Bruno GUILLEVIC

Une question sur cette mesure d'EJ: prise pieds nus ou avec chaussures?

Hier sortie club à une 20aine, 90 bornes vers la Vendée et la forme quasiment revenue après les pb de gastro du wek end. Frais, 7° à 8h00 et vent sensible de S/SO, beau soleil.

Sur 101 il y a pas mal de gars ayant pratiqué la course à forte dose et pendant longtemps, il n'y a pas de risque à prendre des avis un peu partout et 'en faire l'analyse et le tri ensuite, à 25 ans ce n'est pas comme à 15 ou 16, on a les capacités de raisonnement suffisantes pour juger. Et puis dans les clubs il y a un peu de tout comme coach, celui d'un neveu lui conseillait de ne pas rouler en dehors des courses (vtt), il n''avait aucun résultat, on lui a donné un petit programme hebdo de 2 entrainements, résultat deux mois après il faisait des podiums. De toutes façons le principe de base c'est qu'un entrainement doit tjs être personnalisé en fonction des objectifs et de l'analyse régulière des résultats de son application. Heureusement qu'on peut progresser sans l'aide obligatoire d'un coach, surtout à notre poque où l'info est si facile à trouver.

Cela fait effectivement partie des causes plausibles provoquant ces sensations,et pas seulement après l'effort mais également pendant l'effort. Je pencherai même pour cette explication, vu qu'en compagnie cela se ressent moins du fait de la distraction provoquée par la conversation.

D'accord avec Gerome, sur ces photos pas facile de juger, quoique vu la position de la tête carrément en avant de la potence, soit le recul selle est trp faible soit trop de bec de selle, et il semble bien qu'une potence de 120 soit mieux adaptée pour ce cadre qui semble plutôt court en effet Une photo sur HT avec le nez plus proche du cintre et non pas à plus de 50cms, donnerait une meilleure indication. Et sans doute selle un poil haute effectivement au vu de la position du talon et de l'apparente insuffisance de l'angle tibia fémur (25° conseillé)

Salut Il existe sur internet floppée de sites spécialisés en entrainement ex (https://dinguedevelo.com/programme-dentrainement-velo-route-comment-le-construire/ Pour la compet il est important de distinguer la phase d'entrainement préparatoire (sans compet, de novembre/décembre à mars en gros) et la période des compets qui peut durer donc 9 mois max. En période de compet si tu fais mini une course par semaine , il faudra pendre soin d''adopter un entrainement différent de la période préparatoire, pour ne pas accumuler trop de fatigue. Sinon pour les courses, tu as découvert que contrairement à la CAP par exemple, le vélo c'est beaucoup une affaire de tactique, de placement, la simple force physique ne suffit pas. Tout ça s'acquiert progressivement, subir les relances en deuxième partie ou pire en queue de peloton est extremment épuisant et empèche de bien figurer, se maintenir à l'avant sans trop dépenser de forces demande de savoir frotter, de se faire respecter pour garder sa place. L'idéal est d'être tjs dans les 20 premiers. Il est important aussi de connaitre un peu le peloton et la valeur de chacun de manière à prendre les bonnes roues quand ça part. En gros ne pas faire d'efforts inutiles, se protéger au max, mais tout donner quand on pense que c'est le bon moment. Rassure toi la première saison c'est généralement pas la meilleure

Il y a là une fausse interprétation des processus d'alimentation des muscles pendant l'effort (glycogénèse et lipogénèse) amenant à conclure que si on fatigue en roulant doucement c'est qu'on a une lipogénèse deficiente. Ce n,'est absolument pas les conclusions des spécialistes de la question. En effet : (extraits) Les muscles sont capables de fonctionner aux glucides seuls, aux glucides avec des lipides, mais absolument pas avec les lipides seuls si les glucides sont épuisés. Les lipides sont les fagots de bois et les glucides sont les allumettes ! A titre d’exemple, on décrit classiquement le type de fonctionnement suivant pour un effort musculaire à 60/70% de la consommation maximale d’oxygène, sur un effort en endurance de 4 heures : Au départ 50% environ de l’énergie est assurée par le glycogène musculaire, 25% par les acides gras libres du sang, et 25% par les graisses du muscle. Le glucose du sang (glycémie) n’a pratiquement pas d’utilité au départ. Au fur et à mesure que l’effort continue, le glycogène musculaire est moins utilisé puisque ses réserves diminuent, l’énergie est prise de plus en plus aux acides gras et au glucose sanguins et la contribution des acides gras du muscle est aussi en baisse. Ainsi, les muscles sont capables de fonctionner aux glucides seuls, aux glucides avec des lipides, mais absolument pas avec les lipides seuls si les glucides sont épuisés. Les lipides sont les fagots de bois et les glucides sont les allumettes ! A titre d’exemple, on décrit classiquement le type de fonctionnement suivant pour un effort musculaire à 60/70% de la consommation maximale d’oxygène, sur un effort en endurance de 4 heures : Au départ 50% environ de l’énergie est assurée par le glycogène musculaire, 25% par les acides gras libres du sang, et 25% par les graisses du muscle. Le glucose du sang (glycémie) n’a pratiquement pas d’utilité au départ. Au fur et à mesure que l’effort continue, le glycogène musculaire est moins utilisé puisque ses réserves diminuent, l’énergie est prise de plus en plus aux acides gras et au glucose sanguins et la contribution des acides gras du muscle est aussi en baisse... Par ailleurs: (tjs extraits) ...La quantité d’énergie, en termes de répartition, produite par la glycolyse et la lipolyse, varie considérablement selon un ensemble de facteurs : De la puissance développée relativement à la PMA (puissance maximale aérobie). Plus l’intensité de l’effort est réduite et plus la proportion d’énergie produite à partir des lipides est importante. Si on peut admettre que le corps à tendance à privilégier naturellement cette filière pour économiser les stocks de glycogène, il reste néanmoins nécessaire de la travailler à l’entraînement pour installer un certain confort sur des efforts de longue durée, et préserver les stocks de glycogène. Du niveau d’entraînement en endurance (ce qu’on appelle couramment le foncier), qui influence considérablement la puissance de la lipolyse et donc sa contribution dans la production énergétique totale. De la qualité et de la durée de l’échauffement. La lipolyse monte régulièrement en puissance et atteint déjà un assez bon niveau au bout d’1/2 heure d’exercice. De la durée de l’effort. La dégradation des graisses intervient dés les premières minutes de l’exercice et ne cesse de croître jusqu’à l’atteinte des 2 à 3 heures d’effort, compensant la diminution progressive des stocks de glycogène. Des spécificités propres à chaque individu : âge, sexe, structure musculaire, type de fibres, quantité d’enzymes propre à chaque filière énergétique, patrimoine génétique, etc. Dans les entraînements en cyclisme de longue durée (supérieur à 4 h), où l’intensité est nécessairement réduite, à peine supérieure au seuil aérobie, il est tout à fait possible de produire 3/4 de l’énergie à partir des lipides (réf. Frédéric Grappe). En s’entraînant de façon pertinente, le coureur habitue son organisme à utiliser davantage les lipides à des vitesses ou des intensités plus élevées, préservant ainsi toujours plus efficacement ses stocks de sucres. Mais tout a une limite, …. II est donc clair que si on est capable de rouler 3 heures et plus à près de 35 de moyenne, ce n'est pas une lipolyse déficiente qui nous empechera de rouler "peinard" à 10kmh de moins. En revanche il est tt à fait vrai que s'entrainer au seuil aérobie a un intérêt cela permet de développer la lipogénèse et donc de pouvoir économiser son glycogène. Il est hasardeux de lire les propos des scientifiques en diagonale, ça débouche forcément sur des conclusions tt à fait erronées.

On verra bien comment tout ça va se dérouler, mais c'est intéressant de modifier la structure classique d'un Tour, ça change la donne et les stratégies seront sans doute un peu différentes.

En tout cas vu la longévité de sa carrière au haut niveau, il en a vu passer pas mal des coureurs et son jugement est à prendre en considération. Mais la "science" de la course ne se résume pas uniquement aux qualités physiques... Ceci dit on a clairement vu sur la Vuelta qu'il avait bien su gérer les 3 semaines et les (relatives) baisses de forme. Je ne suis pas loin d'être de l'avis de Valverde.

Après 48 heures à subir les assauts des petits virus gastro, je profite du soleil matinal pour un petit test physique. Pas déçu du voyage, 40 bornes tout juste et rien du tout dans les guiboles, je n'ai pas insisté. On verra demain avec les potes du club si ça s'améliore et si la météo prévue (soleil voilé) se confirme.

Super merci des infos sur l'expérience positive, cela peut evidemment servir à beaucoup d'entre nous

Une sortie de 100 bornes ente 31 et 35 de moyenne soit 3 heures mini, va obligatoirement puiser dans les lipides (le gras) pour alimenter les muscles, le glycogène (qui vient des glucides) ne suffira pas loin de là. Donc le corps de celui qui pratique régulièrement ce type de sortie sera tt à fait accoutumé à puiser dans les lipides pour alimenter le métabolisme lors des sorties de moindre intensité. Et si le corps n'était pas apte à utiliser les lipides et bien l'effort pour rouler à 35 de moyenne en solo serait interrompu bien avant les 3 heures de sortie. La raison de ces sensations de fatigue sur des sorties de basse intensité n'est certainement pas liée à ces processus. Sans doute plus dans des causes comme des pb d'échauffement musculaire, de motivation , de "faux rythme" avec cadence de pédalage inhabituelle, de motivation psychologique, d'une moindre production d'endorphine etc etc.

Ah tu faisais de la planche alors, j'en ai fait beaucoup dès le début et à Calais et Wissant aussi, à l'époque (77/78) il y avait sur ces plages le calaisien Pascal MAKA qui démarrait fort et qui est devenu recordman de vitesse ensuite

C'est clair que dès que les creux dépassaient 1.50/2m il devait resté en gare, quand on connait un peu la mer dans le coin, il naviguait à peine un jour sur deux. Je faisais souvent la traversée Dunkerque Douvres à l'époque (mon père bossait sur le ferry) et quand on le rencontrait c'était impressionnant

Non ça c'est assez étonnant. C'est clair qu'en groupe en tempo élevé il faut souvent se faire violence pour être au niveau, mais de gros coup de mou en solo je ne comprends pas trop la raison physique. Peut être pas assez de sorties "récup", car on ne peut être à la limite tt le temps surtout en prenant des années, Auparavant il m'était possible de faire deux sorties hebdos sur trois très fort, maintenant et pour ts ceux de ma caté d'âge c'est plutôt une seule sinon la fatigue s'installe et les capacités baissent graduellement, une récup (en groupe ou n sol) c'est tourner les jambes sans forcer à mini 2/3 kmh de moyenne en dessous. Tous ls coureurs font très régulièrement ce genre d'exercice. Ou alors une raison plus psychologique que physique, mais là je ne suis pas trop spécialiste

J'étais à Calais (ville natale de ma très chère moitié il y a 5 jours) tjs autant de vent et de ferries pour Albion et le restau "cote d'Argent sur la plage excellent. Et non l'hovercraft c'est fini depuis des lustres

Oui je fonctionne aussi un peu comme ça, un mix entre le kilométrage estimé (j'ai deux vélos et ne suis pas très précis sur le kmtrage des changements de chaine) et la mesure avec les deux méthodes. En revanche sur les plateaux, 20.000kms me parait très peu au regard de l'usure des miens, our les cassettes ce serait plutôt au moins 15.000 (en général des ultegra, quelques fois des 105). Ce n'est pas facile de juger de l'usure d'une cassette, même les pignons les plus couramment utilisés ont la même allure que ceux d'une cassette neuve. C'est au changement de chaine qu' on s'en rend mieux compte, ça marche moins bien (craquements, bruits parasites) et dans ce cas là il faut vite changer sans insister.

OK 5.8 c'est plus cohérent, ce n'est peut être pas nécessaire de mettre plus, 1cm peut être, à voir en essayant Sinon le drop se mesure en milieu d'axes supérieur et inférieur. Si ton cintre fait 145 avec cette mesure, c'est énorme. J'ai eu un jour un 145 sur un vélo d'occas, c'était horrible, je l'ai tt de suite changé pour un 125, et rien à voir hyper facile de se positionner. Déjà que tes 90 ou 85 d'écart selle cintre c'est beaucoup pour un cyclo même souple et sportif, alors en plus 145 de drop c'est un vrai calvaire Je pense sincèrement que 120/125 de drop et 1cm voir 1.5 de moins sur la hauteur de cintre devrait grandement améliorer le pb.

Personnellement quand je passe sur un cadre à 74° plutôt que 73°, ça me procure un recul de moins 1.20 cm, donc je règle la selle en fonction de ça. Si notre ami a mesuré 3/4 cms ça doit être à peu près ça, non? la précision avec fil à plomb n'est pas top mais d'environ 0.5 cm, pas 2cms. Théoriquement avec les cotes décrites dans ses schémas ça devrait être 5/6 mais il doit y avoir une donnée dans le calcul et les réglages qui fausse la théorie.

Ah oui Berthelet, c'est pas le gars le plus empathique du monde, sinon tu as raison, en vélo on a tjs cette limite de 5/6000 kms qu'on applique à tous mais, en moto par exemple, la durée de vie d'une chaîne varie largement du simple au double en fonction du style de conduite et des conditions d'utilisation. Donc à rouler comme tu le décris ça doit pouvoir se faire.

Une chaine usée c'est à dire qui va abimer les pignons de cassettes, continue à fonctionner normalement notamment au passage de vitesses. C'est la raison qu'l faut se fier à l'outil ou bien à la méthode de l'écartement des dents du plateau pour juger si on arrive à la soulever de plus d'une demie dent A ma connaissance les Shimano n'ont pas du tout de durabilité supérieure. A près de 10.000 c'est certain qu'elle doit être finie.

C'est court, je suis à 5/6 et d'après ton EJ les réglages classiques préconisent plutôt 7

Ouais c'est sur, de mon coté, je trouve que les roues hautes et les gros tubes donnent un look genre "camion" qui ne branche pas.

C'est ce qui est préconisé oui.

Alors pour les douleurs cervicales on en a déjà parlé longuement et la solution consiste à éviter de contracter trop le cou les épaules les dorsaux. Pratiquer de temps en temps des assouplissements du cou, et de bien penser à essayer de garder le cou le plus possible dans l alignement du dos. Je sais c'est pas tjs évident mais à la longue on s'y habitué et ça marche bien. C est vrai que pour descendre à donf un col de 20 kms pas facile de trop se décontracter pendant la durée de la descente. C'est quoi ta mesure actuelle de recul selle?