Christophe LE PHAR

J'ai largement utilisé tes conseils argumentés pour acheter le vélo, eu le temps de remplir un petit cochon pas trop gras car je ne voulais pas me ruiner, bien réfléchi à mon usage, fait attention aux cotes (je voulais des cotes très proches de mon vélo de route, et j'ai soigné mes mesures, je me suis arrêté faire des réglages) . Donc j'ai pris de l'alu. Je suis allé faire 33 -34 km pour essayer, avec des pédales routes et mes chaussures, gonflé à 4 bars et des poussières, sur terrain varié comme dit plus haut, puisque j'ai ça à côté de chez moi.Très bien sur les parties gravillonnées ou terreuses et sans trop de trous ou sur les revêtements rugueux. Un peu trop gonflé sur un chemin en terre plus meuble, légèrement humide, ou sur les pavés un peu bombés (sur les pavés "de ville", plats, parfait). Donc j'enlèverai pur commencer 0,5 bars. Premières impression : un tracteur dans les mains. Le vélo est plus long, plus lourd, les boudins sous le nez donnent une drôle d'impression. Mais une fois lancé, sur le plat, c'est étonnant, ça roule très bien, et sur route gravillonnée sans perte de vitesse à effort constant. Un pullman, avec ces boudins,même en alu,et avec une selle basique que je m'étais mis en tête de changer. J'ai l'impression que je pourrais faire de très longues sorties contrairement à ce que je pensais. J'ai essayé de trouver une ou deux montées aux abords du canal , très courtes, et le vélo réagit bien, mieux que je ne le pensais. Je pense avoir fait le bon choix, pour ne plus hésiter à sortir par temps humide (je verrai si les freins à disques sont mieux dans ce cas), et quand je descends du côté des lacs et que je coupe par les pistes ou que je fais les boucles dans les dunes (pistes cimentées, ou goudronnées en mauvais état, ou granuleuses et retapées, ou en terre battue) tout en utilisant des grands tronçons de route entre les deux. Pour le tubeless, rien ne presse. Si vraiment je sens le besoin de plus gros pneus, on verra. Le vendeur donne 35 mm maxi, mais le pneu fait 33 réel, et il y a bien de la place encore, à mon avis on doit pouvoir sans problème approcher les 40 mm.

Bon, après un an de tergiversations, des kms cet été en 25 mmm sur des pistes je me suis décidé pour un gravel . Mais je suis novice, et je me demande quelle pression mettre pour le premier essai, une sortie réglages , idée de la pression des pneus. Le terrain : alternance de bonne piste bitumée, de mauvaise piste, de petits pavés de ville , de chemin non goudronné/ gravillons , peut-être piste en terre (chemin de halage ou passage en forêt) mais sans gros trous ou obstacles. Poids env. 68 kg. Les pneus sont des WTB exposure 32 (en réalité je les mesure à 33 mm, ce qui ne doit pas changer grand chose). Question subsidiaire : les jantes sont Tubeless ready. Ce qui veut dire que je peux mettre directement, si je le souhaite, des tubeless ? Sans autre préparation ou manipulation ? Merci de vos lumières

ah oui , deux pneus...lu trop vite.

Ce qui me chiffonne, c'est que la chambre explose. Sinon les crevaisons à répétition, j'en ai eu l'an dernier. C'était totalement mystérieux, je réparais, je mettais une chambre neuve , je crevais soit aux premiers tours de roue, soit après gonflage.J'inspectais mon pneu, rien, aucun silex. En fait, un silex tout fin et tout en longueur, bien pointu s'était mis en biais dans le pneu, je ne sais comment, avait fait un trou quasiment invisible, et s'était bien enfoncé.La gomme s'était resserrée dessus au point qu'en vérifiant l'extérieur je ne voyais rien. Un tout petit bout de la pointe dépassait à l'intérieur, guère plus visible, et ça suffisait pour percer. Passe attentivement le doigt à l'intérieur du pneu, au cas où...

Un mélange des deux : section et pression. Plus grosse section = plus d'air donc plus de confort. Comme en plus on peut baisser un peu la pression, cela s'ajoute. Je suis passé assez récemment au 25, et j'ai mis des pneus peu réputés confortables pour me simplifier la vie et passer partout sans crever, des Conti 4 seasons. Je sens la différence avec les mêmes pneus en 23, que j'ai "terminés" juste avant. Je baisse la pression entre 0.5 et 1 bar, selon la route.

Je note tout ça dans ma tête. 35 km/h, oui sur les pistes qui descendent, mais autrement, sur le plat, je ne roule pas souvent à 35 tout seul ! Je fais la plupart de mes sorties sur route à 26-27 de moyenne, donc, si j'enlève les parties très lentes (passages difficiles, traversées de village, départ souvent lent...) je suis dans les faits souvent à 28-30 , guère plus. En gravel, je suppose qu'il faut en rabattre nettement sur route, même avec des pneus roulants, et je ne parle pas des chemins. Ca m'étonnerait que je sois toujours nez dans le guidon, même si de temps en temps un petit décrassage est agréable. Je me demande d'ailleurs ce que je pourrai bien faire d'un 11 dents, présent sur quasiment tous les modèles. Cette année, je suis passé avec du 25 (des pneus solides, des conti 4 seasons, 6000 km sans une crevaison), parfois très inconfortablement dans des endroits où c'était plutôt de la piste goudronnée ravinée, ou soulevée par endroit, ou réparée façon rapiéçage, ou très granuleuse ou correcte et se poursuivant par de la terre ou de la grave sur deux ou trois kms. Le vélo qui brinqueballe dans tous les sens, pas mal d'inconfort, et un peu de frayeur sur les endroits terreux ou sablonneux. Mais pas vraiment de gros trous. Du reste que je vois que certaines jantes sont "tubeless ready", ce qui réduirait les risques de crevaison notamment par pincement. Mais je ne sais pas monter ce genre de pneus et il paraît que c'est très difficile. Bon ça n'urge, pas,j'ai survécu sans gravel jusqu'ici 😆, j'attends des prix plus intéressants, le budget ad hoc, le temps de faire une installation pour un autre vélo dans ma cave de 2m² et 4m3 et en même temps je recueille ça et là des infos car j'ai quasiment tout à apprendre sur le matériel. L'idée d'avoir un vélo de loisir sportif convenable, qui permet une gamme de circuits plus vastes, qu'on peut emmener comme seul vélo, me plait bien quand même. Je vais souvent dans une région, et de plus en plus pour raisons familiales où il y a peu de routes, très monotones et ne permettant pas de varier, mais beaucoup de pistes cyclables de diverse qualité, de chemins de traverse, de pistes ou bandes goudronnées dans les bois.

Dans mon message, je tiens déjà compte de tes avis antérieurs solidement argumentés. De plus j'ajoute mon expérience personnelle : j'ai fait des milliers de km de route et de longues sorties sur un alu, avant de passer sur un titane, je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas rouler sur un alu sur des plus petites sorties, avec de la route et de la piste, ou en deuxième vélo.Cet été, j"ai fait des centaines de km en alternant des pistes cyclables roulantes, de la route, et des pistes cyclables encombrés, ravinées, bétonnées (anciennes pistes de résiniers ou allemandes) ou se terminant par de la terre (la région des lacs vers Hourtin Carcans. Avec des pneus de 25 , pas très bon, ça passe mais sans plaisir, on saute, on a peur de crever. Avec 32 ou 35 ça doit être bon. En plus je ne m'interdis pas une sortie longue sur route en gonflant un peu plus. J'ai pensé au cyclo -cross bien sûr, mais souvent les cotes des cadres ne me conviennent pas (douilles trop courtes, notamment le caad où j'avais déniché une bonne occase). Il y en a un qui me fait vraiment de l'oeil parce que les cotes sont impeccables ( je peux calquer ma position de vélo de route) et qu'il répond à ce que je fais réellement, c'est le GT Al. Un petit coup de fin de séries, je le prends. Ou une bonne occase, je suis ouvert

Poulidor était sans doute quelqu'un qui avait beaucoup manqué, et le syndrome du manque donne parfois une économie confinant à celle du père Goriot.

J'ai lu jadis mais je ne peux citer et confirmer que Merckx faisait à peu près la même chose en imposant des salaires pour ses équipiers. Hinault imposait des équipiers dans des critériums. Ca j'en suis à,peu près certain, je connaissais l'un d'eux, aujourd'hui inconnu des gens du forum. En fait, c'est aussi de l'intérêt bien compris, il vaut mieux avoir des gens autour de soi favorisant ses propres victoires.

Et la marque Serious, porte-t-elle bien son nom ? Apparemment, ils font beaucoup de vélos de graviers, et même uniquement . Je mûris aussi ce projet, surtout pour des régions des régions ou sans faire de la caillasse extrême, il y a énormément de pistes en terre, en graviers, de pistes cyclables ravinées ou de routes bricolées avec trous, réparations de fortune, bosses... Bref, un second vélo pour l'hiver , ou vélo unique quand je vais dans ces coins, pour pouvoir faire quand même des sorties sur route. Une fois le carbone exclu, je pense aussi à un bon alu plutôt qu'à un acier très moyen. Je ne veux pas mettre beaucoup de pognon, je vais voir ce que donnent les fins de saison ou les occases.

A l'époque où je m'intéressais encore d'assez près au vélo pro, en 1984 ( j'ai des excuses, j'étais jeune) j'avais été assez interloqué par ses propos : il était maillot jaune je crois, en train de gagner son deuxième tour, et Hinault l'avait attaqué dans la journée. Il avait dit "ça m'a bien fait rigoler" d'un air assez arrogant, se croyant sans doute éternellement invincible. Il avait donc ses petites faiblesses, dont la vanité, le "melon", oublieux de la vanité et de l'inconsistance des choses humaines, particulièrement en sport. Ca n'enlève pas bien entendu ses qualités de cycliste.

J'ai depuis 3000 km des Conti 4 saisons de 25 (en fait près de 27) sur des Fulcrum 4 de 2014, aucun problème. J'ai pris ça pour tester quand mon ancien train a rendu l'âme, et j'avoue que le sceptique que je suis d'habitude est convaincu par le confort supplémentaire.

Je regarde pas l'émission, mais de toute manière, je ne suis quand même pas prêt à ça... Je peux à la rigueur mettre au fond, roues démontées, le vélo de mon fils qui n'en fait pratiquement jamais, et pendre aux crochets , eux même au dessus de deux vélos de ville, le gravel. Mais le vélo du fiston sera inaccessible... Problème cornélien.😄

Même pas, il y a des placards...Il ne reste que le séjour, ça fera bien avec la boue éventuelle 😕

La Cannondale, en effet, très bien. Le genre de vélo avec lequel on peut aller partout. C'est vraiment ce que j'aurais dû avoir en Catalogne, au lieu de faire du gravel forcé sur des routes qui commencent goudronnées et continuent en terre... D'après ce que j'ai lu de vos divers avis, au rapport qualité/fiabilité de la marque/freinage/polyvalence et en ce qui me concerne géométrie (proche de mon vélo de route) il vient en tête avec le GT. Ca commence à faire un petite somme quand même, et je ne vois toujours pas où le mettre dans ma cave minuscule.

Je suis assez d'accord : si ça descend vraiment, on ne pédale pas ; en faux plat descendant, et en moulinant correctement un 50x12, on est déjà autour des 50 km/h. Sur le plat, franchement, je ne suis guère capable d'emmener plus que 50x13 décemment, et encore il faut que ce soit bien roulant, ou en groupe. Je suis mauvais, certes, mais je suis loin d'être le seul, quand je vois les braquets de bûcherons que certains, pires que moi, s'obstinent à tirer tout simplement parce qu'on leur a vendu un 52 X11 (en plus, le 52 semble revenir en force dans les vélos de série).

Avec des cassettes à la commande, on peut gagner des pignons utiles, on peut même avoir 12 -34 si la chape le permet. https://www.materiel-velo.com/1848667-cassette-velo-route-miche-primato-light-11v-shimano.html

Si tu dis que ça fonctionne, ça me va même si c'est 100 grammes de plus. Moi, ce n'est pas la performance de dingue que je cherche, mais la fiabilité et un minimum de confort d'utilisation (comme sur mon vélo de route d'ailleurs ): pas de truc qui pètent tous les 4 matins, de roues qu'il faut sans cesse dévoiler, un bruit d"enfer en roulant...

Question ds braquets réglée avec celui-ci en alu (mais c'est du Tiagra entrée de gamme, je ne sais pas ce que ça vaut... ) https://www.probikeshop.fr/velo-de-gravel-serious-grafix-rouge-noir-2-aa8/151952.html Ou celui-ci, qui en plus a une fourche carbone, mais c'est du monoplateau (ceci dit, de très bon rapports, seuls les braquets énormes disparaissent) https://www.probikeshop.fr/serious-grafix-pro-velo-cyclocross-gravel-noir/142624.html Faut voir aussi c que vaut cette marque. Mais bon, les cadres alu sont sûrement faits dans la même usine que tous les autres... 🙄

Oui j'ai mis ça à partir de certains critères, comme j'aurais mis autre chose. Je suis assez d'accord avec ces remarques sur les développement : sur mon vélo de route, j'ai maximum 50*12, alors je ne vois pas que faire d'un 50*11 sur un gravel/second vélo. J'ai fait une recherche, il existe aussi des cassettes 12*32 et 12*34. Pourquoi donc des braquets gigantesques sur ces vélos , a priori conçus pur le loisir ? Bn il y a toujours moyen de changer les développements , mais ça fait tout de suite grimper : braquets, pédales , selle éventuellement ou éléments liés à la position comme la potence... Une chose que je ne comprends pas, c'est les freins à disques, n'en ayant jamais eu. Quelle différence concrète entre hydraulique,mécanique, ou mixte ?

Je ne vois pas d'autre solution que de partir sur une base "classique" puis de tâtonner mm par mm pour régler tout ça en n'hésitant pas à s'arrêter : hauteur, assiette de la selle. Quand on voit que changer de chaussures, de pédales ou de selle change immédiatement la position, on peut s'interroger sur les calculs savantissimes. Même en changeant de cuissard, les sensations concernant la hauteur de la selle changent...

Si je fais la synthèse de tout ce que j'ai lu, en, cherchant d'après vos critères, la moyenne donne un truc comme ça, pneus 35, alu , pas maléquipé au premier abord sans en faire trop https://www.probikeshop.fr/gt-bicycles-grade-al-expert-velo-de-route-28-noir/150676.html Je découvre aussi la marque Serious, qui en a un du même type, meme équipement mais monoplateau

Non, haut de gamme acier ou titane exclu (mon vélo de route qui attaque son douzième été est en titane). Si je tente le gravel, je pense même à une occase... Si vraiment je faisais uniquement du gravel , 8000 ou 10000 km par an , tout serait à reconsidérer.

Merci pour ces réponses détaillées. Je suis d'accord en général sur l'acier, ça vaut pour la route, il n'existe plus que du tube de chauffage ou du haut de gamme qui coûte une blinde, pas grand chose entre les deux (dommage j'aime beaucoup l'acier) . L'alu est passé de mode et donc moins cher, mais on roulait très bien avec avant , moi le premier. Le problème pour moi est de stocker un vélo de plus à Paname dans une cave de 2m2 et 6m3 . Si je l'utilise en hiver, il roulera pas mal, plus que mon vélo de route, vu le temps, donc je mets à la cave ce dernier, démonté. En vacances courtes dans ma famille dans le médoc, ou en Vendée, je pars avec le gravel seul , plus de pistes que de routes. Quitte à laisser une paire de roues de route basiques sur place. Pour les braquets, par contre, je suis sceptique : 34x28 , je ne sais pas si je peux monter avec ce braquet une route non goudronnée, gravillonnée, avec roue qui patine. Sur des routes asphaltées, je mets 34*26 à 34*29 en montagne (56 balais quand même), je ne me vois pas avec des braquets de cyclo-cross à la Van der Poel. Faut étudier la question : si je transfère mon kilométrage annuel moyen depuis environ 10 ans (entre 6 et 7000, 8000 exceptionnellement) sur certaines périodes, ça pourrait donner quelque chose comme 2000 km en gravel. D'un autre côté, je serai peut-être plus tenté de sortir par temps pourri , ou sur de très courtes distances....

Bon, je suis déjà un peu plus savant ... 😄