Pierre PLANA

Pour, un 30 de moyenne, faut rouler au moins rouler à 35/40... oui, faut rouler assez fort, d'autant que c'est un circuit vallonné C'est un trajet que tu connais : oui parfaitement je pense que t'as dosé un peu les efforts : euh... comment dire... à plus de 30km/h de moyenne, je ne dose rien du tout...

Amusez-vous bien !!!

c'est le principe du forum de débattre... ceci dit je t'ai répondu : Bonjour Michel, les CRD-321 sont montées à partir de moyeux DT-350 et de jantes carbone de 38mm. Ce ne sont pas de mauvaises roues, mais pas des top roues non plus... Je les ai eues avec un BMC SLR01 (avec des Victoria Corsa 25mm à chambre)... Sur le BMC, je ne les trouve pas terribles, la comparaison avec les WTO33 est assez désobligeante en terme de réactivité. Par contre j'ai aussi un Scott Addict qui est un peu plus souple que le BMC et sur le Scott elles se comportent mieux. Moi aussi je pèse 83kg... La conclusion c'est que il y a mieux mais c'est plus cher... Je vais rajouter qu'elles pèsent environ 100-120g de plus que les WTO33 données pour 1395g (j'ai pesé 100g de différence sur le vélo entre WTO33 +tubeless GP5000 25mm et CRD-351 + pneus Corsa graphène 25mm + chambres). Pour la tenue de route, pas de problème particulier, j'ai fait qques descentes de cols sans soucis. Pour la fabrication, tu ne le sauras jamais avec exactitude mais à 99% montées en Chine pour BMC...

je vu le facteur passer ce matin, il avait des freins à tambours ! 😆

non, non, il y a bien longtemps que j'ai plus d'égo sur le vélo, je n'ai pas les moyens... Aujourd'hui je suis allé rouler avec un pote qui m'a fait la pleureuse "je suis fatigué en ce moment, j'ai pas la forme"... bon, première bosse à chaque relais il accélère, faux plat descendant à chaque relais il accélère, on attaque la deuxième bosse, il me dit "on a roulé comme des ***, on est a plus de 30 de moyenne...". Moi :"ben, oui tu fais qu'accélérer...", on la fini comme des ***, la bosse suivante, la plus sévère, 4.5km à 4%, il m'a encore fait monter à fond, il était à fond lui aussi, et là je me suis dit :"s'il y en a pas un qui lève un peu, il y en a un des deux qui va crever sur la route", donc j'ai levé juste un poil pour qu'il prenne 3 mètres d'avance et qu'il lève un peu, ce qu'il a fait, mais la bosse passée on attaque la descente... pfff... à bloc de nouveau... Conclusion : petite sortie "tranquille" pour faire tourner les jambes entre midi et deux heures : 64km, 650m de D+, 30.6 km/h de moyenne... Tu vois où ça nous mène l'égo...

les 6... chapeau bas... j'en ai fait une à trois Peyresourde/Super/Artigue sous un temps épouvantable (on a arrêté parce que je commençais à avoir un peu les chocottes de la foudre) une à quatre Bales/Super/Artigue/Portillon, sous la chaleur... dans le Portillon c'était pas beau à voir...

le Pierrot en descente, c'est une flèche (enfin, c'est ce qu'il dit) --> non non... prudent mais rapide... sur les pavés, il sera sur le retenue --> non, non, humble... mais bon, ne pas pédaler, il sait faire --> ça oui !!! rester sur le vélo après --> généralement j'en prend une belle par an... en 2021 rien pour l'instant... je suis inquiet...

La rigidité sur une semelle en carbone, ça change quoi ? Ben entre une chaussure lambda avec un semelle en plastique "mou" et un semelle en carbone rigide, tu as à peu près la même différence de sensation qu'entre des pédales cyclo et route... Avec des chaussures à semelles "molles" et des cales SPD, j'avais l'impression de sentir la cale sous le pied... Je ne sais pas si t'as déjà rencontré ce phénomène, à un moment, j'ai toute la plante du pied qui brûle, comme si tu marchais pied nu sur du sable chaud, je suis obligé de m'arrêter, t'as déjà eu ça ? --> non j'ai la chance de ne pas avoir ce problème, y compris quand il fait très chaud... Il y a des nombreux cyclistes qui ont ce problème et effectivement les semelles trop rigides

une année , la veille de la MAX-CIME organisée à Luchon.... --> ha, ha... on a fait la même !!!

De ce que j'ai pu lire le fait d'être en tubeless augmente le poids de l'ensemble roues et pneus : --> la différence de poids dépend un peu du tubeless, de la roue et de la quantité de liquide que tu dois mettre mais c'est globalement faux par rapport à une roue à pneu/chambre et c'est vrai par rapport à une roue à boyaux. Néanmoins certaines roues commencent à sortir avec une nouvelle technologie (sans crochets) et elles sont un peu plus légères... mais semble apporter le même rendement/confort que procure les boyaux. Est-ce que vous le confirmez ? --> pour le confort, le tubeless permet de gonfler moins ce qui améliore le confort mais pour quantifier l'apport en confort et en rendement, c'est très difficile car ils ne dépendent pas seulement de la technologie des pneus ou boyaux mais aussi du diamètre, du type de roue, du type de pneu, et de la perception de l'utilisateur qui est subjectif... je ne sais pas s'il y a eu des études indépendantes menées sur le sujet... Pour ce qui est des crevaisons le liquide rebouche si c'est inferieur à 3mm : ça va dépendre du liquide et du type de trou. regarde ça : https://www.youtube.com/watch?v=i_FYkoTYLlk c'est fait sur du pneu VTT mais ça donne une bonne idée des différences qu'il peut y avoir. J'ai crevé plusieurs fois avec des tubeless (en les martyrisant bien : pistes forestières empruntées avec vélo/pneus de route), une seule fois le trou n'a pas été rebouché du tout, une autre fois j'ai pu rentrer mais il a quand même fallu que je répare car dès que je mettais la pression "normale", le bouchon sautait... et si le trou est plus grand, il existe des mèches à mettre pour pouvoir rentrer, est-ce bien ça ? --> je ne recommande pas les mèches sur les tubeless au mieux ça fait un peu de bruits à chaque tour de roue, au pire on sent un tout petit saut. Il existe des rustines adaptées qui se collent à la cyanolite idem pour l'entaille, qu'on colle à la cyanolite. Quand le trou n'est pas bouché au cours d'une sortie, il faut mettre une chambre à air... J'aimerai éviter les contraintes du boyaux et devoir appeler quelqu'un si je crève... Tu as plutôt moins de risque qu'avec des pneus puisque dans le meilleur de cas, le préventif fait son office, dans le pire des cas, tu mets une chambre... l'inconvénient c'est que le liquide salit un peu les mains et le vélo, mais ça se lave à l'eau. En cas de crevaisons les pneus sont-ils très compliqué à enlever ou à remettre ? Le tubeless est plutôt un peu plus délicat à mettre/enlever qu'un pneu. Les tringles étant un peu plus raides, Rien d'insurmontable avec des démonte-pneu mais je n'ai jamais réussi à monter à la main comme je peux le faire avec certains pneus. Pour le montage à la maison, j'ai la pince BBB qui fait du montage un jeu d'enfant que ce soit du tubeless ou du pneu normal. A noter que pour faire "claquer" un tubeless il faut parfois utiliser un compresseur. Le tubeless a t'il la contrainte du boyaux ou bien au contraire est-il un gros plus et une source de tranquillité ? Pour moi la contrainte principale du boyaux c'est le fait que sauf à être un artiste très patient, un boyaux ne peut pas se réparer. Ensuite le collage porte toujours un peu à caution notamment après une crevaison et enfin quand il fait très chaud et qu'on doit freiner beaucoup, la colle (quelle que soit la technologie fond un peu...) et quand on arrache un boyau en descente, c'est assez pénible... Coller avec la colle et le pinceau, je n'y suis jamais arrivé correctement (problèmes pour centrer), avec des rubans Velox par contre c'est un jeu d'enfant. Un essai croisé de roues similaires à boyaux et à pneus avec des boyau ou pneus similaires (même marque même modèle) essayées sur le même vélo, ne m'avait pas convaincu du bien fondé du boyaux. Suite à une grosse chute, due au boyau j'ai perdu confiance et j'ai arrêté. Sont-ils un réel plus ou juste un effet de mode ? --> pour moi il n'y a pas de révolution, c'est un peu plus confortable et tu gères sans t'arrêter deux crevaisons sur trois. Je te dirai dans un mois ce qu'il en est pour une utilisation sur les pavés qui à mon avis évite les crevaisons par pincement encore mieux que les boyaux... mais je n'ai pas encore testé sur les pavés (juste sur les pistes chez moi et c'est incontestable) Comme toutes les technologies émergentes, c'est un plus pour certains, inutile pour d'autres. et comme expliqué plus haut la technologie est en pleine évolution... l'avenir semble s'orienter vers des pneus un poil plus large, des jantes larges et des jantes sans crochets

Sinon, tu as quoi comme pédales + chaussures ? Pour les pédales, j'ai essentiellement des Look Keo Blade (l'enclenchement est beaucoup plus ferme que sur les Keo2 max et la tenue du peid aussi, les cales sont les mêmes) et deux paire de Shimano 105 (génération précédente mais cales SPD-SL déjà) sur mon titane et sur le vélo d'appartement + pédales Crankbrothers sur le VTT, pédales plates sur le VTTAE... Pour le chaussures... pfff... je suis un peu comme Céline Dion, dès que j'en vois une paire qui me plait en promo, je fonce... j'en ai aussi qui sont utilisables mais qui ont morflé dans une chute et que j'utilise quand la météo est pas terrible... donc, j'en ai, quelques unes... par ordre chronologique d'achat : Shimano Sphyre RC901 Fizik Vento Powerstrap R1 Specialized Torch 3.0 Fizik R1 Specialized Expert Road (2 paires) donc elles sont réparties un peu partout (car tête en l'air j'ai tendance à oublier de mettre les chaussures dans le sac) Leur caractéristique commune, c'est que la semelle est en carbone assez rigide... Sinon, au niveau du confort, ma préférence va à la Vento Powerstrap avec des velcros "à l'ancienne"

pour mieux interpréter mes avis il peut être utile de les replacer dans mon contexte: 70 ans, 60 ans de vélo, --> je suis un peu plus jeune que toi (53 ans) et si j'ai eu mon premier vélo de course tôt (un Eddy Merckx couleur Molteni en 1975), j'ai fait un grosse pause dans mes jeunes années au profit de sports collectif (rugby forcément...) et de glisse. J'ai recommencé le vélo fin des années 80 avec le début de la guerre technologique. Je reconnais la pertinence de la plupart de tes interventions... amoureux de la performance mais moins du matos. --> comme tout le monde l'a compris, je suis amoureux du matos... pour la performance, je fais avec ce que la nature m'a donné... pas forcément super adapté au vélo que je pratique : une carcasse solide, de la masse musculaire que ça en est une calamité et un cœur qui fait ce qu'il peut pour l'alimenter... donc je fais ce que je peux en m'accrochant mentalement souvent... Je suis toujours intimement convaincu, comme déjà détaillé longuement sur le sujet que les FAD ne constituent un éventuel avantage que pour des circonstances très spécifiques, marginales pour beaucoup d'utilisateurs. --> tu as raison... tant qu'on n'a pas besoin de freiner, les freins à disques ne servent à rien... donc pour beaucoup d'utilisateurs, ça ne sert à rien, mais c'est aussi vrai pour le Di2 pour les vitesse multiples, pour l'indexation... depuis le milieu des années 80 les "progrès" techniques ont accéléré dans le vélo, essentiellement parce que c'est redevenu un sport "à la mode" et que donc des firmes investissent en R&D... Mais chaque avancée prise individuellement ne constitue un avantage que pour des circonstances très spécifiques qui concernent peu d'utilisateurs.... Quand je vais faire une sortie "en plaine" (chez nous, "en plaine" signifie "très vallonné" pour la plupart), je donne trois au quatre coups de freins, jamais à fond, je n'utilise pas le petit plateau et seulement la moitié de la cassette... Néanmoins tout mis bout à bout, fait que le vélo de 2021 est plus agréable à rouler pour tout le monde que le vélo de 1985, plus léger, plus confortable, avec plus de confort d'utilisation... Seul le terrain permet d'avoir un avis valable et sur les FAD je l'ai fait : --> As tu utilisé les FAD sur un longue durée, dans diverses circonstances, sur divers terrains, plusieurs marques différentes, de gammes différentes, de générations différentes ? Je ne cherche pas à te convaincre que tu as tort. Ce que je dis juste c'est que parmi les griefs que tu imputes aux disques il y en a de faux, donc je pense que ton expérience relève de la mauvaise expérience qui peut arriver avec tout matériel d'une part et que cette technologie est en train d'évoluer et que donc la vérité d'aujourd'hui n'est pas celle de demain. Je prends l'exemple les roues : aujourd'hui l'essentiel des roues y compris à disques ont été pensées pour le patins, les flancs sont donc renforcés pour supporter le freinage même si sur les roues à disques les pistes de freinage ne sont plus usinées, donc pour le roues à disque, c'est la double peine : jantes alourdies + moyeux alourdis pour supporter le freinage... Jusqu'à il y a peu, une roue très haut de gamme pesait 200-300 g de plus que son équivalent à patins... sauf que... les roues spécifiquement développées pour les disques commencent à sortir avec de poids qui descendent de 200g par rapport aux générations précédentes... Sur la nouvelle génération de freins Shimano, ils ont aussi modifié des choses pour que la marge entre plaquettes et disque soit plus importante pour éviter le petit frottement sur les relances après de gros freinages... Donc à mon avis, c'est déjà le cas, mais ça va devenir de plus en plus vrai : le disque aide ceux qui en ont besoin sans rien enlever à ceux qui n'en ont pas besoin... donc globalement nos vélos vont devenir un peu plus polyvalents. Vu l'âge que j'atteins, il est probable statistiquement que le nombre d'années à rouler comme j'aime se réduit et comme mes deux vélos sont très récents, je ne pense pas avoir à manger mon chapeau et rouler sur une machine FAD, --> très sincèrement, je souhaite que tu te trompes. Ca voudra dire aussi que tu gardes ta forme... et je ne peux que te le souhaiter 😆

On a tous un ressenti un peu différent... tu vois pour ma part je roule en mécanique et Di2 et je ne vois pas de différence fondamentale... Ceci dit c'est vrai que je "n'use" pas les vélos puisque j'en ai plusieurs que j'alterne... et même sur ceux que j'ai gardés, les transmissions ont été changées et sont récentes... donc 50000 km avec une transmission, je ne sais pas vraiment ce que c'est donc je ne suis pas vraiment compétent pour parler d'usure...

le problème des cales Shimano, SPD-SL c'est qu'elles ont des "ailes" qui dépassent de la semelle de la chaussure et je pense que c'est ce que tu casses. A mon avis tu les détruits en marchant, car la pédale elle même est moins large que les "ailes"... Je n'ai pas de solution miraculeuse si ce n'est de faire plus attention à la marche... Si tu fais des "aventures" effectivement les chaussures cyclo ou VTT sont mieux adaptées car la cale est protégée (elle est "dans" la semelle) mais c'est effectivement au détriment de l'efficacité de pédalage... Quelles sont donc les solutions alternatives... La solution Xpedo, me laisse dubitatif... c'est une espèce de SPD avec un intercalaire 3 trous le tout en Aluminium avec une pédale VTT... Bof, bof... ça sera indestructible comme une cale SPD en métal mais avec des inconvénient similaires Les cales LOOK ne dépassent pas de la chaussures, mais elle sont en plastique comme toutes (ou quasiment) les pédales de routes. Restent les Wahoo (ex Speedplay)... la pédale est minimaliste, c'est la cale qui est large... Inconvénient majeur : ça a 4 trous... donc ça impose des chaussures 4 trous (assez rares) sauf à perdre pas mal de l'intérêt de la chose. Sur des pédales de route, à ta place, j'essaierai des look (il y en a plein à pas cher en occase) pour voir si tu les casse... Sinon, pour faire des aventures, il faut accepter d'être un peu moins efficace et mettre des pédales cyclo ou VTT pour pouvoir marcher...

@ Pierre: non, ne me dis pas que tu cherches les embrouilles toi, vilain garçon! --> non, non, c'était juste pour la paix du couple... l'assistance électrique permet de rehausser l'égo (elle te met la misère) et de diminuer la souffrance de la compagne

moi je croyais que le Pierrot y aller en mode "Pacificateur c'est moi le Patron" je suis là maintenant, il y a un problème ? --> Bernard, mes performances (si on peut parler de performances, je n'ai jamais été qu'un cycliste moyen et un sportif moyen) sur le vélo sont loin derrière moi... donc même quand je prends part à une épreuve chronométrée ce n'est que dans un objectif que je me fixe personnellement Sur Paris-Roubaix, j'y vais particulièrement humble : les seuls pavés que j'ai jamais fait sont de beaux pavés de ville et sont très très éloignés des photos que j'ai vus des "vrais" pavés. L'objectif va donc être d'essayer de rester sur le vélo et d'arriver entier à Roubaix. Si je me sens à l'aise et que je peux pousser un peu sur les secteurs chronométrés je le ferai. Je pars avec deux copains gaulés comme des crevettes qui me mettent la misère à longueur d'année dans nos montagnes, donc mon objectif c'est de les amener à Roubaix (je pense que ça va être calme sur les relais) mais j'espère quand même secrètement qu'ils seront un peu plus hachés que moi

et, curieusement, particulièrement onéreux. --> la loi de l'offre et de la demande... il n'y a pas de justification technique au prix du Di2...

un mix entre "Bruce Wayne &Tony Stark" qui doit réfléchir avec quoi partir à Roubaix, je me trompe ? 😃 Excellent, c'est exactement ça !!! Pour Roubaix j'hésite effectivement entre partir avec un Nevi en Titane/Ultegra 6800 à patins/roues montage artisanal 32 rayons très costaud (essayé sur des pistes en montagne)/tubeless IRC en 28 mm ou avec le Scott et des pneus plus large (30 ou 32mm). Bon ce qui m'ennuie c'est que j'avais fait monter ces roues juste pour Roubaix avant d'avoir des freins à disques...

le problème de Decathlon c'est qu'ils n'ont plus de vélos...

Toutes les cales Shimano plastiques, les jaunes, grises et cie ont été détruites après une demie journée --> mais comment tu les détruits... Je ne suis pas en mesure d'emmener tranquillement un 54/11 mais je ne suis pas trop ridicule quand même, mais je n'ai jamais cassé de cale neuve... De plus, les gros sprinters jouent avec des pédales classiques... Il n'y a que quelques sprinteurs sur piste qui utilisent encore des sangles... explique moi ce que tu entends pas détruites...

D'où l'intérêt de l'assistance électrique... tu montes du 20% en sifflotant...

NB : Plaignons les pauvres Ineos qui roulent sur des vélos "dépassés et obsolètes" Plaignons tous les autres qui sont obligés par leurs sponsors de rouler sur des enclumes qui n'ont rien à faire sur des vélos pour des raisons marketing... Ce n'est pas grave si tu ne veux rien entendre en 2021... je te dis juste que en faisant du vélo sur Nantes, statistiquement tu n'es pas le mieux placé pour parler de freinage, et en pesant 65 kg tu n'es pas le mieux placé pour parler de problèmes de freinage... Après il y a des choses objectivement vraies dans ce que tu dis : - le poids supérieur en est une... mais la marge est en train de s'amincir... avec des cadres et des roues exclusivement développées pour le disque. Aujourd'hui c'est vrai que sauf grosse enveloppe budgétaire importante, le différentiel de poids est de l'ordre de 500 à 700g, le poids d'un bidon... - les bruits de frottements existent... mais uniquement après un gros freinage et ils disparaissent au bout de qques tours de roue. Et des choses fausses : - la différence de prix : c'est faux elle est très faible ou nulle entre le patin et le disque suivant les modèles. - les vélos sont plus durs à emmener et moins confortables : c'est faux - le poids des vélos à disque est un frein en montée : c'est faux - tous les utilisateurs de disque regrettent les patins : c'est faux - tout le monde sait que les disques n'ont rien à faire sur un vélo de route : c'est faux - la maintenance est beaucoup plus compliquée : c'est faux... un maladroit qui n'arrive pas à changer des câbles/gaines/patins, n'arrivera pas plus à faire une maintenance sur des disques, mais pour celui qui réfléchit un peu et fait sa maintenance ce sera pareil... régler correctement des patins est beaucoup plus long et délicat à faire que aligner un étrier sur un disque... Ce que je ne comprends pas c'est que tu sois aussi vindicatif au sujet des disques alors que tu es beaucoup plus discret sur les groupes électriques qui eux ont entrainé une très forte augmentation des vélos, une impossibilité de faire de la maintenance pour le mécano amateur et maintenant un disparition rapide de la technologie mécanique moins couteuse et tout aussi fiable... le seul argument pour l'électrique c'est que globalement ça n'a pas grevé le poids... Pour ma part comme je fais partie des lourds qui ont un budget vélo confortable, je roule en Di2 et disque... mais autant les disques je vois ce que ça ma apporté autant le Di2, c'est juste un peu de confort... Donc pour conclure : Ce n'est pas grave si tu ne veux rien entendre en 2021... en 2025 tu rouleras en disques et on rigolera ensemble de notre débat d'aujourd'hui 😃 Répondre

Sur ce que je sais : Le BMC SLR01 est pour moi un super vélo mais par expérience entre mon poids et ma puissance je sais que j'aime bien les vélos "de costauds". Les deux vélos que j'ai réellement essayés sont le BMC et le Look. Le Look m'a paru très très vif, je ne sais pas te dire ce qu'il en est du niveau d'exigence, je ne l'ai pas essayé assez longtemps... J'ai deux copains qui roulent avec et qui en sont super contents... un poids léger et un plus costaud. Dans les deux cas (et c'est l'un des deux que j'ai essayé) ce sont des versions patins. Je ne conseillerais pas ce vélo néanmoins sauf si une version patin très très sacrifiée en prix, car s'il est très bon, aujourd'hui la version patin est désuète (donc invendable) et la version disque est au mieux une version patin adaptée au disque... Pour les autres, je ne peux que partager ce que j'ai entendu, ou que je ressens... Le zero SLR : c'est le successeur du Zero7 qui pour moi était un excellent vélo pour un poids léger mais qui n'était pas adapté à mon gabarit. Un vélociste qui me connait de longue date m'a dit "celui là tu vas le tordre en deux" et m'a plutôt orienté vers le Filante. Néanmoins j'ai aussi un copain qui l'a et qui en est enchanté... c'est un golgoth de 90kg, mais qui n'accélère jamais et ne se met jamais en danseuse... J'ai une copine (un machine en cols de 1M70 et 55kg) qui a acheté le SL et qui est déçue (elle se demande si elle ne préfère pas son Orbea Orca d'il y a 5 ans... est ce le vélo, est les roues est ce les disques... ? le Trek : j'ai entendu tout et son contraire sur ce vélo... si tu lis l'essai de Guillaume Robert, il dit qu'il est quand même assez exigeant, j'ai un copain qui l'a et qui préférait la version précédente, un vélociste m'a dit que autant le précédent était parfait autant sur celui là, Trek avait poussé le curseur trop loin... il roule en zero SLR... un autre m'a dit que c'était un vélo facile... Top vélo dit que c'est le vélo parfait... le Giant : j'ai encore un copain qui en a un (malheureusement trop grand pour moi) et qui le compare avec un Spé TARMAC avant dernière génération... et qui l'aime vraiment bien dès que ça monte, qui le trouve plus facile que le TARMAC... l'Aethos : pour moi un vélo de Bobo végan... à part le message marketing je ne comprends pas ce vélo... un demi-retour en arrière mais pas complètement assumé (je l'aurais sorti avec des freins à patins quitte à faire un retour en arrière... "pour rouler par amour du vélo..." c'est de la masturbation intellectuelle... Enfin le Lapierre... que personne ne connait vraiment dans cette mouture... Par expérience, les Xelius sont excellents et ont une renommée inversement proportionnelle à leurs qualités... après... on aime ou on aime pas...

Le début de la sagesse ? J'espère bien que non !!!

dire ce n'est qu'une paire de Zonda à seulement 380€ pas de quoi monter au plafond --> les Zonda sont d'excellentes roues... plus pour la plupart d'entre nous (moi y compris), c'est quand même un peu de la gabegie... Quand à "monter" au plafond... vu le gabarit affiché sur ton avatar, tu dois être un peu comme moi : grimper au plafond, en vélo c'est compliqué