TOUR 2024

[Geoffroy CACHAT]

il y a 25 minutes, Olivier MILLIÈS-LACROIX a dit :

Tu vois Pierre que le poids de ces vélos à FAD est un problème. Je m'arrache les cheveux pour essayer d'alléger mon Spécialissima, soi-disant le modèle de montagne de la célèbre marque italienne (7,7 kg prêt à rouler avec les Zipp 303 dont on parle par ailleurs).

J'ai un Wilier Filante SLR à ce poids en L (à quelques dizaines de grammes près au supérieur), qui n'est pas un vélo de montagne et sans être non plus en DuraAce.

Après ils n'ont certainement pas la même aptitude pour la montagne à poids équivalent, n'étant pas conçu pour les mêmes qualités sur les différents terrains.

 

[Olivier MILLIÈS-LACROIX]

il y a 7 minutes, Bernard MOREAU a dit :

Ah ! L'affreuse dictature de la physique 😭.
 

Tes physiciens ce sont Vayer et Portoleau ?

[Bernard MOREAU]

il y a 14 minutes, Olivier MILLIÈS-LACROIX a dit :

Je ne comprends pas cette histoire de Z2. Selon mes (maigres) connaissances, et si je ne me trompe, la Zone 2 dite "endurance" dans l'échelle de Grappe (ou de Coggan) ce n'est pas celle où l'on souffre le plus. Je ne pense pas qu'y passer des heures te transforme en avion supersonique dans les cols. 

Donc, tu es en désaccord avec Ph Gilbert 😃

[Nicolas JOARY]

il y a 15 minutes, René KUENTZLERRE a dit :

ah bon, si on ne peut plus douter de performances hors normes sans que cela devienne de la diffamation, les tricheurs sont tranquilles et ont de belles années devant eux... J'ai l'impression qu'il y avait quand même plus de sceptiques pendant les années Pantani - Armstrong, pourtant on devrait logiquement retenir les leçons du passé mais cela n'est le cas pour beaucoup et pas seulement dans le cyclisme.

Moi aussi, j'ai des doutes, mais je suis incapable de décider de ce qui est normal et pas normal. Mais je suis juste un cycliste ordinaire, un mec qui ne "prend" rien. Je ne suis pas dans le système.

Si un coureur professionnel est capable de faire la distinction entre l'adversaire qui est meilleur parce qu'il est meilleur et celui qui est meilleur parce qu'il est tricheur, qu'il le dise franchement et en apporte les preuves. Sinon, c'est juste un mauvais perdant.

 

 

 

 

 

[Bernard MOREAU]

il y a 6 minutes, Olivier MILLIÈS-LACROIX a dit :

Tes physiciens ce sont Vayer et Portoleau ?

Je ne savais pas que Vayer était physicien.
La physique c'est juste g, Crr, SCa. Voir l'article de J-C Martin que j'ai cité ailleurs.

[Michel ROTH]

Il y a 2 heures, Olivier MILLIÈS-LACROIX a dit :

Le Tour c’est le Tour, le parcours est fait par les régions visitées et à mon avis ne doit être fait sur mesure ou sur commande pour avantager tel ou tel coureur. En caricaturant, on aurait pas l’idée de faire passer Milan-San Remo par Sestriere et le col de le Finestre pour donner une chance aux grimpeurs. 

Les CLM longs étaient chose commune dans les années 90/Indurain et cela a abouti à des purges en terme de spectacle. 
La légende du Tour s’est faite dans les étapes de montagne (Coppi/Bartali dans l’Izoard, Poulidor/Anquetil dans le Puy de Dôme, Merckx à Mourenx, Ocaña à Orcières, Chiapucci à Sestriere, etc…). Elle s’est rarement faite dans les Chronos, mis à part l’épisode Janssen/Van Springel de 68 et les 8s de 1989.

Je n'ai pas écouté l'interview de Philippe Gilbert, néanmoins je peux citer au moins deux exemples de vainqueurs de Tour de France qui n'auraient jamais gagné sans un long chrono en fin de Tour.

 

Par exemple, le Tour 1962 remporté par Anquetil grâce à un CLM de 68 km en 20ème étape, alors qu'il y avait déjà eu un chrono de 43 km en 8ème étape (donc au total 111 km de chrono) et peut-être une seule étape de montagne avec arrivée au sommet (13ème étape à Superbagnères) dominée par Bahamontes. A l'issue de cette étape de montagne, le Belge Joseph Planckaert avait pris le maillot jaune et le gardera jusqu'à la veille de la 20ème étape. Il l'a évidemment perdu à l'issue du long chrono.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tour_de_France_1962#Résumé_de_la_course

 

J'ai déjà cité le Tour 1978 où le dernier CLM avait permis à Hinault de prendre le dessus sur Zoetemelk. Mais le parcours du Tour 1981 n'était pas mal non plus : un prologue + 3 CLM individuels pour un total de 117,6 km. À cela s'ajoutaient deux CLM par équipes (l'une de 40 km et l'autre de 77,2 km). Impensable aujourd'hui, mais considéré comme normal à l'époque.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tour_de_France_1981
 

À l'époque, je me souviens très bien que les commentateurs Belges accusaient les organisateurs d'adapter le parcours pour favoriser les coureurs Français, notamment Anquetil en mettant beaucoup de km de chrono, puis, dans une moindre mesure, Bernard Hinault. Certains commentateurs ont aussi affirmé que la réduction du kilométrage des épreuves chronométrées ces dernières années était aussi voulue par les organisateurs parce que Pinot et Bardet n'excellaient pas dans cette discipline.

 

[Olivier MILLIÈS-LACROIX]

il y a 13 minutes, Bernard MOREAU a dit :

Donc, tu es en désaccord avec Ph Gilbert 😃

Si on parle de la Z2, que je connais, plutôt oui. Mais je dois me tromper quelque part, il a une autorité que je n'ai pas et que je ne contesterai pas une seconde.

[Gérard CRESPO]

Il y a 3 heures, Olivier MILLIÈS-LACROIX a dit :

Je parle de la légende du Tour, là où se sont sont figées les images fortes qui sont restées dans la mémoire collective, pas des endroits ou tel coureur a pris du temps à un autre ou vice versa.

Entièrement d'accord!

Nous n'avons pas eu l'équivalent de cette image là dans Beille. 

Modifié le 22 juillet par Gérard CRESPO

[Thierry GEUMEZ]

Il y a 1 heure, Bernard MOREAU a dit :

Ben oui, il n'a pas écouté Philippe Gilbert ni donc appris à s'entraîner correctement comme les UAE et autres Visma, faire de la Z2 à 80% c'est le secret de la réussite et des performances stratosphériques.
C'est aussi ce que disait l'infâme texan qui s'entraînait mieux que les autres mais pas aussi bien que les UAE.
 

Lors de sa conférence de presse, Pogi s'est montré quand même plus original en indiquant, par exemple, qu'il prenait du porridge au petit déjeûner.

[Thierry GEUMEZ]

Il y a 3 heures, Nicolas JOARY a dit :

Cela me fatigue ces commentaires (mais pas que de lui) de style "cyclisme à deux vitesses" et autres. Soit on accuse franchement, soit on la boucle. Accuser sans preuves, c'est de la diffamation ; et balancer des sous-entendus, c'est cracher dans la soupe.

Tu serais donc plutôt favorable à l'omerta ? 🤐

[Olivier MILLIÈS-LACROIX]

il y a une heure, Michel ROTH a dit :

Je n'ai pas écouté l'interview de Philippe Gilbert, néanmoins je peux citer au moins deux exemples de vainqueurs de Tour de France qui n'auraient jamais gagné sans un long chrono en fin de Tour.

 

Par exemple, le Tour 1962 remporté par Anquetil grâce à un CLM de 68 km en 20ème étape, alors qu'il y avait déjà eu un chrono de 43 km en 8ème étape (donc au total 111 km de chrono) et peut-être une seule étape de montagne avec arrivée au sommet (13ème étape à Superbagnères) dominée par Bahamontes. A l'issue de cette étape de montagne, le Belge Joseph Planckaert avait pris le maillot jaune et le gardera jusqu'à la veille de la 20ème étape. Il l'a évidemment perdu à l'issue du long chrono.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tour_de_France_1962#Résumé_de_la_course

 

J'ai déjà cité le Tour 1978 où le dernier CLM avait permis à Hinault de prendre le dessus sur Zoetemelk. Mais le parcours du Tour 1981 n'était pas mal non plus : un prologue + 3 CLM individuels pour un total de 117,6 km. À cela s'ajoutaient deux CLM par équipes (l'une de 40 km et l'autre de 77,2 km). Impensable aujourd'hui, mais considéré comme normal à l'époque.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tour_de_France_1981
 

À l'époque, je me souviens très bien que les commentateurs Belges accusaient les organisateurs d'adapter le parcours pour favoriser les coureurs Français, notamment Anquetil en mettant beaucoup de km de chrono, puis, dans une moindre mesure, Bernard Hinault. Certains commentateurs ont aussi affirmé que la réduction du kilométrage des épreuves chronométrées ces dernières années était aussi voulue par les organisateurs parce que Pinot et Bardet n'excellaient pas dans cette discipline.

 

Justement, cela m'insupporte que l'on veuille/ait voulu/soupçonne d'avoir voulu tracer un parcours en fonction des probabilités de victoire de l'un ou de l'autre. C'est de la bavasserie de journaliste, qui confond sport et comptabilisation de victoires par les coureurs du pays ou il pense avoir son audience et qu'il pense intéresser ainsi.

[Olivier MILLIÈS-LACROIX]

il y a une heure, Thierry GEUMEZ a dit :

Tu serais donc plutôt favorable à l'omerta ? 🤐

L'omerta est certainement préférable  à la calomnie.

Quant à ce qu'on appelle aujourd'hui des "lanceurs d'alerte", je me rappelle que jusqu'il n' y a pas si longtemps on les appelait délateurs.

Modifié le 22 juillet par Olivier MILLIÈS-LACROIX

[Clement BETOURNE]

il y a 22 minutes, Olivier MILLIÈS-LACROIX a dit :

Justement, cela m'insupporte que l'on veuille/ait voulu/soupçonne d'avoir voulu tracer un parcours en fonction des probabilités de victoire de l'un ou de l'autre. C'est de la bavasserie de journaliste, qui confond sport et comptabilisation de victoires par les coureurs du pays ou il pense avoir son audience et qu'il pense intéresser ainsi.

 

Christian Prudhomme n'a  jamais caché et en a encore parlé durant le Tour sur le plateau de Vélo Club d'avoir tracé des parcours pour favoriser Romain Bardet et Thibaut Pinot lorsqu'ils étaient en position de pouvoir remporter la course avec un rabotage des CLM. 

 

Ce n'est pas un secret de polichinelle.

 

Ravi de voir que Biniam Girmay prolonge chez Intermarché jusqu'en 2028 et n'a pas cédé aux sirènes des grosses écuries c'est une belle récompense pour la formation Belge c'est tellement rare aujourd'hui de voir des jeunes talents faire confiance à leurs équipes formatrices.

[Olivier MILLIÈS-LACROIX]

il y a 1 minute, Clement BETOURNE a dit :

 

Christian Prudhomme n'a  jamais caché et en a encore parlé durant le Tour sur le plateau de Vélo Club d'avoir tracé des parcours pour favoriser Romain Bardet et Thibaut Pinot lorsqu'ils étaient en position de pouvoir remporter la course avec un rabotage des CLM. 

 

Ce n'est pas un secret de polichinelle.

 

Ravi de voir que Biniam Girmay prolonge chez Intermarché jusqu'en 2028 et n'a pas cédé aux sirènes des grosses écuries c'est une belle récompense pour la formation Belge c'est tellement rare aujourd'hui de voir des jeunes talents faire confiance à leurs équipes formatrices.

Pour moi, Christian Prudhomme n'est pas une référence absolue, même si je pense qu'il a fait pas mal de choses pour rendre la course plus intéressante. Et je ne vois pas ce qu'il avait à gagner en faisant ce genre d'affirmation. 

[Michel ROTH]

Il y a 1 heure, Gérard CRESPO a dit :

D'accord! Nous n'avons pas eu l'équivalent de cette image là dans Beille. 

Pour moi, l'exploit du Tour 1964, c'était le raid de Bahamontes dans l'étape Luchon-Pau des 4 cols pyrénéens. Si l'arrivée avait été au sommet de l'Aubisque et non à Pau, c'est lui qui gagnait cette édition.

 

http://memoire-du-cyclisme.eu/dossiers/dos_1964_16.php

 

Je m'en souviens encore parce que c'était le temps des premières retransmissions télévisées en noir et blanc et l'étape était passionnante à suivre. En plus, chaque retransmission télévisée était annoncée par le morceau "Apache" des shadows. Toute une époque !

https://www.youtube.com/watch?v=ZvIYaYvVImc

 

[Olivier MILLIÈS-LACROIX]

Il y a 2 heures, Bernard MOREAU a dit :

Je ne savais pas que Vayer était physicien.
La physique c'est juste g, Crr, SCa. Voir l'article de J-C Martin que j'ai cité ailleurs.

On est d'accord, il ne n'est pas. Mais si quelqu'un accorde le moindre intérêt à ses écrits c'est (peut être) davantage toi que moi. Mais je vais aller lire l'article que tu cites.

[Olivier MILLIÈS-LACROIX]

il y a 17 minutes, Michel ROTH a dit :

Pour moi, l'exploit du Tour 1964, c'était le raid de Bahamontes dans l'étape Luchon-Pau des 4 cols pyrénéens. Si l'arrivée avait été au sommet de l'Aubisque et non à Pau, c'est lui qui gagnait cette édition.

 

http://memoire-du-cyclisme.eu/dossiers/dos_1964_16.php

 

Je m'en souviens encore parce que c'était le temps des premières retransmissions télévisées en noir et blanc et l'étape était passionnante à suivre. En plus, chaque retransmission télévisée était annoncée par le morceau "Apache" des shadows. Toute une époque !

https://www.youtube.com/watch?v=ZvIYaYvVImc

 

Hélas, Bahamontes ne savait pas descendre, ai-je lu. J'ai cru lire aussi qu'il attendait ses adversaires au sommet des cols. Est ce vrai, ou est ce une légende ?

Modifié le 22 juillet par Olivier MILLIÈS-LACROIX

[Bernard MOREAU]

il y a 44 minutes, Olivier MILLIÈS-LACROIX a dit :

Hélas, Bahamontes ne savait pas descendre, ai-je lu. J'ai cru lire aussi qu'il attendait ses adversaires au sommet des cols. Est ce vrai, ou est ce une légende ?

Lors de ses premières apparitions sur le Tour Bahamontés n'était intéressé que par le GP de la montagne et les passages de col au sommet. Il est exact qu'une fois le sommet franchi il lui arrivait souvent d'attendre simplement ses poursuivants.
Je suppose qu'au fil des ans il a appris à descendre car je ne me souviens pas qu'il se soit fait lâcher en descente quand il avait une place au CG à défendre.
Bahamontés courait pour lui-même et n'en avait pas grand chose à cirer de ses coéquipiers (Voir le bouquin de François (Sassa) Le Her, son équipier chez Margnat en 1965).

[Bernard MOREAU]

il y a 55 minutes, Olivier MILLIÈS-LACROIX a dit :

Mais je vais aller lire l'article que tu cites.

Tu as raison, tu pourrais apprendre des vérités dérangeantes 😭.

[Michel ROTH]

il y a 43 minutes, Bernard MOREAU a dit :

Tu as raison, tu pourrais apprendre des vérités dérangeantes 😭.

Je l'ai lu et je n'ai trouvé aucune vérité dérangeante. Je n'ai pas le temps d'en faire la critique détaillée et de montrer qu'il ne prouve en rien que le modèle de Portoleau est fiable.