Geoffroy CACHAT

Oui la performance est élevée dans la mesure où il n'a pas roulé en peloton comme une partie des coureurs pros. Mais il y a de quoi relativiser un peu aussi : il s'agissait pour les pros de la dernière étape avant le CLM final donc probablement un certain relâchement pour ceux qui ne jouaient plus rien (soit la victoire d'étape soit le CG), et qui étaient surtout concentrés sur les délais à tenir. Donc effort fait au bout de 3 semaines. Toutefois, ça reste plus que remarquable car d'ordinaire, les meilleurs de l'épreuve amateur finissent au minimum 15 à 20' derrière le dernier pro, dans des circonstances parfois différentes.

Je comprends ton point de vue Olivier, et je ne le critique pas, sois en bien conscient. J'ai l'impression toutefois, et tu me corrigeras, que tu vises le football et le cyclisme car d'autres compétitions semblent bien supérieures en termes de prestige pour la victoire que l'épreuve olympique. Mais il peut s'agir là de notre point de vue de spectateurs, qu'en est-il de celui des athlètes ? D'autre part, si le professionnalisme est de mise dans ces sports, l'épreuve olympique reste un peu spécifique dans le sens où certaines règles comme course sans oreillette, petit peloton ou seulement 3 joueurs dont l'âge dépasse 23 ans. Tout cela est de nature à rendre moins professionnel le déroulé de la compétition. En comparant cela au basket, au hand, au volley (je ne parle pas du hockey sur glace car les JO se déroulant en pleine saison de NHL, les franchises ne laissent que rarement les joueurs y participer), ne sont-ils pas sélectionnés les meilleurs pros dans ces disciplines issus des plus grandes ligues où l'adversité est la plus élevée ? Pour autant, le titre olympique est-il déconsidéré ? Un basketteur NBA américain se sentira-t-il plus accompli en ayant remporté un titre NBA ou un titre olympique ? J'essaye simplement d'aborder cela sous un autre angle. Quant aux incohérences que tu pointes, elles sont malheureusement très nombreuses. Pour moi toutefois, voir le breakdance ou les fléchettes comme sports olympiques me choque davantage que le cyclisme ou le football. Et vive le sport comme le rappelle Sylvain.😉

Il y a un autre article intéressant qui fait écho à des comparaisons que nous avions faites dimanche dernier pour l'ascension du plateau de Beille : https://velo.outsideonline.com/road/road-racing/tour-de-france/amateur-vs-pro-tour-de-france-2024/

Je rejoins Cédric sur le cyclisme. Pourquoi les champions de vélo n'auraient-ils pas droit au titre olympique ? Alors qu'il s'agit d'une des disciplines originelles des jeux olympiques dits modernes. Personnellement, je ne vois pas pourquoi le vélo professionnel n'y serait pas au motif d'un programme de saison déjà chargé. En revanche, là où je te rejoins, c'est que les règles ne soient pas les mêmes pour tous n'est pas de nature à correspondre à la vision de l'olympisme. Qu'il y ait un quota maximum de coureurs par nation, ça s'entend pour ne pas défavoriser les petits pays. Mais que certains soient limités à 1 coureur revient au même résultat. Dans ce cas, effectivement le cyclisme n'est plus vu comme un sport d'équipe, mais un sport individuel pour cette épreuve. Et le football ne me dérange pas outre mesure dans sa configuration, car la répartition essaye de parvenir à quelque chose "d'équitable" en ne permettant pas d'aligner que des pros > à 23 ans. Toutefois, ce qui tend volontairement vers l'équité dans un sport ne se réalise pas dans un autre... Mais il y a bien d'autres interrogations que cela peut susciter : pourquoi dans ce cas le cyclisme n'en ferait pas de même ? pourquoi le breakdance alors que le karaté a été retiré du programme pour cette édition, bien que le champion olympique en titre soit français, et que ce sport soit parti pour refaire son apparition à la prochaine olympiade ? pourquoi le basket a droit à deux titres, à 5 vs 5 et à 3 vs 3 ? Si les olympiades sont là pour médiatiser des disciplines moins connues du sport principal, alors pourquoi dans ce cas le rugby à XIII ne figurerait pas au programme aux côtés du rugby à 7 ? pourquoi le baseball et le softball reviendront en 2028 alors qu'ils ne correspondent à la culture d'un seul continent (à quelques exception près mais qui sont loin d'en faire une majorité) ? Et plus généralement, pourquoi mêler des professionnels et des "amateurs" ? Ne devrait-on pas laisser toutes les compétitions aux amateurs ? Aux professionnels ? Quelle est réellement l'équité de toutes façons entre les sportifs des nations majeures et des toutes petites ? La réponse tient à mon avis au sens de l'olympisme voulu par Pierre de Coubertin : faire que tous les athlètes puissent se rejoindre autour de valeurs humanistes en concourant à différentes épreuves, peu important leur origine ou leurs moyens. "L'important dans la vie n'est point le triomphe mais le combat ; l'essentiel n'est pas d'avoir vaincu mais de s'être bien battu." Pierre de Coubertin

Je rejoins les commentaires de Pierre, Pierre-Yves et Eric. Mieux vaut un route orienté éventuellement endurance si le triathlon n'est pas ta priorité que tu peux rendre "gravel" avec un bon couple jantes et pneus, que l'inverse où inévitablement sur route tu vas t'ennuyer si tu enchaines les kil. J'ai un vélo route typé endurance (certes un peu au dessus de ton budget) le Wilier Garda, qui correspond aussi tout à fait à cette optique, et dont je me sers ainsi. Je n'hésite pas à l'utiliser sur des petits chemins ici en Haute-Savoie et il m'a fort bien accompagné sur le Tour des Flandres 2023 et Paris Roubaix 2024. Il existe un certain nombre de modèles effectivement chez Canyon (Endurace), Cube (Attain), Orbea (Avant) ou Trek (Domane) qui pourraient être dans ton budget par exemple.

J'ai un Wilier Filante SLR à ce poids en L (à quelques dizaines de grammes près au supérieur), qui n'est pas un vélo de montagne et sans être non plus en DuraAce. Après ils n'ont certainement pas la même aptitude pour la montagne à poids équivalent, n'étant pas conçu pour les mêmes qualités sur les différents terrains.

En prenant le contrepied, non pas pour aller en faveur de Gilbert (que je n'ai pas écouté), mais pour essayer de faire perdurer le débat quant au spectacle offert : Si des coureurs moins forts en montagne ont la possibilité de prendre davantage de temps sur les CLM, ne pourrions-nous pas assister en contrepartie à des étapes de montagne encore plus explosives ? L'inconvénient à l'heure actuelle est que la planète cyclisme est archi dominée cette saison par un coureur tout autant capable de tenir 50-60 bornes de CLM et 4-5 fois 1h en montagne par étapes, tout autant que 15-20 fois 5' dans la même journée. Donc par un coureur hyper (trop ?) complet... au sein d'une équipe elle-même trop bien dotée. Pour le reste, ça ne me choquerait pas d'avoir de nouveaux des longs CLM qui replaceraient certains rouleurs grimpeurs dans la hiérarchie et pourraient obliger les purs grimpeurs à se dévoiler encore plus tôt dans les étapes de montagne. Mais ça ne résoudrait pas la problématique des équipes surarmées face à celles qui ne le sont pas.

Je n'ai pas accès à l'intégralité de l'article, mais je suppose qu'il est moins mesuré (l'article pas Nacer) que d'autres medias sur les performances relevées dans les Pyrénées.

Ah Ah ! Personnellement non car je ne suis pas un grimpeur... Je suis plutôt du genre à faire la moto quelques centaines de mètres pour mes copains de clubs au mieux en cas de forte pente. Puis je me cale à mon rythme après avoir récupéré un peu.

Nuancé à condition de ne pas trop vulgariser le contenu et de ne pas chercher à en extraire la signification et s'arrêter à une information "brute". J'adore ce passage : « On a vraiment l’impression que tout a été optimisé pour que Pogacar réalise le meilleur temps possible. Ce n’était pas voulu, puisque c’est la Visma qui roulait, mais ça a roulé très fort dès le pied. C’est d’abord Jorgenson, 10e du général, qui se met chiffon pour emmener Vingegaard, après c’est Vingegaard, le deuxième meilleur coureur du monde, qui se met au seuil à 10 bornes du sommet pour tenter d’essorer Pogacar, et enfin Pogacar qui produit lui-même son effort pendant 5 km. Je suis pas sûr que les conditions étaient les mêmes pour Pantani. » Vérification faite, c’est non. L’Italien était parti seul quasiment depuis le pied pour aller chercher les échappés un à un et remporter l’étape. Jan Ullrich ne lui avait pas mâché le travail pendant la moitié de l’ascension. « Ça ne veut pas dire que les mecs sont cleans, et c’est légitime de s’interroger puisqu’on est sur un chrono qui frôle la perfection. Mais les gens ne font pas l’effort de regarder, de chercher ce qui a été amélioré ces dernières années, déplore Ugo Ferrari, coureur, organisateur et même speaker bien connu dans le milieu du trail. Les raccourcis sont fatigants. » Si nous nous en tenons à son commentaire, en gros, vu que Pantani a du réaliser l'ascension seul, alors que Pogacar l'a faite en étant tiré par des tracteurs, il est tout à fait normal que Pogacar ait été capable de réaliser cette performance. Mais il ne faut pas selon lui faire des raccourcis, qu'il emprunte pourtant lui-même. Parce qu'il ne lui parait pas anormal que Pogacar soit encore capable de produire 5km d'efforts encore bien supérieurs à ceux jusque là réalisés pour tenir la roue de Jorgenson (ayant déjà fait capituler un certain nombre d'excellents grimpeurs en plus d'avoir mangé l'avance des rescapés de l'échappée en comptant quelques-uns de sérieux aussi), puis de s'amuser dans celle de Vingegaard qui lui-même a fait exploser tout le monde sauf Remco (qui a quand même pris une bonne minute). Je veux bien entendre que le porridge, les omelettes, les vélos, l'entrainement etc aient permis d'améliorer les performances. Mais ils s'agissaient aussi des mêmes argumentaires développés par la Sky, qui pourtant avec ses coureurs, n'a pas fait voler en éclat de manière aussi insolente les records d'ascension. Tout progresse, mais il s'agit de "gains marginaux", pour moi pas de l'ordre à faire sauter 4' à un record même dans de pareilles circonstances. Après chacun se fait sa propre opinion.

Là c'est à peu près équivalent. Alexander Kristoff est monté quasiment dans le même temps que le cyclosportif dont je parle. Mais il n'a pas terminé dernier et a pu rouler une partie de l'étape dans un groupe lui assurant de pouvoir "s'économiser" probablement davantage dans les parties non montantes. Les pros restent des pros et au dessus de quasiment tous les amateurs, mais il y en a certains qui sont très très très largement au dessus. Après perso, ça ne me dérange pas du tout de regarder leurs exploits, même stratosphériques.

17-18km/h est déjà une très belle performance en soi, à n'en pas douter. Cela correspond à 1300-1400m/h en vitesse d'ascension. Sur un effort maximal en début de sortie ou sur une montée sèche, cela correspondrait à un très bon niveau cyclosportif au niveau national. Pour comparer ce qui est comparable, un très bon cyclosportif français, régulièrement sur les podiums des plus grandes cyclosportives, ayant fait 3° de l'Ariégeoise, a fini l'épreuve par le Plateau de Beille à une vitesse ascensionnelle de 1071m/h, ce qui est déjà une très correcte performance. Pourtant sur un entrainement à bloc, en montée sèche sur ce type d'ascension, il est capable de faire du 1300m/h voire un peu au dessus. Donc là, Pogi, professionnel bien entendu, avec tout le staff qui va autour, au bout de la deuxième semaine de son deuxième GT de la saison (d'accord, il a avoué que le Giro lui avait servi d'entrainement car l'adversité était faible), tape sur une étape reine du 1900m/h en fin de journée sur une dernière ascension après 175km pas que dans les roues. Je trouve cela absolument stratosphérique, comme les trois suivants du reste (mais évidemment encore plus pour le premier qui semblait pouvoir encore en mettre davantage). Je n'ai pas prétendu qu'il était dopé ou quoique ce soit. Je pense juste que ça dépasse tout ce qui a été fait jusque là.

Les premières estimations établissent une puissance de 480w pour un coureur de 68kg en tenant compte d'environ 10km/h de vent favorable sur toute la durée de l'ascension (tout juste inférieure à 40'). Autant dire que c'est absolument stratosphérique, après la veille et l'étape qui a été rondement menée sur les 176kms avant Beille. Mais par conséquent, il n'y a pas que lui au vu des temps de montée des trois suivants.

Oui surtout en ayant constaté à l'allure à laquelle son équipe menait la "poursuite", une poursuite pas très appuyée qu'il avait du mal à suivre. Il est vraiment "maudit" sur le TdF. Et par conséquent l'équipe Bora ne sera plus un trouble fête et une équipe qui cherchera à mettre le bazar, ayant perdu deux de ses trois "leaders", Vlasov et Roglic. Ne reste plus qu'Hindley qui pointe à 20' au général.

Cela se voit dans les cyclos en effet, de plus en plus. Après si c'est voulu parce que tu en décides avec celui ou ceux avec qui tu roules aux avants-postes et que l'arrivée s'y prête (pas dangereuse), pourquoi pas. J'avoue que ça m'amuse bien. Mais ça n'est pas pareil quand ce sont des râtons qui restent au chaud en fin de paquet dans les 20 derniers kms en prenant le temps de s'alimenter et qui tentent de te la faire à l'envers à 250m de la ligne.

Oui il y a toujours des "vagues" dans le sprint. Mais ce qui est reproché à Démare hier, c'est qu'il dirige son sprint vers la balustrade au lieu de rester en ligne avec pour circonstance disqualifiante qu'un coureur arrive dans son dos à sa hauteur. Et sur les images vidéos, c'est indéniable, Cavendish, à Saint Vulbas, se déporte à un moment où personne n'est à sa hauteur sur sa gauche, qui plus est en phase d'accélération. Sa manœuvre d'hier est plus dangereuse même si elle vise aussi une certaine sauvegarde. Et comme tu dis, quel artiste pour éviter toute chute à quiconque. Sur le sprint d'hier, Mclay aurait pu se laisser glisser à droite de Démare ce qui aurait involontairement mieux profité à Démare, et aurait qui plus est été moins dangereux que se laisser glisser au milieu de la boule.

Rogliz quitte le Tour suite à sa chute intervenue hier... Un des quatre s'en va, et une part du suspense avec lui.

En direct, clairement ils ne l'ont pas évoqué, pris par le suspens des 100 derniers mètres. Mais il était tout à fait possible de déceler au vu des images que Démare pouvait recevoir cette sanction tant il a fermé la porte sur sa droite à Van Aert, qui sans cela aurait pu gagner car il s'est imposé un double effort. En revanche pour Cavendish, ce n'est pas très évident, il se décale aussi pour ne pas percuter McLay et se faire percuter par les autres derrière (Groenewegen par exemple). Autre occasion aujourd'hui. Je ne vois pas un ou des puncheurs aller au bout même en démarrant dans la dernière bosse. Derrière le final n'est pas favorable avec une fin toute plate.

Oui mais ça n'est pas du tout le tempérament de Pogacar d'attendre qu'on l'attaque pour répondre. Il est offensif, et sa stratégie est axée sur des coups (répétés quand il s'agit de Vingegaard en face) pour faire céder ses adversaires. Cela ne lui a pas toujours réussi, mais c'est le vélo qu'il aime. Et sincèrement, je pense qu'il préfère perdre avec panache que gagner en roulant de manière téléguidée. L'antagonisme de leur attitude rend leur duel encore plus intéressant. Et avec les deux autres larrons en trouble-fête, un poil en dessous en termes de niveau, cela promet des étincelles pour les futures étapes. A mon avis, Roglic sera plus patient qu'Evenepoel, car il a perdu son dernier atout en montagne. Alors que le belge a toujours Landa pour lancer l'offensive : c'est davantage lui que je vois partir à l'abordage prochainement.

Je rejoins Michel et Pierre pour les conseils, pratiquant aussi la randonnée ou le "trail" avec parcimonie. Il n'y aura vraiment que l'habitude qui t'évitera des courbatures. Question toute bête mais prends-tu de la Sporténine pendant ou après tes randonnées ? Cela peut s'avérer très efficace...

La densité de ce TDF est assez incroyable. Dans le top 20 du classement actuel, il y a : - 7 vainqueurs de grands tours (2 autres si on élargit au top 30) - tous les autres ont au moins fini une fois dans un top 5 d'un des grands tours Une place dans le top 10 de cette édition est déjà un exploit en soi.

Je pense comme toi Pierre, une attaque groupée des GFDJ pour favoriser la victoire d'un des deux grimpeurs. Et si l'échappée ne va pas au bout, un petit coup de Pidcock ou Bardet même s'il a affirmé dès le début ne pas viser le général. Les deux jours qui suivront seront beaucoup plus faciles à contrôler alors pourquoi pas tenter de s'offrir deux jours de plus en jaune pour son dernier tour, avant le CLM...

A titre personnel, j'en ai essayé un certain nombre. Mais rapport qualité prix, celle de Decathlon, la ISO+ de marque Aptonia est vraiment très très bien placée et existe en différents conditionnements y compris sachets par bidon. Du coup, cela la rend très pratique pour un usage ponctuel. Je l'utilise à chaque sortie un peu longue ou un peu chargée en D+.

Je n'ai jamais pratiqué les Bottechia mais je roule sur Wilier depuis que j'ai reprise le vélo. Dans ce que tu recherches, celui qui est indiqué est le Garda, que je possède depuis un peu plus d'un an. Ce n'est pas le vélo le plus léger (l'ensemble cadre+fourche fait 150 à 200gr de plus que celui du Bottechia que tu as en vue à peu près) et il n'est pas fabriqué en Italie à ma connaissance. C'est un vélo très confortable et dont le rendement s'avère assez bon du moment que tu ne recherches pas la vivacité d'une monture de coursier. Une fois lancé, il est facile à mener au train, qui est plus son programme que les violentes accélérations et les changements de rythme permanents. Il est parfait pour les longues distances, en montée, vallonnées ou plates quelque soit la surface. Tu peux aussi monter des pneus jusqu'à 32mm donc cela laisse des possibilités de sorties en chemins. J'ai plusieurs sorties supérieures à 230km avec et je n'ai jamais souffert y compris en circonstances "hostiles" (pavés, pluie etc). Après, pour comparer, le Bottechia en 105 Di2 me semble un peu mieux fini (notamment le combo potence/cintre tout intégré) encore et moins cher (700 €) que le Wilier en 105 Di2. Toutefois, la paire de roues prévue sur le Bottechia est nettement moins bonne que celle du Wilier (qui sont en carbone à l'inverse de celles du Bottechia). Si tu veux consacrer au Bottechia le même budget que le Wilier par exemple, je te conseillerai de changer les roues directement avec ton vélociste et prendre des Fulcrum Racing 3, par exemple, qui font 300gr de moins que celles prévues, sont meilleures et ne coutent pas très cher. Et ce sont de bonnes roues sans être toutefois des roues carbone. Ce sont celles qui équipent mon Garda.

Et la région d'arrivée cet automne. Si le parcours n'est pas ou peu modifié, il s'agira d'une première étape déjà redoutable pour bien connaître déjà les trois dernières côtes là où je vais en stage depuis quelques années. Certes tout le monde sera frais, mais cela peut déjà faire mal et certains vont prendre de bons éclats. L'Italie regorge d'itinéraires bis, surtout dans ces régions où les côtes sont nombreuses. Je ne pense pas que le parcours soit modifié ou alors peu le cas échéant.