TOUR 2024

[Olivier MILLIÈS-LACROIX]

Je suis un peu déçu que Gilbert, que j’admire, se soit laissé embringuer dans cette interview percluse de chauvinisme et de francophobie. 

Le souhait de voir plus de CLM n’est pas dicté par l’envie de voir du beau cyclisme et du beau sport, mais seulement par l’envie de voir Remco Evenepoel gagner le Tour.

Du journalisme de très haut niveau. 

[Gérard CRESPO]

 "Le vainqueur doit être un coureur complet et pas seulement un grand grimpeur."

C'est bien ça le parcours 2024 a sacré un coureur complet 😉

 

[Geoffroy CACHAT]

En prenant le contrepied, non pas pour aller en faveur de Gilbert (que je n'ai pas écouté), mais pour essayer de faire perdurer le débat quant au spectacle offert :

Si des coureurs moins forts en montagne ont la possibilité de prendre davantage de temps sur les CLM, ne pourrions-nous pas assister en contrepartie à des étapes de montagne encore plus explosives ?

 

L'inconvénient à l'heure actuelle est que la planète cyclisme est archi dominée cette saison par un coureur tout autant capable de tenir 50-60 bornes de CLM et 4-5 fois 1h en montagne par étapes, tout autant que 15-20 fois 5' dans la même journée.

Donc par un coureur hyper (trop ?) complet... au sein d'une équipe elle-même trop bien dotée.

 

Pour le reste, ça ne me choquerait pas d'avoir de nouveaux des longs CLM qui replaceraient certains rouleurs grimpeurs dans la hiérarchie et pourraient obliger les purs grimpeurs à se dévoiler encore plus tôt dans les étapes de montagne.

 

Mais ça ne résoudrait pas la problématique des équipes surarmées face à celles qui ne le sont pas.

 

 

 

 

[Nicolas JOARY]

Il y a 6 heures, René KUENTZLERRE a dit :

Il a fait l'élastique pendant tout le Tour en essayant de jouer le général, un coureur avec des perfs humaines qui arrivait détruits aux arrivées.

Guillaume Martin : « Les cyclistes du dimanche doivent plus facilement s'identifier à moi qu'aux premiers du classement du Tour ».

Je respecte G. Martin, excellent et sympathique coureur, courageux et très "pro", mais s'il a vraiment dit ça, je trouve que c'est un peu "petit".

Je doute qu'il se prenne lui-même pour une klette ou un coureur du dimanche. S'il veut dire par là qu'il n'est pas aussi talentueux que certains et que ses performances sont plus proches de celles d'un amateur que d'un crack, je comprends le commentaire.

S'il veut dire autre chose, qu'il parle vraiment.

Cela me fatigue ces commentaires (mais pas que de lui) de style "cyclisme à deux vitesses" et autres. Soit on accuse franchement, soit on la boucle. Accuser sans preuves, c'est de la diffamation ; et balancer des sous-entendus, c'est cracher dans la soupe.

[Nicolas JOARY]

il y a 31 minutes, Geoffroy CACHAT a dit :

En prenant le contrepied, non pas pour aller en faveur de Gilbert (que je n'ai pas écouté), mais pour essayer de faire perdurer le débat quant au spectacle offert :

Si des coureurs moins forts en montagne ont la possibilité de prendre davantage de temps sur les CLM, ne pourrions-nous pas assister en contrepartie à des étapes de montagne encore plus explosives ?

 

L'inconvénient à l'heure actuelle est que la planète cyclisme est archi dominée cette saison par un coureur tout autant capable de tenir 50-60 bornes de CLM et 4-5 fois 1h en montagne par étapes, tout autant que 15-20 fois 5' dans la même journée.

Donc par un coureur hyper (trop ?) complet... au sein d'une équipe elle-même trop bien dotée.

 

Pour le reste, ça ne me choquerait pas d'avoir de nouveaux des longs CLM qui replaceraient certains rouleurs grimpeurs dans la hiérarchie et pourraient obliger les purs grimpeurs à se dévoiler encore plus tôt dans les étapes de montagne.

 

Mais ça ne résoudrait pas la problématique des équipes surarmées face à celles qui ne le sont pas.

 

 

 

 

Ce qui n'est pas pour moi une bonne idée, c'est de faire d'entrée un parcours très sélectif qui avantage les grimpeurs. 

Un CLM par équipe, deux ou trois étapes pour sprinters ou baroudeurs, cela me semble un bon début, qui permet à des coureurs n'ayant pas d'ambition de victoire finale de briller sur les premières étapes et de se battre pour le maillot jaune. Cela pimente souvent ensuite la lutte pour le maillot vert.

[Frederic ANDRIEUX]

Au contraire, mis à part l'étape soporifique (je ne sais plus laquelle) et la controversée "gravel", j'ai trouvé le parcours bien équilibré. Enfin, c'est ce qu'on attend d'un Tour de France. Le problème, si c'en est un, c'est qu'il était plié dès la première étape de haute montagne.

[Gérard CRESPO]

il y a 52 minutes, Geoffroy CACHAT a dit :

En prenant le contrepied, non pas pour aller en faveur de Gilbert (que je n'ai pas écouté), mais pour essayer de faire perdurer le débat quant au spectacle offert :

Si des coureurs moins forts en montagne ont la possibilité de prendre davantage de temps sur les CLM, ne pourrions-nous pas assister en contrepartie à des étapes de montagne encore plus explosives ?

 

L'inconvénient à l'heure actuelle est que la planète cyclisme est archi dominée cette saison par un coureur tout autant capable de tenir 50-60 bornes de CLM et 4-5 fois 1h en montagne par étapes, tout autant que 15-20 fois 5' dans la même journée.

Donc par un coureur hyper (trop ?) complet... au sein d'une équipe elle-même trop bien dotée.

 

Pour le reste, ça ne me choquerait pas d'avoir de nouveaux des longs CLM qui replaceraient certains rouleurs grimpeurs dans la hiérarchie et pourraient obliger les purs grimpeurs à se dévoiler encore plus tôt dans les étapes de montagne.

 

Mais ça ne résoudrait pas la problématique des équipes surarmées face à celles qui ne le sont pas.

 

 

 

 

Le "pur grimpeur" n'existe plus, il n'y a plus que des coureurs complets capables de gagner sur une course de trois semaines.

Un Lucien Aimar aujourd'hui est impensable!

Modifié le 22 juillet par Gérard CRESPO

[Frederic ANDRIEUX]

Il y a 7 heures, Olivier MILLIÈS-LACROIX a dit :

Cote francais, si Arkea  et surtout Total, équipe continentale, ont réussi leur Tour, celui de la FdJ a été largement raté : Gaudu n’avait pas l’air concerné, et Lenny Martinez a attendu le dernier jour pour montrer quelque chose. Idem chez AG2R.

 

Il y a aussi eu le maillot jaune de Bardet... un belle récompense bien qu'éphémère.

[Olivier MILLIÈS-LACROIX]

il y a 24 minutes, Frederic ANDRIEUX a dit :

Il y a aussi eu le maillot jaune de Bardet... un belle récompense bien qu'éphémère.

C'est vrai. Je m'étais concentré sur les équipes françaises et avait oublié Bardet. C'est dommage qu'il ait perdu aussi vite et un peu bêtement ce maillot jaune au profit de Pogacar qui n'en voulait pas à ce moment là.

[Bernard MOREAU]

il y a 57 minutes, Nicolas JOARY a dit :

Je respecte G. Martin, excellent et sympathique coureur, courageux et très "pro", mais s'il a vraiment dit ça, je trouve que c'est un peu "petit".

Ben oui, il n'a pas écouté Philippe Gilbert ni donc appris à s'entraîner correctement comme les UAE et autres Visma, faire de la Z2 à 80% c'est le secret de la réussite et des performances stratosphériques.
C'est aussi ce que disait l'infâme texan qui s'entraînait mieux que les autres mais pas aussi bien que les UAE.
 

[Pierre PLANA]

Il y a 1 heure, Olivier MILLIÈS-LACROIX a dit :

Le Tour c’est le Tour, le parcours est fait par les régions visitées et à mon avis ne doit être fait sur mesure ou sur commande pour avantager tel ou tel coureur. En caricaturant, on aurait pas l’idée de faire passer Milan-San Remo par Sestriere et le col de le Finestre pour donner une chance aux grimpeurs. 

Les CLM longs étaient chose commune dans les années 90/Indurain et cela a abouti à des purges en terme de spectacle. 
La légende du Tour s’est faite dans les étapes de montagne (Coppi/Bartali dans l’Izoard, Poulidor/Anquetil dans le Puy de Dôme, Merckx à Mourenx, Ocaña à Orcières, Chiapucci à Sestriere, etc…). Elle s’est rarement faite dans les Chronos, mis à part l’épisode Janssen/Van Springel de 68 et les 8s de 1989.

Le tour 64 entre Poulidor et Anquetil n'est pas forcément un bon exemple : Trois CLM individuels pour un total de 90km + un CLM par équipes. Et Anquetil a récupéré du temps sur tous les CLM individuels je crois et Poulidor dans à peu près toutes les étapes de montagne... Coppi aussi écrasait les CLM surtout en 49 avec l'épisode dont tu parles (deux CLM super longs dans cette édition) et leur lutte était un peu tronquée vu qu'ils étaient de la même équipe...

On ne garde du passé que les plus belles images, c'était souvent pour ça que "c'était mieux avant !!!" 🙂

 

 

[René KUENTZLERRE]

il y a une heure, Nicolas JOARY a dit :

Je respecte G. Martin, excellent et sympathique coureur, courageux et très "pro", mais s'il a vraiment dit ça, je trouve que c'est un peu "petit".

Je doute qu'il se prenne lui-même pour une klette ou un coureur du dimanche. S'il veut dire par là qu'il n'est pas aussi talentueux que certains et que ses performances sont plus proches de celles d'un amateur que d'un crack, je comprends le commentaire.

S'il veut dire autre chose, qu'il parle vraiment.

Cela me fatigue ces commentaires (mais pas que de lui) de style "cyclisme à deux vitesses" et autres. Soit on accuse franchement, soit on la boucle. Accuser sans preuves, c'est de la diffamation ; et balancer des sous-entendus, c'est cracher dans la soupe.

ah bon, si on ne peut plus douter de performances hors normes sans que cela devienne de la diffamation, les tricheurs sont tranquilles et ont de belles années devant eux... J'ai l'impression qu'il y avait quand même plus de sceptiques pendant les années Pantani - Armstrong, pourtant on devrait logiquement retenir les leçons du passé mais cela n'est le cas pour beaucoup et pas seulement dans le cyclisme.

[Olivier MILLIÈS-LACROIX]

il y a 9 minutes, Pierre PLANA a dit :

Le tour 64 entre Poulidor et Anquetil n'est pas forcément un bon exemple : Trois CLM individuels pour un total de 90km + un CLM par équipes. Et Anquetil a récupéré du temps sur tous les CLM individuels je crois et Poulidor dans à peu près toutes les étapes de montagne... Coppi aussi écrasait les CLM surtout en 49 avec l'épisode dont tu parles (deux CLM super longs dans cette édition) et leur lutte était un peu tronquée vu qu'ils étaient de la même équipe...

On ne garde du passé que les plus belles images, c'était souvent pour ça que "c'était mieux avant !!!" 🙂

 

 

Je parle de la légende du Tour, là où se sont sont figées les images fortes qui sont restées dans la mémoire collective, pas des endroits ou tel coureur a pris du temps à un autre ou vice versa.

[Pierre PLANA]

il y a 8 minutes, Bernard MOREAU a dit :

Ben oui, il n'a pas écouté Philippe Gilbert ni donc appris à s'entraîner correctement comme les UAE et autres Visma, faire de la Z2 à 80% c'est le secret de la réussite et des performances stratosphériques.
C'est aussi ce que disait l'infâme texan qui s'entraînait mieux que les autres mais pas aussi bien que les UAE.
 

Sans faire offense à Guillaume Martin qui un mec super sympa, quand tu vois le gabarit qu'il a, tu comprends qu'il va passer des moments super compliqués sur un tour de trois semaines... C'est pareil pour Martinez.

Il y a un moment ou quand tu regardez les jambes de Martin et celles de Pogacar, tu comprends que Martin à un moment va être en déficit de puissance.

En plus, je ne sais pas si c'est vrai, Apparemment, le vélo de Martin ferait 7.7kg et il aurait dit qu'il était pénalisé par ce poids très au-dessus de la limite UCI... Si c'est vrai, je ne comprends pas trop ce qu'ils font avec le matériel à la Cofidis pour arriver à 7.7kg sur un vélo en taille XS... Je veux bien leur prêter un des miens, sans optimisation je suis à 7.3/7.4 en taille M... incompréhensible !!!

 

[Pierre PLANA]

il y a 1 minute, Olivier MILLIÈS-LACROIX a dit :

Je parle de la légende du Tour, là où se sont sont figées les images fortes qui sont restées dans la mémoire collective, pas des endroits ou tel coureur a pris du temps à un autre ou vice versa.

une fois que la mémoire se sera un peu estompée, la montée de Beille cette année fera partie de la légende...

[Olivier MILLIÈS-LACROIX]

à l’instant, Pierre PLANA a dit :

une fois que la mémoire se sera un peu estompée, la montée de Beille cette année fera partie de la légende...

On est d'accord. Peut être celle d'Isola aussi.

[Olivier MILLIÈS-LACROIX]

il y a 3 minutes, Pierre PLANA a dit :

Sans faire offense à Guillaume Martin qui un mec super sympa, quand tu vois le gabarit qu'il a, tu comprends qu'il va passer des moments super compliqués sur un tour de trois semaines... C'est pareil pour Martinez.

Il y a un moment ou quand tu regardez les jambes de Martin et celles de Pogacar, tu comprends que Martin à un moment va être en déficit de puissance.

En plus, je ne sais pas si c'est vrai, Apparemment, le vélo de Martin ferait 7.7kg et il aurait dit qu'il était pénalisé par ce poids très au-dessus de la limite UCI... Si c'est vrai, je ne comprends pas trop ce qu'ils font avec le matériel à la Cofidis pour arriver à 7.7kg sur un vélo en taille XS... Je veux bien leur prêter un des miens, sans optimisation je suis à 7.3/7.4 en taille M... incompréhensible !!!

 

Tu vois Pierre que le poids de ces vélos à FAD est un problème. Je m'arrache les cheveux pour essayer d'alléger mon Spécialissima, soi-disant le modèle de montagne de la célèbre marque italienne (7,7 kg prêt à rouler avec les Zipp 303 dont on parle par ailleurs).

[Olivier MILLIÈS-LACROIX]

il y a 10 minutes, René KUENTZLERRE a dit :

ah bon, si on ne peut plus douter de performances hors normes sans que cela devienne de la diffamation, les tricheurs sont tranquilles et ont de belles années devant eux... J'ai l'impression qu'il y avait quand même plus de sceptiques pendant les années Pantani - Armstrong, pourtant on devrait logiquement retenir les leçons du passé mais cela n'est le cas pour beaucoup et pas seulement dans le cyclisme.

Pour reprendre ce qu'a écrit Michel il ya quelque jours, la présomption d'innocence doit primer sur la présomption de culpabilité. C'est un des principes de la démocratie, un système certes imparfait mais moins pire que les autres.

[Olivier MILLIÈS-LACROIX]

il y a 42 minutes, Bernard MOREAU a dit :

Ben oui, il n'a pas écouté Philippe Gilbert ni donc appris à s'entraîner correctement comme les UAE et autres Visma, faire de la Z2 à 80% c'est le secret de la réussite et des performances stratosphériques.
C'est aussi ce que disait l'infâme texan qui s'entraînait mieux que les autres mais pas aussi bien que les UAE.
 

Je ne comprends pas cette histoire de Z2. Selon mes (maigres) connaissances, et si je ne me trompe, la Zone 2 dite "endurance" dans l'échelle de Grappe (ou de Coggan) ce n'est pas celle où l'on souffre le plus. Je ne pense pas qu'y passer des heures te transforme en avion supersonique dans les cols. 

[Bernard MOREAU]

il y a 19 minutes, Olivier MILLIÈS-LACROIX a dit :

Pour reprendre ce qu'a écrit Michel il ya quelque jours, la présomption d'innocence doit primer sur la présomption de culpabilité. C'est un des principes de la démocratie, un système certes imparfait mais moins pire que les autres.

Ah ! L'affreuse dictature de la physique 😭.