Franck PASTOR

Je reverrai ma position quand tu emménageras au Groenland ou en Alaska, promis. Ou à la limite à Molenbeek :-) Dans la Hesbaye brabançonne, ce serait déjà pas mal. Perdu au milieu des champs sur des routes en béton, méga-crades et ouvertes à tous les vents, faut être borderline pour y accumuler les kilomètres par tous les temps. 😃 Bon, je sors (heureusement que je ne fais partie du défi des 10000 cette année, j'aurais eu droit à un malus d'enfer avec ce sarcasme!).

Comparaison pertinente mais à relativiser aussi. Un cadre en matériaux composites, d'après un spécialiste que j'ai souvent sous la main (mon propre père), c'est un cadre dont on peut modeler le comportement «à la carte», suivant la façon de le fabriquer. Autrement dit, un fabricant peut tout aussi bien produire un cadre super confortable qu'un cadre super nerveux et super rigide en se servant de ce type de matériau. Tout dépendra du cahier des charges et de la façon de le fabriquer. La présence de cadre carbone rigides et nerveux dans le commerce est à mon avis due au fait que ces vélos sont d'abord destinés aux compétiteurs ou à ceux qui pratiquent un vélo «agressif», c'es-à-dire destiné à faire la course, même si c'est seulement entre copains lors de la sortie club du dimanche matin. À mon avis, tout ceux qui ne sont pas intéressés par «faire la course», que ce soit en compétition ou entre potes, ont tout intérêt à chercher des solutions alternatives, plus à la carte.

Le Rad am Ring. Le dernier week-end de juillet chaque année entièrement consacré au cyclisme sur l'immense circuit automobile du Nürburgring, pas très loin au sud de Bonn, dans le massif allemand de l'Eifel. Autrement dit, pas de voiture du tout pendant ce week-end, sauf les véhicules de secours. Altitude maximale de 630 m environ sur le circuit, mais chaque tour fait environ 25 km de longueur pour 550 m de dénivellation positive cumulée, et avec des pentes redoutables. Une ambiance de folie dans un cadre magnifique. Pas mal d'épreuves organisées pendant ces deux jours, dont la principale : les 24 h vélo. Ceux qui font cette épreuve-là peuvent allégrement dépasser les 6000 m de dénivellation pendant leur périple. Et si on se contente d'une épreuve moins longue, par exemple la Jedermann-Rennen (cyclosportive) de 150 km organisée parallèlement le samedi, qui ne fait que six tours de circuit "seulement", ça fait déjà 3330 m de dénivellation. Pour moi, ça range définitivement cette épreuve dans la catégorie «montagneuse», même si le massif de l'Eifel est de relativement basse altitude (point culminant de 770 m environ au Hohe Acht, tout près du Nürburgring d'ailleurs). Par contre c'est assez cher, et très variable suivant le type d'épreuve choisie : en passant d'un extrême à l'autre, ça va de 23 euros pour une participation réservée à l'avance à une randonnée cyclotouriste le dimanche matin sur le circuit, à 191 euros pour un participant individuel aux 24 h vélo qui s'inscrit le jour même — pas recommandé ! Et pour les 24 h il faut prévoir son propre matériel de camping sur le site même. La plupart choisissent de participer en groupe (de 2, 4 ou 8 coureurs) ce qui a entre autres l'avantage d'amortir les frais. Renseignements ici (version anglaise) : https://radamring.de/en/

Non, il n'y a pas de GPS, ni d'altimètre ou de fonction de mesure de dénivellation. Bontrager a un autre modèle qui contient tout ce qu'on peut rêver dans le domaine, mais à 600 euros ça commencerait à grever sérieusement mon budget, qui n'a pas besoin de ça en ce moment. Il y a aussi un modèle intermédiaire à 250 euros, mais même ça est plutôt cher pour mes moyens actuels.

C'était bien mon avis. Moi qui me croyais le seul «Belge» frileux du forum, je vois que même un Belge de souche trouvait qu'il faisait froid, ça me rassure ! N'empêche que j'en ai vu en cuissard court ce matin… 😲

Si tu es du côté de Bressuire, ça m'arrive de m'y trouver également (plutôt en été), j'ai de la famille dans le coin et dans la Vendée voisine (non, Garreau n'est pas de ma famille!). Région agréable à visiter, mais pas très animée je trouve. Il faut croire que je me suis fait à l'ambiance d'une grande ville !

Sortie dans mes bosses habituelles du sud-est de Bruxelles, environ 4 h de vélo effectif. Toujours pas de compteur : je voulais l'acheter et l'installer aujourd'hui, mon vélociste a bien le cadran du modèle qui m'intéresse (voir le lien ci-dessous), mais voilà, il s'est aperçu un peu tard qu'il n'avait plus le capteur en stock. C'est commandé pour mardi m'a-t-il dit… https://www.trekbikes.com/ca/fr_CA/equipement/accessoires-de-vélo/compteurs-et-gps-de-vélo/bike-computers/compteur-bontrager-ridetime-elite-avec-capteur-duotraps/p/30388/ Ça caillait sévère aujourd'hui pour une journée d'automne : mini 5°, maxi 10°, et un vent d'est glacial. Heureusement il y a eu de belles périodes de soleil. Au rayon anecdote matérielle, le câble du dérailleur avant avait été grippé par toute la m… ramassée par le vélo lors de la sortie précédente et je ne m'en suis aperçu trop tard dans la sortie, quand j'ai voulu passer le grand plateau. Soit ça ne passait pas et il fallait recommencer en actionnant le levier plus fort, soit ça passait mais la chaîne frottait contre la fourchette et il fallait encore manœuvrer le levier à nouveau… À part cela, rien de particulier à signaler.

Je ne me fais décidément pas comprendre, puisque selon mon point de vue il ne s'agit pas d'un défi, justement… Ce qui me gêne n'est pas le VAE en soi, si j'avais été clair tu l'aurais compris. Si tu relis l'enfilade, c'est l'affirmation « il faut être entraîné pour faire le Ventoux » qui m'a fait réagir… Je n'ai plus envie d'en débattre, je ne peux que reprendre ce que j'ai dit en conclusion du message que tu cites pourtant : « tant que ça ne gêne personne d'autre, que chacun prenne son plaisir où il le trouve ».

il ne fallait pas me répondre comme tu l'as fait dans ton message précédent, si tu ne voulais pas en débattre toi-même. Ceci dit, j'arrête là puisque tu le demandes. Pour rester dans le sujet que tu souhaites : un de mes vélocistes habituels a une foultitude de modèles de gravel électrique, ce n'est apparemment pas ce qui manque dans la marque Trek qu'il représente. C'est apparemment très en vogue, au contraire. Du moins en Belgique. Renseignements à trouver ici: https://www.trekbikes.com/be/fr_BE/vélos/vélos-de-route/vélos-de-gravel/c/B546/ Et pour la pratique qu'ils ciblent et le côté technique, leur point de vue : https://www.trekbikes.com/be/fr_BE/how-to-ride-gravel/

Ce n'est pas me faire doubler par un VAE qui m'énerve, c'est de me faire charrier. Mais heureusement c'est rare, et quand ça arrive il s'agit de personnes de la catégorie que tu cites: Des gens qui doivent toujours avoir les dernières nouveautés, la voiture plus puissante que celle des voisins, le vélo qui vient de sortir etc, ils y en à beaucoup et ça ne changera pas. Mais sont-il plus heureux, j'en doute ! Sages paroles, mais c'est comme ça, les frimeurs et m'as-tu-vu m'ont toujours agacé…

Adapter le braquet sur un col routier, mettre 4H pour monter un col que les pros mettent 1H à monter... Je ne vois pas où est le plaisir... Le même plaisir qu'on aurait à randonner à pied en montagne (ou ailleurs) à son rythme, en se moquant bien de l'allure des autres et en profitant de l'environnement, tout simplement. Mais si tu trouves gênant le fait que les pros mettent trois heures de moins que toi à grimper tel col, alors effectivement on ne parle pas du même plaisir, et il n'y a plus lieu de débattre. C'est la même chose sur un parcours de 3 h pas forcément exclusivement en côte : si on a les braquets qu'il faut, et si on accepte d'aller aussi lentement que nécessaire pour ne pas souffrir dans les passages pentus, alors la difficulté physique disparaît. Reste le côté technique bien sûr, qui est autre chose. Mais là aussi, si aller tout lentement tue le plaisir, utiliser un VAE se justifie pleinement. Moralité : tant que ça ne gêne personne d'autre, que chacun prenne son plaisir où il le trouve !

As-tu lu mon message précédent ? On parle de la même chose, mais certes pas avec le même point de vue. Et selon ce point de vue (celui de Jacques Roux également) pas besoin d'avoir des années de vélo derrière soi ni 10000 (ou même 1000) km d'entraînement, juste de tout petits braquets et de la patience, parce qu'il faut s'y résoudre, on va grimper lentement. Aussi lentement que nécessaire pour ne pas souffrir plus que sur le plat. Seul prérequis vraiment indispensable: la forme physique minimale pour tenir plusieurs heures (selon la durée attendue des montées qu'on en a en objectif) en marchant ou en faisant du vélo (sur le plat) à un rythme normal. Pas en flânant, mais pas en cherchant à aller vite non plus. Et pour ce qui est de région montagneuse, je connais également pour avoir vécu à Grenoble durant mes 28 premières années, et en y retournant régulièrement. Pour y (re)faire du vélo bien entendu. Ceci étant précisé: si dans la pratique souhaitée, aller à une certaine vitesse fait partie du plaisir recherché, je n'ai plus rien à dire, une assistance électrique sera bienvenue.

C'est mieux que de ne rien faire, ça c'est sûr. Côté positif, ça permet de taper la conversation à vélo avec des personnes improbables autrement, comme cette vieille dame avec qui j'ai papoté dans la côte d'Amermont puis du Rosier en Ardenne. Côté négatif, se faire charrier par des jeunes en pleine forme sur VAE parce qu'ils vont plus vite que toi et qu'ils en sont fiers, ça témoigne d'une drôle de mentalité… je pense aussi à cette fille, aussi sur VAE, qui n'a pas supporté de me voir la rattraper dans une côte et qui s'est mise à accélérer en augmentant la puissance de son assistance.

le vélo classique meme si ils sont légers maintenant sans être bien entraîné tu ne monte pas le Ventoux Faux, et on en a déjà discuté. 😉 Je n'ai jamais fait le Ventoux, mais j'ai fait des cols de 10 à 15 km sans aucun entrainement particulier préalable dans la région grenobloise. Des cols dont les pourcentages moyens tournaient autour de 8% pour certains (Ventoux 7,7%). Je ne me fatiguais pas plus que si je marchais sur ces routes de montagne, mais en me déplaçant bien plus vite qu'à pied : c'est ça la magie du vélo. 🆒 Secret ? Des braquets bien inférieurs à ceux proposés sur les vélos du commerce. Il ne faudra pas faire le Ventoux, même avec un 34/32, sans aucun entraînement (ou alors il faut être doué), mais avec un 24/34 ou 24/36, ça devient parfaitement possible. Avec ces braquets tournés gentiment, ça pourra prendre trois heures, ou peut-être plus encore, de grimper le Ventoux, mais où est le problème, si on n'est pas pressé? Evidemment, si on n'est pas patient, ou si on tient à suivre un ou des collègues de sortie qui eux sont entrainés, c'est une autre histoire, et il faudra «s'assister». Mais dans l'absolu, si on a les bons braquets, le seul prérequis que je vois pour grimper un long col, avec un vélo sans assistance, est d'être suffisamment en forme pour être capable de marcher à un bon rythme pendant deux ou trois bonnes heures. Ou de rouler à vélo normal sur le plat de la même façon pendant la même durée. Du reste, je n'ai rien inventé : Jacques Roux, auteur de la collection d'atlas de cols Altigraph, a publié son « Guide du vélo en montagne » avec comme principe affiché : le secret pour faire du vélo en montagne, c'est de ne pas se fatiguer plus que sur le plat. C'est-à-dire en employant la même puissance tout en adaptant ses braquets, descendant aussi bas que nécessaire, que si on roulait sur le plat pour la même durée d'effort… Combien de gens pourraient se passer de VAE s'ils en savaient un peu plus sur le vélo et sa technique, surtout concernant les braquets ? Moi aussi je pense que la désinformation joue un rôle, en partie, dans le succès du VAE.

Je te l'ai dit, c'est difficile de comparer, déjà à cause des braquets. Anciens : 48-36-24 et 11-13-15-17-19-21-23-26-30-34. Nouveaux : 46-34-24 et 11-13-15-17-19-21-23-25-27-30-34. Comme tu vois, si les deux braquets minimaux sont les mêmes, les braquets intermédiaires pour grimper diffèrent sensiblement. Dans les raidards extrêmes, c'est (forcément) toujours 24/34 dans les deux cas. Mais comment savoir si je vais plus ou moins vite sans compteur d'aucune sorte? Je n'ai même pas de chrono sur moi. Je n'ai pour le moment que mes sensations pour me guider, et elles sont positives : il me semble que je passe ces raidards plus facilement qu'avant. Sur des côtes plus banales : j'ai remarqué que j'enroulais 34/21 avec le nouveau vélo au lieu du 36/23 avec l'ancien dans une côte pas bien pentue mais assez longue que j'emprunte souvent à Tervuren. Mais ça ne fait qu'un gain de 10 cm environ par tour de pédalier. Par contre je tournais les jambes encore plus allègrement, me semblait-il. Si je gagne légèrement en braquet mais aussi en cadence, la conjonction des deux signifierait que j'allais sensiblement plus vite. Et ce serait bien là l'essentiel. Dans la Zakstraat à Itterbeek que j'ai encore empruntée hier : je l'ai grimpée avec un braquet minimal de 24/27 au lieu du 24/30 habituel avec l'ancien. Un gain significatif en braquet certes, et il ne me semblait pas avoir perdu en cadence, mais comment en être sûr sans compteur de cadence ? Gagner en braquet mais stagner en vitesse de déplacement ne représente aucun intérêt. 🆒 Donc j'attends d'avoir un compteur pour procéder à des tests vraiment significatifs… en mesurant ma cadence et surtout ma vitesse !

Jamais vu. Peut-être ne sont-ils pas distribués en Belgique.

Ça ne va probablement rien évoquer à personne ici, forcément, vu que c'est en néerlandais, mais je me suis abonné à un magazine cycliste flamand, «Bahamontes». Le concept reprend en partie celui du magazine francophone «Zatopek» consacré la course à pied. Mais plus orienté vers le côté «légende du cyclisme» que le côté «pratiquant du cyclisme». C'est donc un trimestriel contenant des articles consacrés à tel ou tel champion cycliste, telle ou telle course, telle ou telle anecdote, toujours sur un thème défini par numéro (le Tour, le Giro, la piste, le cyclo-cross, les Ardennaises, Paris-Roubaix, Pantani, l'affaire Festina, etc, etc. Et toujours par des «plumes» des médias et de la littérature flamande ou néerlandaise. Un plaisir de lecture pour qui connait le néerlandais et aime le vélo ! Ce serait super qu'un magazine cycliste francophone reprenne ce concept ! Ce qui à ma connaissance n'est pas le cas.

En Belgique (Ardenne exceptée), les hivers sont rarement très froids, et quand ça arrive ça ne dure pas bien longtemps. Donc c'est la veste Habu que je me retrouve à utiliser le plus souvent en basse saison, avec un maillot de corps plus ou moins épais suivant les températures. C'est quand on s'approche vraiment du 0°C (donc pas très souvent) que je ressors ma bonne vieille grosse veste hivernale, une Gore-Tex Windstopper de plus de 20 ans d'âge. Mais j'imagine que si j'habitais à nouveau dans les Alpes, je l'utiliserais en effet plus souvent que la Habu, mes sorties ayant plus «d'altitude». C'est d'ailleurs à Grenoble que je l'avais achetée, cette Windstopper !

Pas grave ! L'essentiel est le contenu. 😉

Si tu es toujours autour de 80 tours/minutes en côte avec tes braquets, ça implique de toutes façons que tu n'es jamais à 7 km/h. On peut dire donc que tes braquets sont parfaitement adaptés à tes parcours et ton niveau (80 tours/minutes en côte, c'est une fréquence très correcte) ;mais qu'en revanche, comme l'a dit Thierry (sauf niveau exceptionnel), tu n'empruntes jamais de côtes très raides !Peut-être que si ça t'arrivait plus souvent, tu réaliserais que des petits braquets comme les miens ne servent pas forcément à monter sur un balcon. 🆒

Tu m'as fait peur ! Généralement quand un sujet est intitulé du seul nom d'une personne, c'est que cette personne est décédée ! Me voilà rassuré. 😄 Et content pour vous de cette expérience positive.

Je continue à éprouver ma nouvelle bécane. Un grand test pour elle aujourd'hui, la «Gordelroute», un circuit balisé pour cyclistes autour de Bruxelles… et qui emprunte des routes de nature et de qualité, disons, variables. Un bon test de confort et de robustesse pour ma nouvelle monture. https://www.vlaanderen-fietsland.be/fietsroutes-regio/groene-gordel/215 Je suis toujours sans compteur sur ce vélo (normalement j'en achète un demain), mais je dois avoir fait dans les 115-120 km aujourd'hui, si j'en crois mes sorties précédentes sur le même parcours. Beau temps, mais globalement froid pour la saison, avec un vent de nord-est bien réfrigérant en prime. Les routes étaient étonnament crades par endroits alors qu'il fait sec depuis au moins une semaine. Au bilan, le vélo est toujours aussi confortable, bien plus que l'ancien sur ce parcours cahoteux, et je commence à bien maîtriser les leviers Gevenalle. Seul (petit) point négatif, je me suis aperçu que le disque du frein avant frottait bruyamment contre les plaquettes pendant quelques secondes après un freinage appuyé, avant de redevenir silencieux. Réglage à reprendre, ou phénomène «normal» de rodage pour un disque et des plaquettes tout neufs?

Les joies de la Hesbaye… 😉

Au sujet des routes, j'ai fait les mêmes observations que toi aujourd'hui. Mais c'est quand même sacrément frustrant ces routes dégueus alors qu'il fait sec depuis des jours ! 😠 Question habillement, je suis parti avec ma tenue estampillée «Early Winter» de chez Assos : veste «Habu», cuissard long de même nom, maillot de corps adapté. Ensemble moins chaud qu'une vraie tenue hivernale, plus chaud qu'une vraie tenue automnale: aujourd'hui c'était exactement ce qu'il fallait.

Ou pour grimper le Koppenberg, la Redoute, ou la Bastille de Grenoble. 😛 J'emprunte des raidards aussi fréquemment que possible (chacun son trip !) et je suis véloce en montée (autour de 85-90 tours/minutes de cadence de pédalage la plupart du temps). La conjonction de ces deux caractéristiques m'a conduit à ces tout petits braquets. Pour répondre sérieusement à ta boutade, non, je n'ai jamais eu de problèmes d'équilibre. 24/34 tourné à 85 tours/minutes, ça fait 7,5 km/h environ sur des pneus de 28 comme les miens. Dans les montées raides que j'affectionne, j'en ai vu qui roulaient bien moins vite sur bien plus gros comme braquet, et sans tomber ! 😃 Personnellement, un jour de méforme je suis descendu jusqu'à 5 km/h environ (dans la côte d'Amermont à Stavelot, près de Liège — les Belges du forum connaissent bien ce talus), toujours sans tomber, et même sans zigzaguer.