Changement roue

[Marquez]

il y a 27 minutes, Thierry GEUMEZ a dit :

Si c'est pour l'esthétique, n'hésite pas, c'est toi qui sais ce qui te plaît. Si c'est pour les performances, ne t'attends pas à rouler plus vite... à moins que de nouvelles roues te donnent l'envie de t'entraîner davantage : c'est la dimension psychologique qui jouera alors, mais pas la technique.

N'en crois pas un mot.

[Jean no]

Il y a 16 heures, Thom-84 a dit :

 

Je suis allé voir rapidement sur aliexpress pour le roue csc mais je n’y comprends pas grands chose avec toutes options à choisir….

 

Petit sondage : votre préférence est plutôt roue CSC ou Elite Wheels ? 
 

Merci encore pour tous 

https://www.carbonspeedcycle.com/Carbon-Wheels.html

ici tu est directement sur le site CSC stock Europe pas sur Ali

Taxes et port compris 

conversion €/$ automatiquement au payement 

 

 

 

 

 

[Marquez]

Il y a 16 heures, Thom-84 a dit :

Bonsoir à tous,

 

Vous m’avez  mis un sacré mal de crâne en lisant toutes vos réponses !

 

Je vais d’abord changer mes pneus pour gagner en qualité. Personne a indiqué les continental gp 5000 ils ne sont pas bons ?
 

En septembre je risque de m’inscrire dans un club pour sortir en groupe le week end. À ce moment là ce serait peut être intéressant de passer sur du 50…

 

Je suis allé voir rapidement sur aliexpress pour le roue csc mais je n’y comprends pas grands chose avec toutes options à choisir….

 

Petit sondage : votre préférence est plutôt roue CSC ou Elite Wheels ? 
 

Merci encore pour tous vos retours !

 

 

Les options sont généralement ttes les mêmes, on peu avoir le choix entre: la largeur de la jante, la hauteur, les rayuons, les moyeux (mùétal ou céramique) le type de jante (clincher ou tubeless ou boyau (rare maintenant) le type de cassette (Shimano, Sram,  Campa ...) pour les freins disque type de fixation. Il suffit de se pencher un petit peu sur

tout ça et le choix est vite fait, conditionné par son matériel déjà possédé, 

[Pierre PLANA]

Je n’ai pas encore essayé les CSC mais c’est vrai qu’actuellement elles sont beaucoup moins chères que les Elite.

si on compare des pommes et des pommes c’est quasiment du simple au double.

ce qui me derange chez eux c’est que sur certaines roues ils montent des moyeux Novatec avec lesquels j’ai eu une expérience mitigée (bon, des roulements ça se change).

Pour 550€ (615$) tu as le haut de gamme : le risque est peu important.

Quelques commentaires en vrac :

- les roues « modernes » larges sont beaucoup moins sensibles au vent latéral que les roues plus étroites.

- avec des pneus (tubeless) de 28 ou 30mm la sensation de roulage de ces roues larges est incroyable.

- le poids des roues, c’est un vaste sujet… pour moi ce n’est pas seulement le poids qui induit le comportement dynamique et tu peux avoir des roues avec un meilleur comportement dynamique malgré un poids plus élevé.

- tu as déjà de bonnes roues avec tes Shamal. Le changement de pneus à mon avis leur fera bcp de bien.

- passer de 35/40mm à 50mm, c’est un tout petit changement… il est illusoire de penser que tu vas rouler plus vite de manière significative et systématique juste avec ce changement, quoiqu’en dise celui qui respecte toutes les opinions mais a plus raison que tous les autres.

- il y a plein d’autres facteurs qui vont influer de manière au moins voire plus significative que le changement de roue : un entraînement plus assidu, du travail sur le rythme de pédalage, apprendre à rouler en groupe, baisser le buste pour gagner en aéro, mettre des vêtements très ajustés,…

- sans compter sur l’effet placebo qui est très important en velo - ce n’est pas une boutade- être persuadé qu’on a la meilleur matériel possible c’est très important. En velo, la « tête » te fait gagner beaucoup plus de vitesse que les gains marginaux sur le matériel.

Quand la tête va bien, que tu es bien motivé, que tu acceptes de te faire mal, c’est plusieurs km/h de difference par rapport à un jour où tu as la tête dans le c…

 

[Marquez]

il y a 55 minutes, Pierre PLANA a dit :

Je n’ai pas encore essayé les CSC mais c’est vrai qu’actuellement elles sont beaucoup moins chères que les Elite.

si on compare des pommes et des pommes c’est quasiment du simple au double.

ce qui me derange chez eux c’est que sur certaines roues ils montent des moyeux Novatec avec lesquels j’ai eu une expérience mitigée (bon, des roulements ça se change).

Pour 550€ (615$) tu as le haut de gamme : le risque est peu important.

Quelques commentaires en vrac :

- les roues « modernes » larges sont beaucoup moins sensibles au vent latéral que les roues plus étroites.

- avec des pneus (tubeless) de 28 ou 30mm la sensation de roulage de ces roues larges est incroyable.

- le poids des roues, c’est un vaste sujet… pour moi ce n’est pas seulement le poids qui induit le comportement dynamique et tu peux avoir des roues avec un meilleur comportement dynamique malgré un poids plus élevé.

- tu as déjà de bonnes roues avec tes Shamal. Le changement de pneus à mon avis leur fera bcp de bien.

- passer de 35/40mm à 50mm, c’est un tout petit changement… il est illusoire de penser que tu vas rouler plus vite de manière significative et systématique juste avec ce changement, quoiqu’en dise celui qui respecte toutes les opinions mais a plus raison que tous les autres.

- il y a plein d’autres facteurs qui vont influer de manière au moins voire plus significative que le changement de roue : un entraînement plus assidu, du travail sur le rythme de pédalage, apprendre à rouler en groupe, baisser le buste pour gagner en aéro, mettre des vêtements très ajustés,…

- sans compter sur l’effet placebo qui est très important en velo - ce n’est pas une boutade- être persuadé qu’on a la meilleur matériel possible c’est très important. En velo, la « tête » te fait gagner beaucoup plus de vitesse que les gains marginaux sur le matériel.

Quand la tête va bien, que tu es bien motivé, que tu acceptes de te faire mal, c’est plusieurs km/h de difference par rapport à un jour où tu as la tête dans le c…

 

Quelques commentaires:

le poids des roues n'est qu'un des paramètres qui joue sur  la qualité, mais c'en est un qui a son importance

L'avantage procuré par 10mm de plus sur la hauteur est minime évidemment mais il existe: entre deux roues de qualité identiques les 50mm auront un cx meilleur c'est une évidence, si le pilote a les moyens physiques suffisants et roule dans des conditions où un avantage minime est intéressant ça vaut la chandelle sinon il ne verra pas de différence c'est également une évidence que j'ai tjs soulignée (il faut tout lire dans un commentaire)

Au chapitre des moyeux des roues CSC ils offrent souvent un choix multiples actuellement c'est souvent du Powerway mais tous ces moyeux sont équipés de roulements identiques très simples à changer (tuto youtube par ex.) et qui ne coutent pas grand chose. Mes CSC les plus anciennes ont 5 ans maintenant et sans doute plus de 30.000 bornes les roulements sont toujours d'origine pas de jeu et très fluides. Sur les 6 ou 7 CSC en service autour de moi pas de pb ni de roulement ni de rien d'autre. Ah si il y a eu un pb de ratchets qui ne s'enclenchaient pas correctement sur une roue neuve, la pièce en remplacement a été renvoyée immédiatement et reçue dans les 15 jours sous garantie bien sur.

 

Un avis sur la notion d'effort sur un vélo,: ce sport demande tout particulièrement d'être apte à pousser loin son corps dans l'effort, si on ne souhaite pas augmenter sa dose d'effort dès que cela devient difficile, il est inutile de s'encombrer de matériel sophistiqué. On peut faire du vélo très agréablement de différentes manières mais pour la performance sportive l'abnégation dans l'effort est indispensable. A cette condition, le choix de matériels performant peut alors offrir des avantages indéniables. 

Pour le reste des considérations personnalisées, certains auteurs ont de telles  obsessions d'antagonismes que ça en devient ridicule, non? 

Ah oui j'oubliais, le placebo: parfois c'est inutile parfois c'est vital, difficile à suivre.  

Modifié il y a 16 heures par Marquez

[Pierre PLANA]

il y a une heure, Marquez a dit :

Quelques commentaires:

le poids des roues n'est qu'un des paramètres qui joue sur  la qualité, mais c'en est un qui a son importance

L'avantage procuré par 10mm de plus sur la hauteur est minime évidemment mais il existe: entre deux roues de qualité identiques les 50mm auront un cx meilleur c'est une évidence, si le pilote a les moyens physiques suffisants et roule dans des conditions où un avantage minime est intéressant ça vaut la chandelle sinon il ne verra pas de différence c'est également une évidence que j'ai tjs soulignée (il faut tout lire dans un commentaire)

Au chapitre des moyeux des roues CSC ils offrent souvent un choix multiples actuellement c'est souvent du Powerway mais tous ces moyeux sont équipés de roulements identiques très simples à changer (tuto youtube par ex.) et qui ne coutent pas grand chose. Mes CSC les plus anciennes ont 5 ans maintenant et sans doute plus de 30.000 bornes les roulements sont toujours d'origine pas de jeu et très fluides. Sur les 6 ou 7 CSC en service autour de moi pas de pb ni de roulement ni de rien d'autre. Ah si il y a eu un pb de ratchets qui ne s'enclenchaient pas correctement sur une roue neuve, la pièce en remplacement a été renvoyée immédiatement et reçue dans les 15 jours sous garantie bien sur.

 

Un avis sur la notion d'effort sur un vélo,: ce sport demande tout particulièrement d'être apte à pousser loin son corps dans l'effort, si on ne souhaite pas augmenter sa dose d'effort dès que cela devient difficile, il est inutile de s'encombrer de matériel sophistiqué. On peut faire du vélo très agréablement de différentes manières mais pour la performance sportive l'abnégation dans l'effort est indispensable. A cette condition, le choix de matériels performant peut alors offrir des avantages indéniables. 

Pour le reste des considérations personnalisées, certains auteurs ont de telles  obsessions d'antagonismes que ça en devient ridicule, non? 

Ah oui j'oubliais, le placebo: parfois c'est inutile parfois c'est vital, difficile à suivre.  

C’est parce que tu lis les commentaires en travers… c’est simple : beaucoup de choix de matériels amènent un avantage « physique » extrêmement minime, voire négligeable… qui tiennent plus de l’effet placebo…

mais l’effet placebo, depuis la nuit des temps, tout le monde sait que ca marche bien.

Pour toi, une grosse partie de tes « certitudes » tiennent de mon avis de l’effet placebo, mais puisque ça marche pour toi, c’est parfait.

De mon côté, je suis aussi sensible à l’effet placebo et j’en suis conscient. Une partie de mon choix de changer de vélo régulièrement tient à ca : le « new bike effect » qui te donne un surcroît de motivation, c’est de l’effet placebo…

et probablement, en partie aussi les FAD : j’ai confiance dans mes freins donc je freine mieux 😉

Dans le cas de Thomas, il me semble qu’il a commencé à se mettre en tête que ses roues sont limitantes.., et donc c’est probable qu’avec des roues un peu plus hautes il va rouler un peu plus vite, mais ce sera de l’effet placebo.., le gain entre les roues de 40 et 50mm, il y a des spécialistes qui sont capables de faire le calcul mais ça doit être de l’ordre de 20 secondes sur 40km à 40km/h. Ce qui en compétition UCI world tour peut vraiment compter quand tu es échappé tout seul. Mais dans les restes des cas et notamment pour un cyclo qui roule à 25km/h ou même à 35km/h que ce soit seul ou en groupe, ce sera imperceptible…

[Eric FLEURY]

il y a 31 minutes, Pierre PLANA a dit :

C’est parce que tu lis les commentaires en travers… c’est simple : beaucoup de choix de matériels amènent un avantage « physique » extrêmement minime, voire négligeable… qui tiennent plus de l’effet placebo…

mais l’effet placebo, depuis la nuit des temps, tout le monde sait que ca marche bien.

Pour toi, une grosse partie de tes « certitudes » tiennent de mon avis de l’effet placebo, mais puisque ça marche pour toi, c’est parfait.

De mon côté, je suis aussi sensible à l’effet placebo et j’en suis conscient. Une partie de mon choix de changer de vélo régulièrement tient à ca : le « new bike effect » qui te donne un surcroît de motivation, c’est de l’effet placebo…

et probablement, en partie aussi les FAD : j’ai confiance dans mes freins donc je freine mieux 😉

Dans le cas de Thomas, il me semble qu’il a commencé à se mettre en tête que ses roues sont limitantes.., et donc c’est probable qu’avec des roues un peu plus hautes il va rouler un peu plus vite, mais ce sera de l’effet placebo.., le gain entre les roues de 40 et 50mm, il y a des spécialistes qui sont capables de faire le calcul mais ça doit être de l’ordre de 20 secondes sur 40km à 40km/h. Ce qui en compétition UCI world tour peut vraiment compter quand tu es échappé tout seul. Mais dans les restes des cas et notamment pour un cyclo qui roule à 25km/h ou même à 35km/h que ce soit seul ou en groupe, ce sera imperceptible…

Re,

L'effet placebo est très important dans tout les domaines, surtout dans le medical....L'étape suivante étant la sophrologie... ou il est possible de convaincre son esprit que la douleur n'existe pas, alors qu'une personne opère sur votre corps... ou la femme lors de son accouchement , mon épouse à accoucher sous cette technique, jamais de péridural, j'ai participé aux cours de préparation à cette méthode c'est très efficace... rassurez-vous je n'ai pas accouché...mais "glacé" une partie de son corps, alors que la chaleur est présente, c'est vrai !

Donc oui, je pense que l'effet des roues légères est pour beaucoup, du placebo...après oui le cumul des tous ces gains doit ou peut apporter un plus, mais il faut être en mesure de les exploiter....perso je ne jette pas mon bidon lors des ascensions de cols, même les plus raides... je ne gagnerais rien.. et pas certain que cela m'aide à rouler plus longtemps non plus...

Le vae est beaucoup plus efficace dans ce cas 😉

Une autre composante entre en ligne de compte, l'effet de masse, qui arrive à convaincre que cela et mieux que ceci...

J'ai déjà raconté cette anecdote, lors de mon travail, je pratiquaient des test sur les véhicules 4*4 avec leurs avantages et désavantages, j'avais avec moi deux passagers, sur un roulage classique,  je manipulais la commande d'activation ou non da la fonction....Sur "on" les deux ressentaient un plus... Une fois à la base, j'ai monté la véhicule sur le pont, et leurs ai, de visu, fait constater qu'il n'y avait pas d'arbre de transmission... comme quoi, et pourtant des personnes de la profession.... 

[Thierry GEUMEZ]

il y a une heure, Eric FLEURY a dit :

Re,

L'effet placebo est très important dans tout les domaines, surtout dans le medical....L'étape suivante étant la sophrologie... ou il est possible de convaincre son esprit que la douleur n'existe pas, alors qu'une personne opère sur votre corps... ou la femme lors de son accouchement , mon épouse à accoucher sous cette technique, jamais de péridural, j'ai participé aux cours de préparation à cette méthode c'est très efficace... rassurez-vous je n'ai pas accouché...mais "glacé" une partie de son corps, alors que la chaleur est présente, c'est vrai !

Donc oui, je pense que l'effet des roues légères est pour beaucoup, du placebo...après oui le cumul des tous ces gains doit ou peut apporter un plus, mais il faut être en mesure de les exploiter....perso je ne jette pas mon bidon lors des ascensions de cols, même les plus raides... je ne gagnerais rien.. et pas certain que cela m'aide à rouler plus longtemps non plus...

Le vae est beaucoup plus efficace dans ce cas 😉

Une autre composante entre en ligne de compte, l'effet de masse, qui arrive à convaincre que cela et mieux que ceci...

J'ai déjà raconté cette anecdote, lors de mon travail, je pratiquaient des test sur les véhicules 4*4 avec leurs avantages et désavantages, j'avais avec moi deux passagers, sur un roulage classique,  je manipulais la commande d'activation ou non da la fonction....Sur "on" les deux ressentaient un plus... Une fois à la base, j'ai monté la véhicule sur le pont, et leurs ai, de visu, fait constater qu'il n'y avait pas d'arbre de transmission... comme quoi, et pourtant des personnes de la profession.... 

Je suis content qu'on ait recentré le débat sur l'effet placebo et l'importance relative des gains marginaux. J'ai apprécié en particulier ton anecdote sur la "fonction 4x4" 😄 

 

 

[Marquez]

Au moins ça parle, au final qu importe la raison, du moment qu on marche fort, c'est quand on rame qu il faut se poser des questions. Ce qui est drôle c'est les propos sur les mégas gains des coureurs WT grace au progrès matériels (au moins 3/4 kmh sinon bien  plus) et les mêmes contestent tt avantage sur leur propre utilisation, y aurait pas une légère contradiction là dedans? Enfin moi ce que j' en dit, j' ai mes constats ,ils se suffisent et comme dit l' autre, je les partage🤣

[David Courtois]

il y a 3 minutes, Marquez a dit :

Au moins ça parle, au final qu importe la raison, du moment qu on marche fort, c'est quand on rame qu il faut se poser des questions. Ce qui est drôle c'est les propos sur les mégas gains des coureurs WT grace au progrès matériels (au moins 3/4 kmh sinon bien  plus) et les mêmes contestent tt avantage sur leur propre utilisation, y aurait pas une légère contradiction là dedans? Enfin moi ce que j' en dit, j' ai mes constats ,ils se suffisent et comme dit l' autre, je les partage🤣

Et tu roules à vélo aussi ?

[Marquez]

il y a une heure, David Courtois a dit :

Et tu roules à vélo aussi ?

Bien sûr que non, c'te blague, elle est marrante celle là, encore une amabilité, drôle ce besoin de balancer, un souci de caractère, un trouble existentiel, allez savoir, en tt cas qu est ce qu on s' amuse avec tt ça.

[Thom-84]

Il y a 9 heures, Pierre PLANA a dit :

Je n’ai pas encore essayé les CSC mais c’est vrai qu’actuellement elles sont beaucoup moins chères que les Elite.

si on compare des pommes et des pommes c’est quasiment du simple au double.

ce qui me derange chez eux c’est que sur certaines roues ils montent des moyeux Novatec avec lesquels j’ai eu une expérience mitigée (bon, des roulements ça se change).

Pour 550€ (615$) tu as le haut de gamme : le risque est peu important.

Quelques commentaires en vrac :

- les roues « modernes » larges sont beaucoup moins sensibles au vent latéral que les roues plus étroites.

- avec des pneus (tubeless) de 28 ou 30mm la sensation de roulage de ces roues larges est incroyable.

- le poids des roues, c’est un vaste sujet… pour moi ce n’est pas seulement le poids qui induit le comportement dynamique et tu peux avoir des roues avec un meilleur comportement dynamique malgré un poids plus élevé.

- tu as déjà de bonnes roues avec tes Shamal. Le changement de pneus à mon avis leur fera bcp de bien.

- passer de 35/40mm à 50mm, c’est un tout petit changement… il est illusoire de penser que tu vas rouler plus vite de manière significative et systématique juste avec ce changement, quoiqu’en dise celui qui respecte toutes les opinions mais a plus raison que tous les autres.

- il y a plein d’autres facteurs qui vont influer de manière au moins voire plus significative que le changement de roue : un entraînement plus assidu, du travail sur le rythme de pédalage, apprendre à rouler en groupe, baisser le buste pour gagner en aéro, mettre des vêtements très ajustés,…

- sans compter sur l’effet placebo qui est très important en velo - ce n’est pas une boutade- être persuadé qu’on a la meilleur matériel possible c’est très important. En velo, la « tête » te fait gagner beaucoup plus de vitesse que les gains marginaux sur le matériel.

Quand la tête va bien, que tu es bien motivé, que tu acceptes de te faire mal, c’est plusieurs km/h de difference par rapport à un jour où tu as la tête dans le c…

 

Bonjour Pierre,

 

Si je change uniquement mes pneus par une meilleur qualité et que je garde les chambres à air actuelles est ce que cela sera suffisant ?

[Thierry GEUMEZ]

Il y a 2 heures, Thom-84 a dit :

Bonjour Pierre,

 

Si je change uniquement mes pneus par une meilleur qualité et que je garde les chambres à air actuelles est ce que cela sera suffisant ?

On dirait que tu te tracasses beaucoup par rapport à ton matériel. Si tu doutes tout le temps c'est un effet placebo négatif qui se produit et ça t'empêche de pédaler. Les différences de rendement entre les différentes catégories de chambres à air sont peu importantes, ce n'est pas ça qui te fera gagner ou perdre un dixième de km/h.

 

Change tes pneus, roule et profite !

[Marquez]

il y a une heure, Thierry GEUMEZ a dit :

On dirait que tu te tracasses beaucoup par rapport à ton matériel. Si tu doutes tout le temps c'est un effet placebo négatif qui se produit et ça t'empêche de pédaler. Les différences de rendement entre les différentes catégories de chambres à air sont peu importantes, ce n'est pas ça qui te fera gagner ou perdre un dixième de km/h.

 

Change tes pneus, roule et profite !

Question posée à maitre Pierre

[Marquez]

Il y a 4 heures, Thom-84 a dit :

Bonjour Pierre,

 

Si je change uniquement mes pneus par une meilleur qualité et que je garde les chambres à air actuelles est ce que cela sera suffisant ?

Si on veut mesurer l'effet des modifs de matos, l'idéal c'est bien de procéder progressivement: 

mes pneus ne sont pas top, je change et je teste a différence

mes caa sont moyennes et be j'en mets des mieux et je vois

mes roues ne sont pas top je change et je mesure si c'est mieux.

Pour aller plus vite je re répète ce qui a été dit maintes et maintes fois: 

Il faut améliorer ses watts et sa condition physique, (son rapport poids/^puissance) 

de bonnes roues et un bon cadre ( adapté à ses mesures et son programme) ensuite

le reste c'est marginal (pneus caa etc etc)

 

Pour ta question sur les pneus tu vois donc un ^peu ce que j'en pense niveau gain actuel

[Jean no]

Il y a 13 heures, Pierre PLANA a dit :

Je n’ai pas encore essayé les CSC mais c’est vrai qu’actuellement elles sont beaucoup moins chères que les Elite.

si on compare des pommes et des pommes c’est quasiment du simple au double.

ce qui me derange chez eux c’est que sur certaines roues ils montent des moyeux Novatec avec lesquels j’ai eu une expérience mitigée (bon, des roulements ça se change).

Pour 550€ (615$) tu as le haut de gamme 

 

 

Aujourd’hui c’est 0,86x615=528,9€ 😎

[Jean no]

Il y a 13 heures, Marquez a dit :

 

Au chapitre des moyeux des roues CSC ils offrent souvent un choix multiples actuellement c'est souvent du Powerway mais tous ces moyeux sont équipés de roulements identiques très simples à changer (tuto youtube par ex.) et qui ne coutent pas grand chose. 

6802RS les roulements sur les CSC pour les deux paires de roues 38 et 50 que je connais.

On les trouve à partir de 2,40€ l'unité…….

15X24 mm ce serait un peut le point faible de ces petites tailles de roulements.

Je dit bien que c’est au conditionnel