en adoptant la bonne position et je me mets à rattraper ou à doubler presque tout le monde, et ce, quelque soit mon poids (de 62 à 73 kg) et sans jantes hautes Perso, je réserverais la différence de prix pour un autre achat.

David, choisir c'est aussi renoncer, on dirait que tu as beaucoup de mal à t'y résoudre. Tu aimerais garder la simplicité des patins... mais tu veux des roues carbone. Et quand tu es prêt à prendre les disques, tu t'inquiètes des purges... C'est sans fin ! Il y aura toujours des avantages ET des inconvénients à chaque solution ! En fait, si je comprends, tout part de ton souhait d'avoir des jantes en carbone. Je me trompe ?

"Mais le but de ce topic est d'aider David à faire son choix, ce qui semble difficile au départ quand on ne connait pas son profil." Justement, on ne connaît pas le profil de David ! Pourquoi lui déconseiller les disques dans ces conditions ? C'est là que tu reconnais les opposants "par principe". Ce n'est pas le cas de tous les intervenants, heureusement, il y a eu des avis plus nuancés.

T'as gagné combien de centimètres au bas de la descente avec les roulements céramiques ?

Je ne pense pas que Franck ait cherché absolument à être compris de tous ou à plaire à tous. Une simplification de son propos lui aurait fait perdre son sens, et du coup, son intérêt.

Tu amènes des chiffres, c'est un bon début. Les 8 secondes gagnées sur une descente mouillée ne sont pas décisives pour le classement d'un cyclo moyen, je te l'accorde. Mais combien de secondes perdues dans une montée avec les freins à disques ? Je ne comprends pas l'acharnement des opposants aux disques à prétendre "que ça ne sert à rien", "que les freins traditionnels sont bien suffisants". Ils devraient ajouter "pour moi", et ne pas essayer de convaincre les autres. Les utilisateurs de disques sont beaucoup plus modérés, moins passionnés lorsqu'ils donnent leur avis. Je suis sensible à des arguments tels que ceux de Christian Berthelet qui possède plusieurs paires de roues haut de gamme incompatibles avec les freins à disques. De même, je comprends qu'un compétiteur traque le poids dans les ascensions : un podium, ou même une victoire est peut-être en jeu, cela mérite d'être pris en compte. Mais pour beaucoup, il s'agit d'un refus de principe et leurs arguments, lorsqu'il y en a, sont à la limite de la mauvaise foi. Personnellement, j'éprouve beaucoup de plaisir dans les descentes. J'ai dépassé des dizaines de cyclistes dans les descentes lors de ma dernière cyclo ardennaise et personne ne m'a dépassé. Je ne regarde pas le temps gagné sur le parcours, c'est anecdotique, je pense à m'amuser en gardant la sécurité à l'esprit. Alors, pour moi, et je peux admettre que ce ne soit pas la priorité d'un autre, un freinage fiable en toutes circonstances est essentiel et cette condition n'est pas assurée par les freins à patins tels que ceux que j'ai expérimentés (actuellement : freins campa chorus, patins campa, jantes campa eurus). Je retiens ta proposition des revêtements céramiques et des patins spéciaux.

"Le problème dans tout çà, c'est qu'on mêle les avis de purs cyclo, souvent en surpoids, ... et ceux de personnes qui cherchent la performance" Le problème n'est pas qu'on mêle les avis de personnes dont les intérêts sont opposés mais qu'on ne parvient pas à l'heure actuelle à réunir sur un même vélo le meilleur freinage et le meilleur rendement. Quelle raison y aurait-il de se priver de la supériorité du freinage à disques s'il n'y avait pas l'inconvénient du poids, de la perte aérodynamique et de la difficulté (relative) de maintenance ? Ceux qui critiquent les freins à disques parce qu'ils recherchent la performance à tout prix se mentent à eux-mêmes en affirmant que les freins à patins sont suffisants en toutes circonstances. Qu'ils aient au moins l'honnêteté de reconnaître qu'ils ont choisi entre la performance maximale et la sécurité maximale.

Je comprends que cette mésaventure t'ait refroidi ! C'est toujours dangereux les descentes. J'ai eu un guidonnage à plus de 60 km/h peu de temps après ma reprise du cyclisme (j'étais un peu crispé, ce qui a amorcé les oscillations)... je suis parti acheter un casque aussitôt ! J'ai failli sortir de la route pour cause d'insuffisance de freins dans une descente détrempée. Heureusement, il y avait une échappatoire avant le virage. J'ai pu terminer mon freinage dans le chemin qui prolongeait la ligne droite et les cyclistes que je venais de dépasser ont pris tranquillement le virage en me regardant d'un air amusé... Sur le sec, pas de problème, ça s'est toujours bien passé... jusqu'à présent.

Merci pour ce bilan détaillé et non passionnel de ton expérience des freins à disques, Philippe. Personnellement, je suis convaincu de la supériorité du système... en ce qui concerne le freinage (cet aspect de la question est toujours éludé ou minimisé par les opposants). Je ne fais pas une fixation sur le poids : j'ai 5-6 kilos à perdre ! J'attends, comme toi, que le marché évolue et arrive à maturité (standardisation des axes des roues, des fixations des étriers, offre plus étendue en matière de roues).

"Je ne le prend pas comme ça moi. Si on a peur dans les descente, on va avoir tendance à freiner plus pour prendre moins de vitesse. Et là que cela soit sur le sec ou le mouillée tu n'as pas besoin d'un d'avoir un freinage plus mordant." Tu as raison, les cyclistes que je dépasse dans les descentes ont les mains aux cocottes et ne donnent pas l'impression de freiner très fort. Je n'ai pas encore chuté en descente, je croise les doigts... Pas de combinaison en cuir à vélo ! 😬

"On ne dit pas "n'importe nawak" mais bien "portnawak"" Oufti, voilà les Belges qui donnent des cours de français, à c't'heure (qu'on peut écrire "astheure") !!! 😉 Tu fais bien de me corriger, ça m'apprendra à critiquer mes petits copains 🆒 Pour une fois que j'essayais de parler jeune... 😳

Tu risques de te faire "piéger" en te référant uniquement à la taille du cadre. Tu dois faire attention à la hauteur de la douille de direction pour ne pas te retrouver avec un cintre trop haut ou avec 3 cm de bagues sous la potence

M'enfin Christian, c'est une décision qui ne se prend pas à la légère ! Et si on organisait un référendum ?