Marquez Posté le 26 septembre Posté le 26 septembre il y a 12 minutes, Sylvain KARLE a dit : Les erreurs judicaires sont extrêmes rares surtout de nos jours avec l''ADN ....désolé mais les récidivistes violeurs et tueurs je n'accepte pas sachant que beaucoup n'ont meme pas fait leur peine completes et ont eu des remises .... merci pour les victimes Je coiffe beaucoup de policiers des Stup de la PJ , des ex Rg , ils son loin de ton discours .... Adoucir les mœurs des citoyens ? je n'ais jamais vu autant de barbaries que maintenant ..... Il faut donc suivre les barbares dans leur escalade? Au mépris de toutes les valeurs morales qui font le socle d'une société. 1
Sylvain KARLE Posté le 26 septembre Posté le 26 septembre il y a 4 minutes, Marquez a dit : Il faut donc suivre les barbares dans leur escalade? Au mépris de toutes les valeurs morales qui font le socle d'une société. que de belles paroles...... je pense que sans parler de peine de mort qui pour moi ne doit exister que dans certains cas exceptionnels la justice doit être + sévère, ll faut revoir complètement la délinquance des trés jeunes ....nos prisons sont pleines c'est anormal et encore on pourrait en mettre le double ....
Sylvain KARLE Posté le 26 septembre Posté le 26 septembre il y a 8 minutes, Marquez a dit : Il faut donc suivre les barbares dans leur escalade? Au mépris de toutes les valeurs morales qui font le socle d'une société. Voila un cas qui m'a écœuré ou cet animal n'a meme pas eu un remord et a nargué la justice et les victimes ....j'imagine meme pas l'horreur qu'on subit les jeunes filles https://www.lemonde.fr/culture/article/2022/06/08/innommable-l-affaire-dutroux-sur-arte-le-fait-divers-tragique-qui-a-ebranle-la-belgique_6129436_3246.html
Marquez Posté le 26 septembre Posté le 26 septembre il y a 27 minutes, Sylvain KARLE a dit : Voila un cas qui m'a écœuré ou cet animal n'a meme pas eu un remord et a nargué la justice et les victimes ....j'imagine meme pas l'horreur qu'on subit les jeunes filles https://www.lemonde.fr/culture/article/2022/06/08/innommable-l-affaire-dutroux-sur-arte-le-fait-divers-tragique-qui-a-ebranle-la-belgique_6129436_3246.html Oui c'est horrible, et donc.................... 1
Christophe LE PHAR Posté le 26 septembre Posté le 26 septembre (modifié) Il y a 4 heures, Sylvain KARLE a dit : Les erreurs judicaires sont extrêmes rares surtout de nos jours avec l''ADN ....désolé mais les récidivistes violeurs et tueurs je n'accepte pas sachant que beaucoup n'ont meme pas fait leur peine completes et ont eu des remises .... merci pour les victimes Je coiffe beaucoup de policiers des Stup de la PJ , des ex Rg , ils son loin de ton discours .... Adoucir les mœurs des citoyens ? je n'ais jamais vu autant de barbaries que maintenant ..... L'ADN, les empreintes ne sont pas toujours une preuve. Ce sont des éléments de preuve, ils sont la preuve d'un contact quelconque d'un individu sur les lieux, ou sur les objets. J'ai servi la totalité du temps à la PJ, aux stups, dans la lutte de la délinquance organisée, j'ai aussi fait la nuit... Je connais le discours de certains ex-collègues, merci, il y en a de pas piqués des vers, certains verraient bien le retour de la roue et de la question extraordinaire. Mais tu en en entendrais tenir des discours proches du mien, et pas par laxisme. Je ne le suis pas, bien au contraire, et j'ai été parmi les seuls à l'époque à lutter - à mon détriment - contre l'arrêt de la "politique du chiffre" pour rendre la police plus efficace. Attention aux discussions à bâtons rompus, ça ne représente rien. J'ai discuté avec des chirurgiens, je ne sais pas opérer et ne saurais donner un avis. Quant à la barbarie, elle est réelle, personne ne le conteste, elle utilise d'autres moyens et elle surtout plus médiatisée. Les chaînes d'info en continu notamment en sont friandes, et quoi de mieux qu'un bon fait divers sordide pour détourner l'attention du bon peuple. Mais ce n'est pas neuf, dans la voyoucratie, quand il y a du pognon en jeu, pas de quartier. Tu crois que des dealers de bas étage qui taillaient des boutonnières à des clients ou qui mettaient en petits morceaux des rivaux, ça n'existait pas avant ? Ou qui repassaient au fer des vieux pour leur faire donner des économies ? Ceci dit, je maintiens que je suis contre la peine de mort pour les raisons sus citées, et non par compassion. Quand un de ces individus se prend un balle, je ne porte pas le deuil. Mais cela n'a rien à voir avec une peine supposée voulue et organisée par la société, voire la volonté populaire, dont l'usage peut -et même très souvent - être dévoyé. Modifié le 26 septembre par Christophe LE PHAR
Marquez Posté le 26 septembre Posté le 26 septembre il y a 9 minutes, Christophe LE PHAR a dit : L'ADN, les empreintes ne sont pas toujours une preuve. Ce sont des éléments de preuve, ils sont la preuve d'un contact quelconque d'un individu sur les lieux, ou sur les objets. J'ai servi la totalité du temps à la PJ, aux stups, dans la lutte de la délinquance organisée, j'ai aussi fait la nuit... Je connais le discours de certains ex-collègues, merci, il y en a de pas piqués des vers, certains verraient bien le retour de la roue et de la question extraordinaire. Mais tu en en entendrais tenir des discours proches du mien, et pas par laxisme. Je ne le suis pas, bien au contraire, et j'ai été parmi les seuls à l'époque à lutter - à mon détriment - contre l'arrêt de la "politique du chiffre" pour rendre la police plus efficace. Attention aux discussions à bâtons rompus, ça ne représente rien. J'ai discuté avec des chirurgiens, je ne sais pas opérer et ne saurais donner un avis. Quant à la barbarie, elle est réelle, personne ne le conteste, elle utilise d'autres moyens et elle surtout plus médiatisée. Les chaînes d'info en continu notamment en sont friandes, et quoi de mieux qu'un bon fait divers sordide pour détourner l'attention du bon peuple. Mais ce n'est pas neuf, dans la voyoucratie, quand il y a du pognon en jeu, pas de quartier. Tu crois que des dealers de bas étage qui taillaient des boutonnières à des clients ou qui mettaient en petits morceaux des rivaux, ça n'existait pas avant ? Ou qui repassaient au fer des vieux pour leur faire donner des économies ? Ceci dit, je maintiens que je suis contre la peine de mort pour les raisons sus citées, et non par compassion. Quand un de ces individus se prend un balle, je ne porte pas le deuil. Mais cela n'a rien à voir avec une peine supposée voulue et organisée par la société, voire la volonté populaire, dont l'usage peut -et même très souvent - être dévoyé. +1 sans hésiter 1
Bernard LUC Posté le 26 septembre Posté le 26 septembre il y a 47 minutes, Marquez a dit : +1 sans hésiter + 1000 qui dit mieux
Thierry GEUMEZ Posté le 26 septembre Posté le 26 septembre il y a 19 minutes, Bernard LUC a dit : + 1000 qui dit mieux 1001 ?
Bernard MOREAU Posté vendredi à 20:21 Posté vendredi à 20:21 il y a une heure, Bernard LUC a dit : + 1000 qui dit mieux Joachim (Garreau) aurait dit : +1 puissance 1000 😂.
Sylvain KARLE Posté samedi à 03:43 Posté samedi à 03:43 Il y a 9 heures, Christophe LE PHAR a dit : L'ADN, les empreintes ne sont pas toujours une preuve. Ce sont des éléments de preuve, ils sont la preuve d'un contact quelconque d'un individu sur les lieux, ou sur les objets. J'ai servi la totalité du temps à la PJ, aux stups, dans la lutte de la délinquance organisée, j'ai aussi fait la nuit... Je connais le discours de certains ex-collègues, merci, il y en a de pas piqués des vers, certains verraient bien le retour de la roue et de la question extraordinaire. Mais tu en en entendrais tenir des discours proches du mien, et pas par laxisme. Je ne le suis pas, bien au contraire, et j'ai été parmi les seuls à l'époque à lutter - à mon détriment - contre l'arrêt de la "politique du chiffre" pour rendre la police plus efficace. Attention aux discussions à bâtons rompus, ça ne représente rien. J'ai discuté avec des chirurgiens, je ne sais pas opérer et ne saurais donner un avis. Quant à la barbarie, elle est réelle, personne ne le conteste, elle utilise d'autres moyens et elle surtout plus médiatisée. Les chaînes d'info en continu notamment en sont friandes, et quoi de mieux qu'un bon fait divers sordide pour détourner l'attention du bon peuple. Mais ce n'est pas neuf, dans la voyoucratie, quand il y a du pognon en jeu, pas de quartier. Tu crois que des dealers de bas étage qui taillaient des boutonnières à des clients ou qui mettaient en petits morceaux des rivaux, ça n'existait pas avant ? Ou qui repassaient au fer des vieux pour leur faire donner des économies ? Ceci dit, je maintiens que je suis contre la peine de mort pour les raisons sus citées, et non par compassion. Quand un de ces individus se prend un balle, je ne porte pas le deuil. Mais cela n'a rien à voir avec une peine supposée voulue et organisée par la société, voire la volonté populaire, dont l'usage peut -et même très souvent - être dévoyé. Ok . Je resterais définitivement sur ma position, il y a des humains pas humains et les laisser croupir en prison ne sert à rien ..... J'ai toujours pensé qu'il fallait donner sa chance a un delinquant , j'aurais pu le devenir mais quand on récidive jusqu'à des crimes horribles désolé les limites sont dépassés .... Ce qui est dingue aussi c'est notre justice qui est laxiste et relâche trop vite des individus très dangereux et combien de petits délinquants ne vont même pas en prisons.... Prisons pleines , justice dépassé ,délinquance de + en + jeune etc ...... Continuons ainsi ....
Christophe LE PHAR Posté samedi à 11:26 Posté samedi à 11:26 Il y a 7 heures, Sylvain KARLE a dit : Ok . Je resterais définitivement sur ma position, il y a des humains pas humains et les laisser croupir en prison ne sert à rien ..... J'ai toujours pensé qu'il fallait donner sa chance a un delinquant , j'aurais pu le devenir mais quand on récidive jusqu'à des crimes horribles désolé les limites sont dépassés .... Ce qui est dingue aussi c'est notre justice qui est laxiste et relâche trop vite des individus très dangereux et combien de petits délinquants ne vont même pas en prisons.... Prisons pleines , justice dépassé ,délinquance de + en + jeune etc ...... Continuons ainsi .... Je ne te ferai sans doute pas changer d'avis et tu soulèves un point délicat, qui est celui de l'utilité de l'enfermement (ou non) à vie, chose à laquelle il faut effectivement réfléchir pour trouver des solutions alternatives et efficaces. Mais je re-précise que je ne suis pas contre la peine de mort dans l'intérêt du criminel ( je n'ai guère de compassion pur certains, déjà qu'on n'a pas le temps de pleurer tous les innocents qui meurent dans les guerres, accidents, maladies...) , mais de la société et de ceux qui n'ont rien fait. En effet (je laisse de côté la possibilité d'erreur judiciaire) , supposons que la peine de mort soit instaurée, par exemple pour punir des cas de barbarie suivie de mort, comme plusieurs les évoquant ici. Soit, sur un ou deux cas, personne ne pleurera... Mais la peine existe, et rien ne garantit qu'elle ne sera pas étendue par la suite à des délits moindres, voire à des délits imaginaires. Je rappelle quand mêle que quand la peine de mort existait, on pendait pour vol simple en Angleterre, on raccourcissait pour fausse monnaie ou avortement , pour opposition politique en Allemagne dans les années 30, et la liste pourrait être interminable. Dans les pays que nous critiquons -à juste titre- on exécute aujourd’hui à tour de bras délit d'opinion, pour blasphème, sur dénonciations. Il est paradoxal de vouloir prendre le risque de faire pareil, personne ne pouvant prévoir ce qui se passerait avec changement de régime.
Sylvain KARLE Posté samedi à 11:57 Posté samedi à 11:57 il y a 27 minutes, Christophe LE PHAR a dit : Je ne te ferai sans doute pas changer d'avis et tu soulèves un point délicat, qui est celui de l'utilité de l'enfermement (ou non) à vie, chose à laquelle il faut effectivement réfléchir pour trouver des solutions alternatives et efficaces. Mais je re-précise que je ne suis pas contre la peine de mort dans l'intérêt du criminel ( je n'ai guère de compassion pur certains, déjà qu'on n'a pas le temps de pleurer tous les innocents qui meurent dans les guerres, accidents, maladies...) , mais de la société et de ceux qui n'ont rien fait. En effet (je laisse de côté la possibilité d'erreur judiciaire) , supposons que la peine de mort soit instaurée, par exemple pour punir des cas de barbarie suivie de mort, comme plusieurs les évoquant ici. Soit, sur un ou deux cas, personne ne pleurera... Mais la peine existe, et rien ne garantit qu'elle ne sera pas étendue par la suite à des délits moindres, voire à des délits imaginaires. Je rappelle quand mêle que quand la peine de mort existait, on pendait pour vol simple en Angleterre, on raccourcissait pour fausse monnaie ou avortement , pour opposition politique en Allemagne dans les années 30, et la liste pourrait être interminable. Dans les pays que nous critiquons -à juste titre- on exécute aujourd’hui à tour de bras délit d'opinion, pour blasphème, sur dénonciations. Il est paradoxal de vouloir prendre le risque de faire pareil, personne ne pouvant prévoir ce qui se passerait avec changement de régime. C'est pour cela Christophe que je parlais de cas exceptionnels et tu a raison de dire qu'il y a des risques que cela s'étend ..... Je pense qu'il faut surtout faire attention a la récidive car il y a de + en + d'affaires concernant des récidivistes violeurs-tueurs et cela pose question ....
Christophe LE PHAR Posté samedi à 13:09 Posté samedi à 13:09 il y a une heure, Sylvain KARLE a dit : C'est pour cela Christophe que je parlais de cas exceptionnels et tu a raison de dire qu'il y a des risques que cela s'étend ..... Je pense qu'il faut surtout faire attention a la récidive car il y a de + en + d'affaires concernant des récidivistes violeurs-tueurs et cela pose question .... De toute manière, les peines étant individualisées, pour les mêmes crimes , même atroces, certains seraient condamnés et d'autres non, ou encore certains exécutés et d'autres graciés. Si l'on se place du point de vue de l'intérêt de l'élimination d'un individu de la société, ça ne serait pas une garantie. Du point du point de l'équité du châtiment, ça ne fonctionne pas. De la dissuasion, pas plus, car soit l'individu est dément et rien ne n'arrête, soit il ne l'est pas et il y a un espoir. Du point de vue de la "vengeance" sociale, ça ne va pas non plus, puisque certains y échappent. 1
Bernard LUC Posté samedi à 13:25 Posté samedi à 13:25 il y a 14 minutes, Christophe LE PHAR a dit : De toute manière, les peines étant individualisées, pour les mêmes crimes , même atroces, certains seraient condamnés et d'autres non, ou encore certains exécutés et d'autres graciés. Si l'on se place du point de vue de l'intérêt de l'élimination d'un individu de la société, ça ne serait pas une garantie. Du point du point de l'équité du châtiment, ça ne fonctionne pas. De la dissuasion, pas plus, car soit l'individu est dément et rien ne n'arrête, soit il ne l'est pas et il y a un espoir. Du point de vue de la "vengeance" sociale, ça ne va pas non plus, puisque certains y échappent. moralité: la justice ne peut pas etre objective, elle est forcement trés subjective. ou alors il faudrait la rendre par une IA à qui on aurait donné à manger tout le code penal !!
Thierry GEUMEZ Posté samedi à 13:31 Posté samedi à 13:31 Il y a 1 heure, Christophe LE PHAR a dit : Je ne te ferai sans doute pas changer d'avis et tu soulèves un point délicat, qui est celui de l'utilité de l'enfermement (ou non) à vie, chose à laquelle il faut effectivement réfléchir pour trouver des solutions alternatives et efficaces. Mais je re-précise que je ne suis pas contre la peine de mort dans l'intérêt du criminel ( je n'ai guère de compassion pur certains, déjà qu'on n'a pas le temps de pleurer tous les innocents qui meurent dans les guerres, accidents, maladies...) , mais de la société et de ceux qui n'ont rien fait. En effet (je laisse de côté la possibilité d'erreur judiciaire) , supposons que la peine de mort soit instaurée, par exemple pour punir des cas de barbarie suivie de mort, comme plusieurs les évoquant ici. Soit, sur un ou deux cas, personne ne pleurera... Mais la peine existe, et rien ne garantit qu'elle ne sera pas étendue par la suite à des délits moindres, voire à des délits imaginaires. Je rappelle quand mêle que quand la peine de mort existait, on pendait pour vol simple en Angleterre, on raccourcissait pour fausse monnaie ou avortement , pour opposition politique en Allemagne dans les années 30, et la liste pourrait être interminable. Dans les pays que nous critiquons -à juste titre- on exécute aujourd’hui à tour de bras délit d'opinion, pour blasphème, sur dénonciations. Il est paradoxal de vouloir prendre le risque de faire pareil, personne ne pouvant prévoir ce qui se passerait avec changement de régime. Le premier motif pour lequel je suis contre la peine de mort est l'expression de la liberté et de l'indépendance : l'horreur commise ne peut justifier que j'en commette une autre. Les partisans de la peine de mort ne souhaitent pas tous une vengeance déguisée. Certains ne savent pas comment gérer les sentiments de dégoût, d'incompréhension et de peur face à l'indiscible et la suppression pure et simple du monstre leur apparaît probablement comme la seule échappatoire possible. 1
Thierry GEUMEZ Posté samedi à 13:33 Posté samedi à 13:33 il y a 7 minutes, Bernard LUC a dit : moralité: la justice ne peut pas etre objective, elle est forcement trés subjective. ou alors il faudrait la rendre par une IA à qui on aurait donné à manger tout le code penal !! Le code pénal étant rédigé par des humains, la justice restera toujours imparfaite.
Christophe LE PHAR Posté samedi à 15:43 Posté samedi à 15:43 Il y a 2 heures, Bernard LUC a dit : moralité: la justice ne peut pas etre objective, elle est forcement trés subjective. ou alors il faudrait la rendre par une IA à qui on aurait donné à manger tout le code penal !! Et quand bien même... ce serait une application mécanique de lois, ce qui n'est pas dans notre conception. Un de mes parents habite Singapour, sorte de dictature "soft" qui ne dit pas son nom. La loi prévoit par exemple que plus de 15 grammes de drogue, c'est la peine de mort automatique. Ce sont ainsi des pauvres bougres, des "mules" qui se sont retrouvés passeurs parfois malgré eux, ou qui ont servi à détourner l'attention de passages plus gros, qui sont pendus chaque année.
Gérard CRESPO Posté dimanche à 07:04 Posté dimanche à 07:04 Il y a 15 heures, Christophe LE PHAR a dit : Et quand bien même... ce serait une application mécanique de lois, ce qui n'est pas dans notre conception. Un de mes parents habite Singapour, sorte de dictature "soft" qui ne dit pas son nom. La loi prévoit par exemple que plus de 15 grammes de drogue, c'est la peine de mort automatique. Ce sont ainsi des pauvres bougres, des "mules" qui se sont retrouvés passeurs parfois malgré eux, ou qui ont servi à détourner l'attention de passages plus gros, qui sont pendus chaque année. Le sont ils en place publique ?
Christophe LE PHAR Posté dimanche à 09:13 Posté dimanche à 09:13 Il y a 2 heures, Gérard CRESPO a dit : Le sont ils en place publique ? Non, dans la prison.
.thumb.jpg.f76a902f5a8206525f3ed8e4a7873ff0.jpg)
Messages recommandés