Moins souffrir en montée :)

[tolide]

Hello tout le monde!

 

Je poste une question qui ressemble à certains posts récents : je veux moins souffrir en montée ahah

 

Velo : Van Rysel carbone / Roue aksium / Shimano 105 et plateau 32-56 cassette en 11-28, basique et je n'ai pas besoin de plus pour l'instant 🙂

(1m80 pour 70kg, 2 ans de vélo et 4000 bornes environ = débutant)

 

Ma question s'oriente plus vers les petits cols ou les cotes >8% dans lesquels j'ai du mal à tenir : petit plateau / vitesse minimum, je roule à 12km/h et je force à fond mais j'y laisse des plumes.

Je m'en sors, je ne fais pas de pause, mais je me demande s'il serait judicieux de passer sur un plateau 30/54 et/ou casette 11-32 histoire d'être moins dans le rouge.

 

Je roule pas énormément : 70km/semaine qui vont augmenter avec comme course principale en 2024 l'Ironman d'Aix et le col de Vence au programme.

Sans être à la recherche d'un chrono, je ne veux pas arriver cramé pour la course à pied non plus!

 

1/ pensez-vous qu'il s'agit plutôt d'un manque de renfo/muscu + rouler un peu plus et ca passera

2/ changer juste la cassette pour gagner des pignons me fera sentir une différence? ou un plateau 30-54?

3/ autres ...? 🙂

 

Je suis débutant et sans connaissance cycliste dans mon entourage, donc totalement ouvert à vos réponses 🙂

[Michel DURY]

La tendance du moment n'est pas du tout au renforcement musculaire, ça ne sert à rien, et 2.000 km par an sont largement suffisant pour aborder les montées sereinement, ton entraînement est déjà optimal.

 

Essaie de trouver un plateau de 20 et une cassette de 45, ça devrait faire le job, il est bien connu qu'on ne souffre pas en montée, le vélo n'est pas fait pour ça.

 

Quant à ton plateau de 56... comment dire?

 

Allez, je vais me coucher....

Modifié le 25 août 2023 par Michel DURY

[Franck PASTOR]

il y a 31 minutes, Michel DURY a dit :

La tendance du moment n'est pas du tout au renforcement musculaire, ça ne sert à rien, et 2.000 km par an sont largement suffisant pour aborder les montées sereinement, ton entraînement est déjà optimal.

 

Essaie de trouver un plateau de 20 et une cassette de 45, ça devrait faire le job, il est bien connu qu'on ne souffre pas en montée, le vélo n'est pas fait pour ça.

 

Quant à ton plateau de 56... comment dire?

 

Allez, je vais me coucher....

 

Et ceux qui n'ont PAS LE TEMPS de s'entraîner autant qu'il le faudrait pour supporter 12 km/h sur des pentes à 8%, ils font comment ? Ils prennent une retraite anticipée pour se consacrer à 100% au vélo ? 😜

 

Ou alors ils se résignent à aller moins vite dans du 8%, par exemple à 10 km/h, suffisamment lentement en tout cas pour moins souffrir, de façon à pouvoir terminer, et ils adaptent leurs braquets en conséquence.

 

D'ailleurs certains, même entrainés, n'arriveront pas à atteindre 12 km/h sur du 8%. Tout le monde n'est pas né schtroumpf costaud.

 

Mais comme personne ne pédale à la place de quelqu'un d'autre, ce sera à Tolide de déterminer jusqu'où il peut descendre en matière de braquet. Commencer par monter un 50-34 à l'avant (et non un 54-30, c'est très probablement une faute de frappe !) à la place de 52-36, et  mettreune cassette 11-32, pourquoi pas ? Il faut se lancer et tester…

Modifié le 25 août 2023 par Franck PASTOR

[Thierry GEUMEZ]

il y a une heure, tolide a dit :

Hello tout le monde!

 

Je poste une question qui ressemble à certains posts récents : je veux moins souffrir en montée ahah

 

Velo : Van Rysel carbone / Roue aksium / Shimano 105 et plateau 32-56 cassette en 11-28, basique et je n'ai pas besoin de plus pour l'instant 🙂

(1m80 pour 70kg, 2 ans de vélo et 4000 bornes environ = débutant)

 

Ma question s'oriente plus vers les petits cols ou les cotes >8% dans lesquels j'ai du mal à tenir : petit plateau / vitesse minimum, je roule à 12km/h et je force à fond mais j'y laisse des plumes.

Je m'en sors, je ne fais pas de pause, mais je me demande s'il serait judicieux de passer sur un plateau 30/54 et/ou casette 11-32 histoire d'être moins dans le rouge.

 

Je roule pas énormément : 70km/semaine qui vont augmenter avec comme course principale en 2024 l'Ironman d'Aix et le col de Vence au programme.

Sans être à la recherche d'un chrono, je ne veux pas arriver cramé pour la course à pied non plus!

 

1/ pensez-vous qu'il s'agit plutôt d'un manque de renfo/muscu + rouler un peu plus et ca passera

2/ changer juste la cassette pour gagner des pignons me fera sentir une différence? ou un plateau 30-54?

3/ autres ...? 🙂

 

Je suis débutant et sans connaissance cycliste dans mon entourage, donc totalement ouvert à vos réponses 🙂

36x28 pour 12 km/h, tu tournes les jambes à 73 tr/min. Ce n'est pas incohérent. Mais tu roules à fond et y laisses des plumes.

 

Tu as bien identifié les voies d'amélioration : soit tu gagnes en puissance, soit tu réduis les développements... ou tu joues sur les 2 tableaux.

 

Comment t'entraînes-tu ? Toujours plus ou moins à la même intensité ou alternance de sorties foncières à intensité modérée et de sorties plus intenses par intervalles ? Parcours plats ou vallonnés ?

 

Concernant les développements : sauf si tes moyennes sont élevées, les plateaux 50/34 sont sans doute plus recommandables.

 

 

[tolide]

Il y a 1 heure, Michel DURY a dit :

La tendance du moment n'est pas du tout au renforcement musculaire, ça ne sert à rien, et 2.000 km par an sont largement suffisant pour aborder les montées sereinement, ton entraînement est déjà optimal.

 

Essaie de trouver un plateau de 20 et une cassette de 45, ça devrait faire le job, il est bien connu qu'on ne souffre pas en montée, le vélo n'est pas fait pour ça.

 

Quant à ton plateau de 56... comment dire?

 

Allez, je vais me coucher....

Je prends en compte ton commentaire, mais un boulot ultra prenant 5j/7, une vie de famille, entrainement natation + course à pied, j'essaye juste de prendre du plaisir avec 1 voire 2 sortie(s) par semaine. Je ne dirais pas non à plus de temps libre pour augmenter le nombre d'entrainements 😉 

Il y a 1 heure, Franck PASTOR a dit :

 

Et ceux qui n'ont PAS LE TEMPS de s'entraîner autant qu'il le faudrait pour supporter 12 km/h sur des pentes à 8%, ils font comment ? Ils prennent une retraite anticipée pour se consacrer à 100% au vélo ? 😜

 

Ou alors ils se résignent à aller moins vite dans du 8%, par exemple à 10 km/h, suffisamment lentement en tout cas pour moins souffrir, de façon à pouvoir terminer, et ils adaptent leurs braquets en conséquence.

 

D'ailleurs certains, même entrainés, n'arriveront pas à atteindre 12 km/h sur du 8%. Tout le monde n'est pas né schtroumpf costaud.

 

Mais comme personne ne pédale à la place de quelqu'un d'autre, ce sera à Tolide de déterminer jusqu'où il peut descendre en matière de braquet. Commencer par monter un 50-34 à l'avant (et non un 54-30, c'est très probablement une faute de frappe !) à la place de 52-36, et  mettre une cassette 11-32, pourquoi pas ? Il faut se lancer et tester…

Merci Franck pour ton retour (et effectivement faute de frappe, bien vu!)

 

il y a 37 minutes, Thierry GEUMEZ a dit :

36x28 pour 12 km/h, tu tournes les jambes à 73 tr/min. Ce n'est pas incohérent. Mais tu roules à fond et y laisses des plumes.

 

Tu as bien identifié les voies d'amélioration : soit tu gagnes en puissance, soit tu réduis les développements... ou tu joues sur les 2 tableaux.

 

Comment t'entraînes-tu ? Toujours plus ou moins à la même intensité ou alternance de sorties foncières à intensité modérée et de sorties plus intenses par intervalles ? Parcours plats ou vallonnés ?

 

Concernant les développements : sauf si tes moyennes sont élevées, les plateaux 50/34 sont sans doute plus recommandables.

 

 

Merci Thierry également pour ton retour! C'est vrai que je n'avais pas vraiment pensé à faire une sorte de fractionné sur le vélo! Je m'entraine principalement en effort "constant" à des moyennes plutôt basses entre 25 et 30km/h.

Je prends note sur la recommandation du plateau en 30x54! 🙂 

[Gérard CRESPO]

Il y a 2 heures, tolide a dit :

Hello tout le monde!

 

Je poste une question qui ressemble à certains posts récents : je veux moins souffrir en montée ahah

 

Velo : Van Rysel carbone / Roue aksium / Shimano 105 et plateau 32-56 cassette en 11-28, basique et je n'ai pas besoin de plus pour l'instant 🙂

(1m80 pour 70kg, 2 ans de vélo et 4000 bornes environ = débutant)

 

Ma question s'oriente plus vers les petits cols ou les cotes >8% dans lesquels j'ai du mal à tenir : petit plateau / vitesse minimum, je roule à 12km/h et je force à fond mais j'y laisse des plumes.

Je m'en sors, je ne fais pas de pause, mais je me demande s'il serait judicieux de passer sur un plateau 30/54 et/ou casette 11-32 histoire d'être moins dans le rouge.

 

Je roule pas énormément : 70km/semaine qui vont augmenter avec comme course principale en 2024 l'Ironman d'Aix et le col de Vence au programme.

Sans être à la recherche d'un chrono, je ne veux pas arriver cramé pour la course à pied non plus!

 

1/ pensez-vous qu'il s'agit plutôt d'un manque de renfo/muscu + rouler un peu plus et ca passera

2/ changer juste la cassette pour gagner des pignons me fera sentir une différence? ou un plateau 30-54?

3/ autres ...? 🙂

 

Je suis débutant et sans connaissance cycliste dans mon entourage, donc totalement ouvert à vos réponses 🙂

Pédalier 56/32, ça n'existe pas !

Modifié le 25 août 2023 par Gérard CRESPO

[Thierry GEUMEZ]

il y a 22 minutes, tolide a dit :

Merci Thierry également pour ton retour! C'est vrai que je n'avais pas vraiment pensé à faire une sorte de fractionné sur le vélo! Je m'entraine principalement en effort "constant" à des moyennes plutôt basses entre 25 et 30km/h.

Je prends note sur la recommandation du plateau en 30x54! 🙂 

Le travail foncier est essentiel mais ce sont les intervalles à plus de 75% de ta puissance maximale aérobie qui te permettront d'augmenter tes moyennes et de mieux grimper les côtes.

.

[Franck PASTOR]

il y a 47 minutes, Gérard CRESPO a dit :

Pédalier 56/32, ça n'existe pas !

Mais 52-36, si 🙂

[Gérard CRESPO]

il y a 23 minutes, Franck PASTOR a dit :

Mais 52-36, si 🙂

Je ne comprends pas ta réponse.

Notre ami parle d'un pédalier qui n'existe pas.

En théorie (en France aussi...) l'écart entre deux plateaux est de 16 dents. Dernièrement j'ai monté un plateau intérieur de 34 dents avec un 52 extérieur pour un fonctionnement identique au montage d'origine (52/36).

[Bruno NGUYEN]

Il y a 1 heure, tolide a dit :

Je prends en compte ton commentaire, mais un boulot ultra prenant 5j/7, une vie de famille, entrainement natation + course à pied, j'essaye juste de prendre du plaisir avec 1 voire 2 sortie(s) par semaine. Je ne dirais pas non à plus de temps libre pour augmenter le nombre d'entrainements 😉 

Merci Franck pour ton retour (et effectivement faute de frappe, bien vu!)

 

Merci Thierry également pour ton retour! C'est vrai que je n'avais pas vraiment pensé à faire une sorte de fractionné sur le vélo! Je m'entraine principalement en effort "constant" à des moyennes plutôt basses entre 25 et 30km/h.

Je prends note sur la recommandation du plateau en 30x54! 🙂 

Avant de changer de pedalier ou de cassette, essaies d'inclure des séances de force dans ton entraînement, sinon commences par changer la cassette. 

[Bernard MOREAU]

il y a 22 minutes, Gérard CRESPO a dit :

Je ne comprends pas ta réponse.

Notre ami parle d'un pédalier qui n'existe pas.

En théorie (en France aussi...) l'écart entre deux plateaux est de 16 dents. Dernièrement j'ai monté un plateau intérieur de 34 dents avec un 52 extérieur pour un fonctionnement identique au montage d'origine (52/36).

Comme l'explique Franck succinctement,
Tolide avait simplement inversé le 5 et le 3.
Il fallait lire 52/36 au lieu de 32/56 😂

[Franck PASTOR]

il y a une heure, Gérard CRESPO a dit :

Je ne comprends pas ta réponse.

Notre ami parle d'un pédalier qui n'existe pas.

En théorie (en France aussi...) l'écart entre deux plateaux est de 16 dents. Dernièrement j'ai monté un plateau intérieur de 34 dents avec un 52 extérieur pour un fonctionnement identique au montage d'origine (52/36).

 

Je pense tout simplement qu'il s'est embrouillé dans l'ordre des chiffres, ainsi qu'il l'a déjà fait d'ailleurs pour les dentures 50-34 (qu'il a tapées "54-30").

 

Je suis prof de maths et c'est quelque chose que je vois parfois chez quelques-uns de mes élèves.

 

Edit : oups, je n'avais pas vu que Bernard l'avait déjà expliqué avant moi.

Modifié le 25 août 2023 par Franck PASTOR

[Nicolas JOARY]

Il y a asusi des gnes qui se mléangnet les pnicauxe en écirvnat.

[Bernard MOREAU]

il y a 2 minutes, Nicolas JOARY a dit :

Il y a asusi des gnes qui se mléangnet les pnicauxe en écirvnat.

Pas mal, toutes les lettres y sont 😂

[Nicolas JOARY]

à l’instant, Bernard MOREAU a dit :

Pas mal, toutes les lettres y sont 😂

Pas facile !

[Pierre PLANA]

il y a 10 minutes, Nicolas JOARY a dit :

Il y a asusi des gnes qui se mléangnet les pnicauxe en écirvnat.

Mais ça ne ralentit même pas la lecture 😀

[Bernard MOREAU]

Il y a 6 heures, tolide a dit :

Hello tout le monde!

 

Je poste une question qui ressemble à certains posts récents : je veux moins souffrir en montée ahah

 

Velo : Van Rysel carbone / Roue aksium / Shimano 105 et plateau 32-56 cassette en 11-28, basique et je n'ai pas besoin de plus pour l'instant 🙂

(1m80 pour 70kg, 2 ans de vélo et 4000 bornes environ = débutant)

 

Ma question s'oriente plus vers les petits cols ou les cotes >8% dans lesquels j'ai du mal à tenir : petit plateau / vitesse minimum, je roule à 12km/h et je force à fond mais j'y laisse des plumes.

Je m'en sors, je ne fais pas de pause, mais je me demande s'il serait judicieux de passer sur un plateau 30/54 et/ou casette 11-32 histoire d'être moins dans le rouge.

 

Je roule pas énormément : 70km/semaine qui vont augmenter avec comme course principale en 2024 l'Ironman d'Aix et le col de Vence au programme.

Sans être à la recherche d'un chrono, je ne veux pas arriver cramé pour la course à pied non plus!

 

1/ pensez-vous qu'il s'agit plutôt d'un manque de renfo/muscu + rouler un peu plus et ca passera

2/ changer juste la cassette pour gagner des pignons me fera sentir une différence? ou un plateau 30-54?

3/ autres ...? 🙂

 

Je suis débutant et sans connaissance cycliste dans mon entourage, donc totalement ouvert à vos réponses 🙂

Tu n'étais pas né, peut-être tes parents non plus, que j'avais déjà une longue expérience du vélo.
Je dois dire que sur le vélo, à l'entraînement, je ne souffre jamais ou pratiquement jamais.
Une petite exception : quand je suis venu habiter au pied du Jura à l'approche de la 40aine, j'avais fait peu de vélo depuis quelques années et naturellement j'allais fréquemment m'entraîner sur le Col de la Faucille (%ages comparables au Col de Vence, 711 m sur 11,3 km) et je me suis mis à faire mes 10 000 km/an et des courses FFC.
Il m'a fallu 1 an 1/2 pour que je n'aie plus mal aux jambes dans ces ascensions (le fait d'avoir mal ne me ralentissait pas). Je me souviens d'avoir été content de moi la 1ère fois que je suis descendu sous les 40'. (Mon record, 10 ans plus tard : 35').
Je suppose que cela venait de ce que j'avais perdu du muscle du fait que je n'avais pas assez roulé depuis quelques années.
2000 km/an c'est vraiment peu, à moins de faire du fractionné (voir réponse de Thierry)
Donc, en vélo, si j'exclus les courses, jamais mal aux jambes.

A pied par contre, je dirais que sur le plat j'avais toujours l'impression d'avoir mal aux jambes et de devoir me forcer. (Je parle au passé parce que depuis un accident il y a 25 ans, je n'ai pratiquement plus jamais couru sur le plat)
Curieusement, dans les bosses, à 6-15%, je n'avais pas du tout mal aux jambes. 

Ah oui, mes braquets mini sur la Faucille à l'époque c'était 45:20 ou 45:21.

Modifié le 25 août 2023 par Bernard MOREAU

[Franck PASTOR]

il y a une heure, Bernard MOREAU a dit :

Tu n'étais pas né, peut-être tes parents non plus, que j'avais déjà une longue expérience du vélo.
Je dois dire que sur le vélo, à l'entraînement, je ne souffre jamais ou pratiquement jamais.
Une petite exception : quand je suis venu habiter au pied du Jura à l'approche de la 40aine, j'avais fait peu de vélo depuis quelques années et naturellement j'allais fréquemment m'entraîner sur le Col de la Faucille (%ages comparables au Col de Vence, 711 m sur 11,3 km) et je me suis mis à faire mes 10 000 km/an et des courses FFC.
Il m'a fallu 1 an 1/2 pour que je n'aie plus mal aux jambes dans ces ascensions (le fait d'avoir mal ne me ralentissait pas). Je me souviens d'avoir été content de moi la 1ère fois que je suis descendu sous les 40'. (Mon record, 10 ans plus tard : 35').
Je suppose que cela venait de ce que j'avais perdu du muscle du fait que je n'avais pas assez roulé depuis quelques années.
2000 km/an c'est vraiment peu, à moins de faire du fractionné (voir réponse de Thierry)
Donc, en vélo, si j'exclus les courses, jamais mal aux jambes.

A pied par contre, je dirais que sur le plat j'avais toujours l'impression d'avoir mal aux jambes et de devoir me forcer. (Je parle au passé parce que depuis un accident il y a 25 ans, je n'ai pratiquement plus jamais couru sur le plat)
Curieusement, dans les bosses, à 6-15%, je n'avais pas du tout mal aux jambes. 

Ah oui, mes braquets mini sur la Faucille à l'époque c'était 45:20 ou 45:21.

 

Tu me rappelles décidément mon oncle (dont je t'ai parlé récemment) qui grimpait tout jeune (moins de 20 ans) le col de Romeyère, dans le Vercors, avec 46/23, sans entrainement particulier à part jouer au foot et aider ses parents à la ferme. C'est cette montée-là :

 

https://climbfinder.com/fr/montees/col-de-romeyere-pont-en-royans

 

Je me rappelle avoir essayé de l'imiter sur un vélo avec 40/26 ou approchant, à peu près au même âge que lui et sans plus d'entrainement… pour caler aux environs du km 12. 🙁

 

Il y a des gens, comme lui et toi, auxquels le commun des mortels ne devrait pas se comparer sur un vélo si on tient à rester en bonne santé 🙂

 

Modifié le 25 août 2023 par Franck PASTOR

[Bernard MOREAU]

Il y a 1 heure, Franck PASTOR a dit :

 

Tu me rappelles décidément mon oncle (dont je t'ai parlé récemment) qui grimpait tout jeune (moins de 20 ans) le col de Romeyère, dans le Vercors, avec 46/23, sans entrainement particulier à part jouer au foot et aider ses parents à la ferme. C'est cette montée-là :

 

https://climbfinder.com/fr/montees/col-de-romeyere-pont-en-royans

 

Je me rappelle avoir essayé de l'imiter sur un vélo avec 40/26 ou approchant, à peu près au même âge que lui et sans plus d'entrainement… pour caler aux environs du km 12. 🙁

 

Il y a des gens, comme lui et toi, auxquels le commun des mortels ne devrait pas se comparer sur un vélo si on tient à rester en bonne santé 🙂

 

Certains ont la vitesse de jambe, comme toi, d'autres ne l'ont pas, moi par exemple ☹️

[Jacques VANDEWIELE]

Il y a 14 heures, Gérard CRESPO a dit :

Pédalier 56/32, ça n'existe pas !

Gérard on a dit plus haut que c'était probablement une erreur de frapper . C'est sans doute 54. Mais déjà 54 il faut savoir le tourner ! C'est pas pour moi ça c'est sur .

Modifié le 26 août 2023 par Jacques VANDEWIELE