Pierre PLANA

un GP4000 avant à 8000 ce n'est pas surprenant surtout vu ton gabarit, ils sont résistants, à l'arrière, fais attention quand même car sur les GP4000, la chappe s'affine, s'affine puis elle part tout d'un coup. Après un 23mm à 7 bars qui s'écrase sous le poids d'un golgoth de 64kg, non ce n'est pas normal, après tout dépend de ce que tu entends par "écrasement"

Ben tout regroupement interdit c'est très clair : "Déplacements en plein air ou vers un lieu de plein air, sans changement du lieu de résidence, dans la limite de trois heures quotidiennes et dans un rayon maximal de vingt kilomètres autour du domicile, liés soit à l’activité physique ou aux loisirs individuels, à l’exclusion de toute pratique sportive collective et de toute proximité avec d’autres personnes,soit à la promenade avec les seules personnes regroupées dans un même domicile, soit aux besoins des animaux de compagnie."

c'est du premier ou du second degré ? 😃 Si c'est du premier degré, ton pneu avant qui a 16.000km il doit quand même être un peu rincé...

que veut tu dire par la position? --> Sur mon expérience : d'un vélo à un autre, en montées longues tant que tu restes sur un rythme de pédalage normal, tu vas peu gagner. Certains vélos vont te permettre d'être un peu moins pire quand tu es proche de la cuisson totale essentiellement pour des questions de confort. --> Pour les roues, j'ai l'impression que c'est plus dépendant du dynamisme des roues que de leur poids ou de leur profil. J'ai réalisé tous mes meilleurs temps d'ascension de cols sur les 10 dernières années avec des roues carbones à profil moyen alors que j'ai des roues plus basses et/ou plus légères (actuellement BoraOne 35 à pneus et patins ou Bora WTO33 tubeless/disque). J'ai déjà eu l'impression d'être planté avec des roues très rigides plus qu'avec des roues un peu lourdes... --> par contre en descente, si tu es mal positionné (trop allongé, trop haut) ça peut être catastrophique sur le pilotage (jusqu'à l'instabilité) d'une part et d'autre part, tu peux gagner du temps sur toutes les parties droites en aerodynamisme (si tu es plus bas. il faut toujours trouver un équilibre entre ton confort, et l'Aero) --> idem sur le plat lorsque j'achète un vélo , mon vélociste me positionne ..bon il fait à l'ancienne .. --> c'est très délicat de poser un cycliste… suivant sa souplesse, la façon dont il pédale, la façon dont il respire, il va supporter plus ou moins les positions baissées. Je regarde toujours ma position par rapport au point le plus bas, quand je suis mains en bas du guidon. Les derniers cintres très compacts m'ont permis de baisser ma position effective sur les cocottes et mains en haut (position que j'utilise peu). Sur les essais que j'ai faits récemment sur des circuits vallonnés de une heure, les deux vélos avec des cintres très compacts sont ceux avec lesquels je fait les meilleurs temps. Voila pourquoi je te dis : "position, position, position !!!" Dans mon choix je voulais dire par les caractéristiques du vélo en terme de confort , rigidité , nervosité .. --> le confort est la somme de deux facteurs, la position (encore !) surtout et l'amortissement des vibrations ensuite. Certes le cadre intervient là-dedans mais pour partie. Le reste : les roues, les pneus (dont le gonflage), les périphériques (notamment la TDS...). Si tu prends le même vélo soit avec des R0 + GP4000 en 23mm gonflés à 8.5 ou avec des BoraOne en 25mm gonflées à 6.5, En terme de confort tu as vraiment deux vélos différents. Par exemple chez spé il y a les modèles:: Roubaix , Tarmac , Venge et maintenant Aethos avec pour chacun d'entres eux des carbones différents .. --> ça ça s'appelle le marketing… mais sur une étape de montagne tu peux voir entre les jambes de professionnels un S5, un Aeroad ou un Zero SLR Pour la vitesse des pro, ils ne montent pas Beille ( tu le connait bien ce col ..jusqu'a la fontaine henry 4 ..c'est corsé) à 30 à l'heure !!. --> je connais un peu Beille, un tout petit peu (j'habite en Ariège). Oui c'est une montée pénible et monter à 12 km/h c'est déjà très bien. C'est ce que j'avais fait il y a qques années à la fin d'une Ariègeoise et j'avais gagné beaucoup, beaucoup de places… Maintenant il me faut 1H30 pour monter... Le record est à 21,5kms de moyenne par Marco .... --> il me semble que c'est un peu plus vite mais c'est l'ordre de grandeur, les pros montent les ascensions finale à 7/8% de moyenne entre 20 et 25km/h

Ta remarque est intéressante parce que c'est uniquement en danseuse, donc lorsque je reporte le poids sur l'avant, que je ressens un petit manque de vivacité. Je vais essayer une pression un peu supérieure à l'avant. --> étant un adepte de la danseuse c'est pour ça que je mets un peu plus de pression devant pour être plus dur 😃

oui mais ça ça dépend su groupe sanguin du cycliste... Pour moi, O+ ce sont les vélos bleus qui marchent mieux !!!

Oui je sais, mais j'aime bien la sensation que procure le gonflage à bloc. C'est moins confortable mais le touché de roue est plus sensible, donc j'ai fait mon choix et ça me convient. --> des R0... surgonflé… c'est sur tu aimes la réactivité et bien sentir la route !!! Pour ma part sur les 25mm entre 6 et 6.5. Contrairement à Philippe, je gonfle un peu plus la roue avant

Autant de réponse que de personnes qui vont répondre... NB : le disque est de l'autre coté de la roue donc à moins de prendre une bombe qui asperge très large tu ne risques rien. Pour ma part, je n'utilise que des burettes. L'huile Shimano wet lube quelles que soient les conditions. Après avoir soigneusement nettoyé la chaine, j'en mets un filet sur 10 cm de chaine à l'intérieur, je fais tourner vite, j'en remets sur 10 cm (avec une position de pédale différente), je fais tourner vite. Puis j'essuie (deux tours de chaine) l'extérieur de la chain.

Christophe, pour la cassette, un démonte cassette est parfait. Pour le démontage je recommande l'outil Décathlon plutôt que le fouet à chaine traditionnel. Pour les disques Centerlocks ça dépend des roues. J'ai des roues d'*** (Scott) sur lesquelles l'écrou se serre avec le démonte- cassette, une autre paire (Campagolo) avec l'outil qui sert pour les boitiers de pédalier. Dans les deux cas, je n'utilise pas de clé dynamo, Je serre, pas comme un boeuf... (comme tu peux attraper la roue tu peux serrer très très fort). Sur la cassette, à un moment du serrage, tu vas sentir des "crans"... tu en passes 5 ou 6

--> dans l'Ariège à priori pas mal de discipline, je n'ai croisé ou doublé que des gars seuls... Bon j'avoue, j'ai péché… Après analyse, je suis sortie de 2Km du rayon et j'ai roulé 3H17

J'ai prit une montée de Beille au mois de septembre que j'ai grimper à 12 de moyenne et la valeur indiqué sur le site et quasiment la même que sur mon capteur de puissance .. --> je n'ai pas de capteur de puissance mais sur plusieurs sites de calcul de puissance/temps de montée etc... j'obtiens tjs des résultats cohérents avec mes temps de montée pour des puissance autour des 250W Donc avec un vélo de 1 kg de plus il m'aurait fallu juste développer 2 w de plus pour être au même résultats --> tu peux donc reprendre de la raclette j'ai regarder par rapport à un pro qui le grimpe à 20 kms/h , la différence est de 5w. --> oui mais souvent ils montent à plus de 20km/h et on regarde les fin d'étapes. Par exemple Pinot l'an passé au Prat d'Albis = 27 minutes soit (en supposant qu'il pèse 70kg) 440W. Tout cela expliquerait que sur mes montée que je les fasse avec Mes Mavic Ksyruim carbon SL ou avec mes Fulcrum R0 , mes temps sont quasiment les mêmes !! --> je vais même te dire pire… j'ai remarqué que la vitesse ascensionnelle max était peu ou prou la même quel que soit l'engin. Pour ma part aujourd'hui entre 800 et 900m/h que je le fasse en mode trail, en vélo, ski de rando... Après entre tes R0 et tes Ksyrium (sauf si elles sont à boyaux) il n'y a pas un monde d'écart non plus... Quand je pense que je regardait les grammes sur mes selles et autre composant .... --> oui se prendre la tête sur qques dizaines de grammes sur le poids d'une tige de selle ou d'une potence est inepte. Par contre pour des "gros" comme moi, gagner qques grammes peut être vraiment contre productif voire risqué Alors quand tu choisit un vélo , que doit t'on tenir en compte ? --> la position, la position, la position !!!

1kg/90kgs (moi habillé + vélo) en pourcentage ça ne fait pas beaucoup, donc 2-4watts sur les 200-250 que je vais pousser, ça ne me choque pas...

André, je dois te dire que mes notions de physique sont un peu trop loin pour que je sois capable de faire le calcul moi-même (calculer un braquet j'y arrive mais refaire une calcul aussi complexe c'est mort). Je me suis donc appuyé sur le premier outil trouvé sur le net : http://www.velomath.fr/calcul_puissance.php

Mon expérience de Miche est moyenne/moyenne. J'avais acheté un Supertype 10V 11-25 à l'époque ou je voulais faire du "light". Le 11 dents n'a jamais bien accroché

Bruno, Je répèterai bien d'ailleurs sur le sujet que l'efficacité du freinage est au final conditionné par le frottement du pneu sur le sol. C'est la raison d'être de l'ABS. A vélo sui on freine trop fort on bloque sa roue et ça glisse. Cela veut bien dire que cela ne sert pas à grand chose d'avoir des freins trop puissants par rapport aux pneus. Don si on est capable de bloquer sa roue avec des patins cela signifie bien que une puissance supérieure est inutile. Un argument physiquement inattaquable mais pas trop relevé dans la discussion. Pour moi un freinage avec roue bloquée c'est une erreur technique ou un freinage d'urgence non contrôlé. Quand je fais part de mon expérience, je n'en parle pas car tu as raison, ça dépend du pneu et du poids du cycliste aussi (le cycliste lourd appuie plus). Je reste quand même convaincu par les avis et expériences des spécialistes de la montagne sur le fait que le disque n'est pas l'arme absolue en descente Venez dans les Pyrénées je vais vous expliquer mieux 😆 Mon épouse par exemple ne jure que par les disques en descente de col depuis que je lui ai loué un vélo à disque pour descendre l'Aubisque l'an dernier. C'est normal : pour les petites main au les gens qui ont peu de force pour des raisons diverses et variées, la commande hydraulique demande moins d'énergie que le tirage des câbles

Sylvain, je ne vais pas plus essayer de te convaincre. Ce que je dis c'est à la suite de nombreuses descentes de nombreux cols, avec des vélos différents. Prendre des pros comme référence n'est pas une bonne idée, d'une part parce que les pros du peloton qui passent les 80kg je ne suis pas sur que ça existe et dans tous les cas, ceux là ne jouent pas la gagne, d'autre part parce que les pros ont pour la plupart un tout autre niveau technique et ne freinent pas beaucoup et enfin parce qu'ils ne roulent pas sur des routes ouvertes avec le risque de se retrouver en face d'une voiture. Je pèse autour des 88kl et j'ai fait des cols Vosgiens cette année la Planches des Belles filles notamment avec du 20% mon pote du forum Gérome m'a mis 10km dans la descente 85km/h lui moi 75km/h et pourtant j'étais en disque lui en patin .... Comme tu le dis si tu es une quiche en descente disque ou patins ne vont pas changer grand chose. sur ce point je suis d'accord avec toi. Je suis "pas trop mal"... je ne vais pas plus vite avec les disques en descentes ce qui compte c'est les trajectoires pas besoin de freiner a mort .... Oui les trajectoire sont importantes mais la distance de freinage aussi. Les disques me permettent de réduire les distances de freinage, d'abord parce que un peu plus puissance et ensuite mieux au niveau dosage. Je n'ai pas dit que je freinais "à mort" au contraire... Niveau poids c'est 500-600gr de + les disques pour moi c'est ridicule mais pour ceux qui veulent du super light et cherche les watts ça peu compter ... Aux vitesses auxquelles je monte un col la différence théorique pour 1kg sur le vélo est de 2 à 3W... A cette heure, je n'ai pas réussi à voir sur les 8 mois écoulés de réelle différence. Sur la pluie là je vois un net avantage aux disques ça freine vraiment et on se sent en sécurité ..... Comme je vis dans le sud, il fait beau tout le temps… je n'ai pas encore eu d'orage pour vraiment tester les disques avec une grosse pluie Autre avantage des disques déjà souligné ça n'use pas tes jantes si tu roule sur des routes pourris et beaucoup l'hiver .. Je ne suis pas un bon exemple, quand les routes sont trop pourries, soit je prends un mulet, soit je vais faire autre chose (VTT, Ski, Trail…) A l'époque ou je faisais bcp de cyclosportives, je roulais plus souvent sous la pluie en montagne et c'est vrai que je pleurais pour mes jantes

écoute, de toutes façons je te tire mon chapeau… quand j'aurai ton âge, je ne sais pas où je serai… peut être encore sur un vélo, peut être pas. Bon, aujourd'hui le vent c'est mon truc (l'avantage d'être costaud), les faux plats montés très vite beaucoup moins et j'ai presque 20 ans de moins que toi donc je pense que quand je vais approcher des 70 ans,pffff, je serai en mono plateau de 40 avec une cassette 9-53 de 23 pignons

Gossamer de 2006 c'était encore un axe carré ? l'outil coute moins de 10€ Dans le pire des cas quels sont les conséquences? --> ben que ton pédalier bloque brutalement si le jeu est très endommagé. que tu arraches les cuvettes,... Si tu le sens pas, avance ta maintenance annuelle...

Bruno, tu vas penser que je m'acharne sur toi 😃 Autant pour les développements sur le plat tu as une certaine légitimité autant pour le freinage… dans du vallonné ou du plat, il arrive de faire de sorties sans toucher aux freins. Jusqu'en fin des années 90, la qualité du freinage c'était vraiment un élément qui intervenait en toute fin de choix, en course si on avait un vrai pb de freinage, on changeait les patins pour des tendres. A lire certains propos on dirait que maintenant c'est vital (pour vanter le disque sans doute). Jusqu'à la fin des années 90 on avait des ralentisseurs pas des freins... Après, le freinage, sil y a bien un truc vital, c'est ça... Enfin, tes étriers 105 sont très bien, ils sont parmi les plus efficaces. Le "haut de gamme" n'est pas forcément lié à l'efficacité. Il y a parfois/souvent un argument "poids" dans le haut de gamme qui va parfois à l'encontre de l'efficacité. J'ai eu des étriers SRAM Red calamiteux. Après chez Shimano, DA, Ultegra et 105 sont à peu près du même niveau. Après freiner un gars de 65kg qui roule sur le plat et un de 85kg qui descend un col à 90km/h ce n'est pas tout à fait la même chose. Etant plutôt dans la seconde catégorie assez régulièrement, je suis assez sensible au freinage. Aujourd'hui le freinage sur jante c'est bien jusqu'à ce qu'il pleuve très fort, auquel cas on n'a plus qu'un peu de ralentissement. Mais les disques, pour un gars qui pèse un peu c'est un net avantage, dans le mouillé comme le sec. Aujourd'hui quand je prends mon vélo à disques en Ultegra, je descends plus vite et avec plus de marge de sécurité qu'avec mes autres vélos en Ultegra à patin. Et cela, malgré un surpoids sur le vélo, sans vraiment voir de dégradation des performances que ce soit sur le plat ou en cols. C'est pour ça que je prévois de revendre mes vélos à patins pour passer au "tout disque" ou presque… Ceci dit, ça fait 45 ans que je fais du vélo de route, dont seulement les 8 derniers mois avec un vélo à freins à disques donc je pourrai survivre sans... J'ai fait qques "tout droit" mais pas tant que ça 😆

Pierre-Yves, Il faut voir si ton jeu ne vient pas juste d'un desserrage. Comment se fait la compression de ton pédalier ? Ca vaut probablement le coup de le démonter. Si le problème ne vient pas du serrage c'est donc que le jeu est mort dans le meilleur des cas, que ta boite de pédalier a souffert dans le pire...

La c15 me semblait plus réactive, dynamique --> est ce que tu compares des pommes et des pommes : même vélo/état de forme similaire/même pneus/même circuit/mêmes conditions météo/même vêtements ? et en plus il faudrait rouler en aveugle car tu as toujours un effet placébo très important en vélo... Je suis en train de profiter du confinement pour faire des ronds autour de chez moi en changeant de vélo à chaque fois et les résultats me semblent toujours étrange au bout d'une douzaine de tours identiques. Globalement, les 3 meilleurs temps on été réalisés avec le Scott (roues WTO33), meilleur temps 54'31, le meilleur temps avec le Nevi (BoraOne 35) 58'44 et je ne suis pas descendu sous l'heure avec le Parlee (Ksyrium Pro carbon SL). Je ne m'attendais pas à de tels écarts d'une part, d'autre part je n'aurai pas donné le Nevi en 2, et enfin je pensais exploser les deux autres avec le Parlee dans la partie montante (2km à un peu moins de 8% de moyenne) et bien non... donc il faut se méfier des sensations... les pneus Vittoria open corsa avait un effet incroyable. Là avec Gatorskin c'est différent mais fiable. --> je n'ai jamais roulé avec le Gatorskin. Les Open Corsa étaient assez sensibles aux crevaisons et pas top sur route humide. Les nouveau Corsa graphène sont mieux lotis. Le top du pneu sensation (mais un peu fragile) étant pour moi le Veloflex Record

leurs titanes sont faits" maison "! tu les as vu souder devant toi ? Il y a qques années j'ai été mis par erreur en copie d'un message que Nevi adressait à ses clients : DeRosa, Bianchi, Ciocc, Passoni...😆

quand ça roule fort et qu'on est un peu limite, avec notre cadence à 75trs sur le 17, passer au 19 ça ne va pas aller du tout question cadence, alors résultat on pousse, pousse et ça n'est pas bon, alors qu'avec le 18 on tourne un tout petit plus les jambes (4/5 trs en plus) et c'est reparti. --> oui ce que tu dis est partiellement vrai. le Saut de 17 à 19 dents est le pire en pourcentage de la vitesse... Le passage autour des 28-30km/h dans un groupe qui roule bien, ça veut dire que tu attaques un bon faux plat qui fait mal et quand tu es limite dans le groupe c'est pénible. Est ce que la présence du 18 dents te permet de ne pas sauter pour autant ? Je ne sais pas répondre... L'idéal ce serait peut-être d'avoir des demi-dents ou un variateur linéaire ou de mouliner un peu plus que 75rpm... Après, je ne comprends pas bien le rapport avec le fait d'avoir ou pas un 39 dents ? Si je ne faisais que du plat et ou du vallonné, probablement que je reprendrai un 53-39 avec une cassette 12-25 ou un 52-36 avec une 11-23.

Gravel, gravel....... et pourquoi pas un CX ? Parce que ce n'est pas la même pratique ni les mêmes géométries

rouler à 27km/h de moyenne est tout à fait honorable 😃 néanmoins si c'est sur du plat-plat effectivement c'est ce que j'appelle une pratique contemplative, la plupart des cyclos pas trop vieux et normalement entrainés roulant plutôt à 35/40 km/h. Tu vas un peu souffrir dans les sorties en groupe mais si ce n'est pas trop souvent ça peut même te faire du bien. Après, tout est une question de compromis et de bien placer le curseur ou il faut… Néanmoins si tu n'es pas dans une région de montagne et que tu dois faire pas mal de route, le compromis de Hervé (48-32) me semble pas mal.