Marquez Posté il y a 8 heures Posté il y a 8 heures Bonjour, Ce sujet pour évoquer un problème au montage d'un boitier PF 86 (diam 41) classique. Un copain du club a eu une difficulté à presser le boitier dans la boite du cadre il a forcé comme un sourd mais le boitier ne s'est pas inséré correctement. Après démontage je me suis aperçu que c'est le tube reliant les deux cages de roulement qui s'était mis en biais et avait coincé la cuvette gauche l'empechant de bien s'insérer. Le tube est en alu et a été abimé ainsi que le bord de la cuvette gauche. Après coup il m'a avoué que voulant monter les deux cuvettes en même temps, la cuvette gauche s'était insérée de travers et qu'au lieu de la ressortir, il avait bien forcé pour tenter de la faire entrer en force. Mauvais plan. S'agissant de roulements céramiques, et pour tenter de les utiliser, on a rectifié le tube et le bord de la cuvette gauche puis tout remis en place, une cuvette après l'autre , ça doit rentrer sans effort. Je n'avais jamais vu ce type de boitier avec tube central en alu, d'habitude c'est du plastique. 1
Thierry GEUMEZ Posté il y a 7 heures Posté il y a 7 heures il y a une heure, Marquez a dit : Bonjour, Ce sujet pour évoquer un problème au montage d'un boitier PF 86 (diam 41) classique. Un copain du club a eu une difficulté à presser le boitier dans la boite du cadre il a forcé comme un sourd mais le boitier ne s'est pas inséré correctement. Après démontage je me suis aperçu que c'est le tube reliant les deux cages de roulement qui s'était mis en biais et avait coincé la cuvette gauche l'empechant de bien s'insérer. Le tube est en alu et a été abimé ainsi que le bord de la cuvette gauche. Après coup il m'a avoué que voulant monter les deux cuvettes en même temps, la cuvette gauche s'était insérée de travers et qu'au lieu de la ressortir, il avait bien forcé pour tenter de la faire entrer en force. Mauvais plan. S'agissant de roulements céramiques, et pour tenter de les utiliser, on a rectifié le tube et le bord de la cuvette gauche puis tout remis en place, une cuvette après l'autre , ça doit rentrer sans effort. Je n'avais jamais vu ce type de boitier avec tube central en alu, d'habitude c'est du plastique. Que dire, sinon qu'on devrait toujours se méfier quand on a deux mains gauches 😅 Le press fit est une solution économique pour les fabricants mais il faut reconnaître que ce n'est pas la meilleure d'un point de vue technique.
Marquez Posté il y a 6 heures Auteur Posté il y a 6 heures En général ces boitiers s'usent assez vite, dans les 20/30.000 maxi ils sont plutôt simples à enlever et remettre avec les outils adaptés (extracteurs et presse) il y a pas mal de tutos qui décrivent l'opération et les précautions à prendre. Je préfère toujours insérer un roulement après l'autre plutôt que les deux en même temps, pour éviter ce genre d'incident. On contrôle mieux l'enfoncement du roulement un à la fois. Sur le pb exposé le copain verra bien si les rectifs qu'on a faites sur le tube et la cuvette altèrent le fonctionnement ou la durée dans le temps. Ce genre de bétise (enfoncement de travers et force puissante pour faire penetrer la cage) pourrait endommager la boite de pedalier du cadre si le carbone n'est pas protégé par une bague. Là c'était OK. 1
Thierry GEUMEZ Posté il y a 6 heures Posté il y a 6 heures il y a 21 minutes, Marquez a dit : En général ces boitiers s'usent assez vite, dans les 20/30.000 maxi ils sont plutôt simples à enlever et remettre avec les outils adaptés (extracteurs et presse) il y a pas mal de tutos qui décrivent l'opération et les précautions à prendre. Je préfère toujours insérer un roulement après l'autre plutôt que les deux en même temps, pour éviter ce genre d'incident. On contrôle mieux l'enfoncement du roulement un à la fois. Sur le pb exposé le copain verra bien si les rectifs qu'on a faites sur le tube et la cuvette altèrent le fonctionnement ou la durée dans le temps. Ce genre de bétise (enfoncement de travers et force puissante pour faire penetrer la cage) pourrait endommager la boite de pedalier du cadre si le carbone n'est pas protégé par une bague. Là c'était OK. L'usure rapide des roulements provient généralement d'un mauvais alignement ou d'un défaut de parallélisme. Ces défauts pourraient être évités au moyen de tolérances plus strictes lors de la fabrication de la boîte de pédalier mais ça augmenterait le coût et ce n'est pas le but recherché par les fabricants.
chmotard Posté il y a 4 heures Posté il y a 4 heures (modifié) Il y a 2 heures, Thierry GEUMEZ a dit : Que dire, sinon qu'on devrait toujours se méfier quand on a deux mains gauches 😅 Le press fit est une solution économique pour les fabricants mais il faut reconnaître que ce n'est pas la meilleure d'un point de vue technique. Au niveau du pédalier , ton cadre "Origine" est de type fileté ? (je sais même pas si ça existe des filetés sur cadre carbone mais je pose quand même la question. Modifié il y a 4 heures par chmotard
Thierry GEUMEZ Posté il y a 4 heures Posté il y a 4 heures (modifié) il y a 16 minutes, chmotard a dit : Au niveau du pédalier , ton cadre "Origine" est de type fileté ? (je sais même pas si ça existe des filetés sur cadre carbone mais je pose quand même la question. C'est du BSA en alu scellé dans le carbone. J'ai un axe Rotor en alu de 30 mm de diamètre, les billes sont donc plus petites qu'avec un axe de 24 mais ça tient depuis 3 ans sur mon vélo précédent équipé de la même manière. J'ai quand même évité le boîtier Rotor peu convaincant que j'ai eu au début de mon passage chez Rotor. J'ai des boîtiers Hope sur mes deux vélos. Modifié il y a 4 heures par Thierry GEUMEZ
chmotard Posté il y a 3 heures Posté il y a 3 heures il y a 33 minutes, Thierry GEUMEZ a dit : C'est du BSA en alu scellé dans le carbone. J'ai un axe Rotor en alu de 30 mm de diamètre, les billes sont donc plus petites qu'avec un axe de 24 mais ça tient depuis 3 ans sur mon vélo précédent équipé de la même manière. J'ai quand même évité le boîtier Rotor peu convaincant que j'ai eu au début de mon passage chez Rotor. J'ai des boîtiers Hope sur mes deux vélos. Bon à savoir si j'investi dans un nouveau vélo . Je n'ai pas épluché le catalogue de tous les constructeurs , mais pour l'instant je n'avais vu que des "pressfit" sur les modèles carbone. Un bon point pour "Origine" .
Thierry GEUMEZ Posté il y a 3 heures Posté il y a 3 heures il y a 4 minutes, chmotard a dit : Bon à savoir si j'investi dans un nouveau vélo . Je n'ai pas épluché le catalogue de tous les constructeurs , mais pour l'instant je n'avais vu que des "pressfit" sur les modèles carbone. Un bon point pour "Origine" . Le carbone avec boîte filetée revient peu à peu sur le marché, Origine n'est pas un cas unique. 1
Marquez Posté il y a 3 heures Auteur Posté il y a 3 heures Les cadres carbone à boitier "press fit" peuvent avoir une boite pédalier uniquement "carbone" ou celle ci peut etre garnie d'un insert cylindrique metallique collé ou vissé qui reçoit les roulements "press fit, cette dernière solution est à priori plus fiable. Concernant l'avantage de mettre des roulements de pédalier mixtes "céramique /métal", je crois que ça n'en vaut pas vraiment la peine compte tenu du très faible gain potentiel espéré. par ailleurs j'ai constaté sur pas mal de vélos que ces roulement s'abimaient plus rapidement que les tout acier, devenant moins fluides assez rapidement (10.000 bornes) sans doute le défaut souvent mis en avant par les articles spécialisés à ce sujet: les billes céramiques plus dures, venant marquer la cage métallique plus tendre. Il vaut sans doute mieux mettre des roulement métalliques de bonne qualité.
Marquez Posté il y a 3 heures Auteur Posté il y a 3 heures il y a 9 minutes, Thierry GEUMEZ a dit : Le carbone avec boîte filetée revient peu à peu sur le marché, Origine n'est pas un cas unique. Colnago par exemple met un filetage sur le carbone pour y visser un insert métal. Si problème lors de la pose ou de l'extraction (ouais il peut y avoir des bourrins parfois qui y vont au burin !!!!) c'est l'insert qui morfle pas le cadre 1
Pierre-Yves DESSIMOZ Posté il y a 2 heures Posté il y a 2 heures Une question pour les Béotiens, quand faut-il changer ce boîtier PF, le mien date de 2014 sur mon ancien BMC et ne montre aucune faiblesse pour l’instant, c’est vrai que tous les deux , on vit un repos prolongé!!!?
Thierry GEUMEZ Posté il y a 2 heures Posté il y a 2 heures il y a 5 minutes, Pierre-Yves DESSIMOZ a dit : Une question pour les Béotiens, quand faut-il changer ce boîtier PF, le mien date de 2014 sur mon ancien BMC et ne montre aucune faiblesse pour l’instant, c’est vrai que tous les deux , on vit un repos prolongé!!!? Si tout va bien, pourquoi changer ?
Pierre-Yves DESSIMOZ Posté il y a 2 heures Posté il y a 2 heures il y a 1 minute, Thierry GEUMEZ a dit : Si tout va bien, pourquoi changer ? Ok à question naïve, réponse juive, merci!
Thierry GEUMEZ Posté il y a 2 heures Posté il y a 2 heures il y a 45 minutes, Marquez a dit : Colnago par exemple met un filetage sur le carbone pour y visser un insert métal. Si problème lors de la pose ou de l'extraction (ouais il peut y avoir des bourrins parfois qui y vont au burin !!!!) c'est l'insert qui morfle pas le cadre Aucune solution n'est parfaite. Pierre PLANA a eu un problème de boîte de pédalier sur un Colnago carbone, heureusement pris en garantie si je me souviens bien.
Marquez Posté il y a 2 heures Auteur Posté il y a 2 heures il y a 3 minutes, Pierre-Yves DESSIMOZ a dit : Une question pour les Béotiens, quand faut-il changer ce boîtier PF, le mien date de 2014 sur mon ancien BMC et ne montre aucune faiblesse pour l’instant, c’est vrai que tous les deux , on vit un repos prolongé!!!? Un PF usagé (comme tout autre standard) se fait entendre assez nettement à chaque tour de pédalier, si aucun bruit à priori aucun souci. Le jeu vient après le bruit. La qualité des roulements, leur entretien (éventuellement un peu de graisse externe pour étancheifier) les conditions d'utilisation (humidité ou pas) tout ça va influencer sur la durée de vie. Certains atteignent et dépassent les 40.000 bornes, d'autres font beaucoup moins.
Marquez Posté il y a 2 heures Auteur Posté il y a 2 heures il y a 1 minute, Thierry GEUMEZ a dit : Aucune solution n'est parfaite. Pierre PLANA a eu un problème de boîte de pédalier sur un Colnago carbone, heureusement pris en garantie si je me souviens bien. Comme tout produit industriel, les séries de cadres de vélo ont toutes un taux de défauts, certaines plus que d'autres, Les TCR, les Supersix par exemple ont vus pas mal de fissures de boites pédaliers, les Tarmac ce sont les haubans qui posaient parfois problème, mais dans ces mêmes modèles beaucoup n'ont pas bougé du tout. En la matière aucune marque même "prestigieuse" n'est épargnée et certaines sont très dures à la détente pour appliquer leur fameuse garantie à vie. 1
Jean no Posté il y a 1 heure Posté il y a 1 heure Il y a 7 heures, Marquez a dit : Bonjour, Ce sujet pour évoquer un problème au montage d'un boitier PF 86 (diam 41) classique. Un copain du club a eu une difficulté à presser le boitier dans la boite du cadre il a forcé comme un sourd mais le boitier ne s'est pas inséré correctement. Après démontage je me suis aperçu que c'est le tube reliant les deux cages de roulement qui s'était mis en biais et avait coincé la cuvette gauche l'empechant de bien s'insérer. Le tube est en alu et a été abimé ainsi que le bord de la cuvette gauche. Après coup il m'a avoué que voulant monter les deux cuvettes en même temps, la cuvette gauche s'était insérée de travers et qu'au lieu de la ressortir, il avait bien forcé pour tenter de la faire entrer en force. Mauvais plan. S'agissant de roulements céramiques, et pour tenter de les utiliser, on a rectifié le tube et le bord de la cuvette gauche puis tout remis en place, une cuvette après l'autre , ça doit rentrer sans effort. Je n'avais jamais vu ce type de boitier avec tube central en alu, d'habitude c'est du plastique. il existe des boîtiers ou les deux cages à roulements sont reliées entre elles par un axe fileté, le montage se fait sans presser les deux roulements. Ils sont serrés sur le cadre et il est possible de changer uniquement les roulements. Cela transforme un boîtier Press fit en boîtier vissé avec un meilleur alignement des deux cages et moins de risque au montage /démontage. J’ai vue un telle montage au remplacement d’un boîtier shimano BB86 avec un axe en plastique, ça inspire plus confiance. Le vélo fonctionne parfaitement bien depuis 15000km 2
Dewi Posté il y a 50 minutes Posté il y a 50 minutes Bien d'accord , le boitier pressfit 86 Shimano en plastique n' est pas durable. Sur le Canyon de ma fille , je l'ai remplacé par un Nova Ride . Effectivement le coté droit est à presser , l'autre vient se visser dessus. ( il est alors possible de ne changer que les roulements le cas échéant). J'ai également choisi cette marque pour le montage de mon Time ADH (en PF 386 EVO).
Pierre-Yves DESSIMOZ Posté il y a 44 minutes Posté il y a 44 minutes Il y a 1 heure, Marquez a dit : Un PF usagé (comme tout autre standard) se fait entendre assez nettement à chaque tour de pédalier, si aucun bruit à priori aucun souci. Le jeu vient après le bruit. La qualité des roulements, leur entretien (éventuellement un peu de graisse externe pour étancheifier) les conditions d'utilisation (humidité ou pas) tout ça va influencer sur la durée de vie. Certains atteignent et dépassent les 40.000 bornes, d'autres font beaucoup moins. Mon Gf doit bien comptabiliser 50000 km, 10 ans X 50000, aucun entretien de ma part, le vélociste? Je n’en ai aucune idée, ne roulais jamais ou pas souvent sous la pluie, plutôt de la montagne, je ne me souviens pas l’avoir entendu grincer, mais je perds la mémoire, alors?
Jean no Posté il y a 25 minutes Posté il y a 25 minutes il y a 16 minutes, Dewi a dit : Bien d'accord , le boitier pressfit 86 Shimano en plastique n' est pas durable. Sur le Canyon de ma fille , je l'ai remplacé par un Nova Ride . Effectivement le coté droit est à presser , l'autre vient se visser dessus. ( il est alors possible de ne changer que les roulements le cas échéant). J'ai également choisi cette marque pour le montage de mon Time ADH (en PF 386 EVO). Le Nova ride c’est un peut chère, mais fabriqué en France et celui que j’ai vue me semble d’excellente qualité. J’ai pas assisté au montage mais ça semblerait facile, j’avais pas compris qu’il fallait presser le côté droit il faut cependant que les portées du cadre soit parfaitement à la cote des cages.
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