Bernard MOREAU

Il existe un avant et un après l'affaire Festina. Les faits n'ont pas été accomplis dans les mêmes contextes de lutte et de prévention. C'est une différence de taille à prendre en considération avant de se lancer dans des comparaisons. Mais tu sais bien tout ça, c'est juste une Garreaunade de plus qu'on débat là ! Comme il l'a souvent démontré Joachim est incapable de remettre en question ses convictions. Pour lui dopage = dopage. AMPHéT = HGH = caféine = strichnine = EPO = coup de rouge = AICAR = corticos = pot belge = stéroïde = palfium = beuh = ...POINT FINAL.

il est impossible d'imaginer une seconde Tapie ne disant pas au blaireau et à ses boys qu'il lui fallait des resultats Pas du tout, avoir Hinault et LeMond ds son équipe c'est ça le résultat de son point de vue, le reste, les victoires, ce n'est que du bonus. Regarde les montres Festina, personne ne les connaissait, ne savait que ça désignait des montres ce nom de Festina. Grâce à l'affaire de 1998 ils ont gagné une reconnaissance mondiale et des tonnes de fric.

l'Etapette du Tour se gagnera à la pédale 😆😃

parti-pris Non, pas du parti-pris, c'est évidemment subjectif, mais j'ai bien vu comment il dominait son époque. Je sais aussi qu'il s'opposait de façon véhémente aux contrôles sur les cri-cri d'après TdF.Franchement, Tapie donnant l'ordre de se doper à Hinault, c'est tellement hilarant qu'on devrait pouvoir en faire un sketch (ça c'est pour Joachim). Si Tapie qui n'y connaissait rien a pris Koechli c'est peut-être par erreur, mais je suis prêt à croire que Joachim ou toi n'avez aucune idée de qui est Koechli, de quel genre de bonhomme c'était. Tapie aurait aussi pu prendre un clone de Guimard au lieu de prendre le mec le plus propre et le plus compétent. Tapie et Hinault ont sort le cyclisme de l'esclavage à l'ancienne en payant enfin aux coureurs lambda des salaires décents. Je tombe des nues quand je lis le commentaire de Michel Lemercier : Tapie le pire des deux ...Ne connaissant rien au vélo et a ses "codes" il a tué le cyclisme pro en "surenchèrant" les contrats de coureurs (Gred Lemond y a aussi involontairement contribué par le biais de son père)US dollard était bien au dessus du Franc.Resultat beaucoup d'équipes on du mettre la clé sous la porte car ils ne pouvaient pas suivre. Je me demande ds quelle bande dessinée il a bien pu lire des trucs pareils et une telle interprétation de ce qui s'est passé à l'époque ds le vélo.

Salut Claude, Tu sais que son nom s'écrit LeMond, pas Lemond. Au fait tu ne m'as jamais dit si tu avais reçu mon MP il y a qq mois.

Tu as une preuve? N'oublie pas qu'à l'époque Tapie- La Vie Claire et Bernard Hinault avaient Koechli comme préparateur physique, autrement dit le gars le plus OPPOSé au dopage que tu puisses imaginer. Je veux bien croire qu'Hinault ait marché aux amphét (surtout sur les cri-cri d'après tour) et à la cortisone (période Guimard), mais il n'avait besoin de rien de tout ça pour dominer de la tête et des épaules.

Serge, t'as pas d'excuse pour t'abstenir.

C'est quand même un beau parcours. Je suis tenté, car même à 75 euros, le fait de pouvoir aller à vélo la veille chercher le dossard (pas Doussard) représente une 1ère économie. Puis seulement 120 bornes de trajet A/R en voiture le jour de la course c'est pas mal non plus car je peux dormir chez moi.

Frank (Serr) parle nous de Phil Liggett (pire que JR Godard tu meurs pas)

Je l'aime bien le Panda. Qui aime bien châtie bien. Le site dopage-cyclisme (ou l'inverse) a suivi sa trajectoire cycliste où je relève en particulier (je joue le sélectionneur de morceaux choisis) 1991 : rejoint Manolo Saiz dans l'équipe espagnole Once. Le Dr Eufemiano Fuentes fut le médecin de cette équipe. Dans les années quatre-vingt-dix, Laurent Jalabert consulte également le docteur Michele Ferrari.1994 : gagne 7 étapes sur le Tour d'Espagne,1995 : remporte Milan-San Remo, la Flèche Wallonne, Paris-Nice et le Tour d'Espagne. I Au cours de cette saison, le sprinter se mue en routier complet et fait montre de talents de grimpeur jusqu'alors inexploités. Sean Kelly déclare : "Jalabert est devenu un autre coureur". Ceci lui permet de terminer 4ème du Tour de France et de terminer avec le maillot vert sur les épaules. Au Tour d'Espagne, il est victime avec son équipe Once d'une intoxication alimentaire qui fera couler beaucoup d'encre.1996 : remporte Paris-Nice et le Midi Libre mais abandonne dans le Dauphiné Libéré. Le docteur Patrick Nédélec affirmera au cours de l'instruction de l'affaire Festina que cet abandon faisait suite à un contrôle positif. Pendant le Tour d'Espagne et comme en 1995, son équipe, la Once, est victime d'une mystérieuse épidémie de gastro-entérites. Le journaliste Jean-Michel Rouet, dans l'Equipe, fait le rapprochement avec les gastros de l'équipe PDM sur le Tour 1991. Laurent Jalabert ne lui adressera plus la parole jusqu'à la fin du Tour. L'année se termine mieux : il est numéro un mondial.1998 : abandonne le Tour de France, furieux du traitement judiciaire et médiatique de l'affaire Festina. Il qualifie les commissaires de l'UCI de "vampires" et de "néo-nazis". L'UCI exigea des excuses. Par la suite, il limite ses participations dans des courses françaises et quitte la fédération française, ce qui lui permet d'échapper au suivi médical longitudinal.1999 : Son équipe Once accueille Pedro Celaya, l'ancien médecin de l'équipe US Postal de Lance Armstrong. Celaya sera poursuivi en 2012 par l'USADA dans le cadre de la vaste affaire de dopage de l'US Postal.2000 : Il rejoint en fin de saison la CSC de Bjarne Riis.2003 : devient consultant pour France Télévisions et RTL. Ses commentaires avisés sont appréciés des spectateurs et auditeurs mais il reste évasif quand il s'agit d'aborder le sujet du dopage. Son credo est : "Il y a tellement d'autres magnifiques sujets à traiter en cyclisme que celui du dopage !" (A chacun son défi, 2009, page 150)Pas à dire ça fait bcp pour un seul homme. Il est évidemment bcp plus sympa que L.A. ( Le contraire serait difficile) mais sa trajectoire ressemble bcp à celle du texan. Il change de stratégie sportive à la suite d'un accident TdF 1994) et non pas d'un cancer. Il était coureur de classiques et devient coureur de grands tours. Il a le même style de fréquentations troubles chez les toubibs Ferrari, Fuentes, Celaya. Par contre, il ne fait pas de "prosélytisme" et laisse libres ses équipiers. Officiellement il n'est jamais déclaré positif. Il est plus fragile de l'estomac 😃, mais faut dire qu'il court bcp plus et s'expose donc davantage que L.A.. Pas étonnant qu'il trouve que L.A. reste un champion, il veut qu'on dise la même chose de lui plus tard quand le rideau se lèvera sur ses turpitudes.

Et l'omerta alors?

choc post-traumatique

Je suis aussi fâché contre les coureurs qui parlent après auprès des enquêteurs. Bon sang, qu'ils parlent pendant, au moins, cela servirait la cause. Trop fort, Eddy tresse des louange à Bassons!!! Merde, c'est 13 ans après. Trop tard Eddy, trop tard.

Pereiro vainqueur est une escroquerie. Si je me souviens bien, il a gagné en prenant une demi-heure ds une échapée avant les étapes de montagne. Bon, d'accord, les circonstances ont joué en sa faveur. Que dire alors du tour 1956 et de la victoire de Walkowiak? Une escroquerie?

ecoutes sombre crétin Apparemment tu n'écris pas à l'impératif puis que je vois ce s dans "écoutes". Il doit donc manquer qq mots ds ta quasi-phrase. Tu voulais ss doute écrire : Tu écoutes un sombre crétin et alors ton message devient parfaitement compréhensible, à ceci près que je lis au lieu d'écouter. Quant à Fignon, j'ai eu le dilemne suivant un jour qu'il remettait les trophées : qu'est-ce que je fais si un maxidopé comme lui me tend ma coupe? Mais, soulagement sur l'estrade : c'est finalement quelqu'un d'autre qui est venu pour ma catégorie. Mais tu sais, des tentatives d'insulte j'en ai reçu tellement quand j'accusais L.A. de dopage entre 1999 et 2005 que celles d'un petit crapaud ...

Avant de balancer n'importe quoi Il est évident que tu as bien plus d'expérience que moi pour balancer de la daube. Tu sais lire, c'est bien. Maintenant apprend à réfléchir.

J'ai le même problème avec une Kéo, mais pas encore foiré le pas de l'axe de la pédale. Je dois faire quoi? sèche-cheveu sur la manivelle (alu) et azote liquide sur l'axe de la pédale? Quelqu'un a essayé avec l'azote liquide?

L'intérêt de la dope est que toi tu en prennes et pas les autres..sinon autant courir propre. Ben non justement. Prends le cas de l'EPO seule ( ou de la transfusion sanguine) Compare un coureur qui a un taux d'hématocrite (Hct) habituel de 53% et un autre qui a 43%. S'il est ds l'équipe Festina en 1998 ou Banesto en 1991-96, le toubib leur donnera de l'EPO de sorte à ce qu'ils ne dépassent pas, disons 60 %. Monsieur 53% en passant à 60 % - (60-53)/53, cad 13% plus haut, va gagner la moitié de ces 13% en puissance, cad 6,5% Monsieur 43% en passant à 60% - (60-43)/43, cad 40% plus haut, va gagner 20% en puissance. Donc s'ils étaient à égalité sur le Ventoux avant dopage, M.43% dopé va mettre environ 7 minutes ds la vue à M. 53% dopé!

Qu'est-ce qui te fait dire qu'une prise de d'amphétamines, d'antalgiques, d'héroïne, de cocaïne, de stéroides anabolisants etc sont moins percutants que l'epo... Au contraire de toi je ne suis pas aveugle. J'ai bien vu le Giro 1990 et Bugno. Puis j'étais devant mon poste de télé lors de l'étape de l'Alpe d'Huez en 1991 et j'ai vu Jeff Bernard embrayer au pied de la bosse comme si j'avais un extra-terrestre sur l'écran, et plein de gars qui suivaient! J'ai bien vu à partir de 1991 l'augmentation continue des moyennes et des performances en particulier ds les étapes de montagne. Surtout avec le recul 20 ans après, seul un aveugle ne se rendrait pas compte que même si les coureurs se dopaient avant 1991 leurs méthodes n'étaient pas très efficaces par rapport à l'EPO. D'ailleurs petit à petit, de 1991 à 1994 toutes les équipes sont passées à l'EPO et c'est pourquoi les perf ont beaucoup augmenté sur cette période avant de se stabiliser plus ou moins à partir de 1994. Les disciples de Guimard et de la cortisone ou autres corticostéroïdes ont rendu les armes à cette époque et sont passés à l'EPO. De sorte qu'on a vu, en 1994 je crois, Luc Leblanc tenir la dragée haute à Indurain. On a vu aussi avec Riis que le dopage a des effets cumulatifs à long terme . 1993 Riis 5e du TdF 1995 Riis 3e du TdF 1996 Riis 1er Puisque tu n'es pas loin du lac de Vassivière va donc faire le parcours du clm. Le TdF, en 1985, 1990 et 1995 a utilisé presque exactement le même parcours pour le clm final. En 1985 et 1990 les performances des 20 premietrs étaient sensiblement les mêmes, puis en 1995, explosion. En 1985 et 1990 l'étape a été gagnée par LeMond et par Breukink autour de 43-44 km/h, puis en 1995, PAF, INDURAIN 48,5 km/h. Je pourrais écrire des pages et des pages pour appuyer mon affirmation, mais j'arrête là parce que tu es tellement .... ( je te laisse compléter) que je préfère arrêter. PS N'est-il pas curieux que Riis à l'époque ait si souvent remercié son mentor Laurent Fignon en insistant sur les progrès qu'il avait pu faire en fin de carrière en suivant les préceptes de son modèle : perte de poids et entraînement. On sait ce que les méthodes qu'entraînement signifient ds le langage codé des pros.

Salut Gérard, Etant donné ton histoire tu as peut-être quelque chose à apporter sur une question qui m'a toujours intrigué. Comment se fait-il que le cancer d'Armstrong n'ait pas été détecté au cours des analyses de contrôle antidopage? Pas mal de personnes sur le forum de cyclignews.com pensent que l'hormone hCG, un marqueur entre autres de ces cancers aurait dû être détectée. (Mais bien sûr je suppose que là aussi on ne trouve que ce qu'on cherche, à moins que cet hCG ne tombe ds une catégorie d'hormones particulière) http://fr.wikipedia.org/wiki/Hormone_gonadotrophine_chorionique ---------------- Déclaration sous serment de l'ex-coéquipier d'Armstrong Jonathan Vaughters : "I had a conversation with Lance in which he told me that the UCI should have detected a high level of HCG (human chorionic gonadotropin, a doping product and naturally occurring hormone indicative of testicular cancer in males) in his doping controls when he had cancer, and failed to do so. Ainsi L.A. a déclaré à Vaughters que l'UCI aurait dû détecter ds ses contrôles la présence de cette hormone hGC, mais ne l'avait pas fait. Donc cela serait une faute de l'UCI si L.A. n'a connu l'existence de son cancer qu'avec retard. Certains se demandent si cela ne constituait pas un moyen pour L.A. de faire pression sur (faire chanter) l'UCI. Rappel : Vaughters marchait à l'EPO jusqu'en 2001, puis Roger Legeay, en l'embauchant au Crédit Agricole en 2002 l'a convaincu d'arrêter. Note pour Joachim : garde tes ricanements pour toi, mais si tu as des commentaires intelligents je suis bien sûr preneur.

Tu dis ça parce qu'il joue maintenant au foot au Coruxo FC et que c'est un club espagnol? Je n'ai certes pas une grande confiance ds son intégrité (question dopage, mais il n'y a rien contre lui : Affaires de dopage (WIKIPEDIA) Les 2 contrôles positifs au salbutamol sur le Tour de France 2006 Le 18 janvier 2007, le quotidien Le Monde révèle qu'Óscar Pereiro a été contrôlé deux fois positifs au salbutamol lors des étapes de Gap et de La Toussuire Les Sybelles sur le Tour de France 2006. À chaque fois, il s'est justifié en présentant une Autorisation à usage thérapeuthique (AUT) délivrée par l'UCI. Le salbutamol est utilisé pour le traitement de l'asthme. L'agence française de lutte contre le dopage (AFLD) souhaite maintenant obtenir le dossier médical du coureur espagnol pour vérifier qu'il souffre bien d'une maladie justifiant l'usage du salbutamol. Or, jusqu'au 18 janvier 2007, Pereiro n'avait fourni aucun élément[6],[7]. Le lendemain, le 19 janvier 2007, l'AFLD reçoit par fax les justificatifs médicaux du coureur[8]. Le 25 janvier 2007, l'AFLD déclara le cas de Pereiro clos, l'espagnol ayant soumis assez de documents pour expliquer sa consommation de salbutamol[9]. L'Affaire Puerto En mai 2007, Pereiro porte plainte contre le quotidien italien Il Giornale qui n'avait pas hésité à publier la relation Urco/Pereiro (Urco est le n°9 de l'Affaire Puerto) affirmant que le chien de l'ancien vainqueur du Tour s'appelait Urco[10]. Il nie les faits et refuse de se soumettre à un test ADN[11]. Le 4 janvier 2011, il est mis hors de cause de l'Affaire Puerto. D'après les investigations de l'Opération Galgo, les poches de sang n°9 du Dr. Fuentes appartiendraient à l'athlète, Marta Domínguez : son numéro de téléphone aurait été associé au pseudonyme Urco[10].

J'ai pourtant eté gentil non. Ah ben non Fanch, t'as pas été gentil du tout, tu lui as dit : quand on ne sait pas on se tait! Imagine les répercussions d'un tel précepte! Des journaux réduits à une feuille volante, des discours politiques de 30 secondes, etc, etc, Notre société s'écroulerait, tu veux le malheur de la planète, MéCHANT, MéCHANT, MéCHANT 😠😠😠

en tout cas, ça laisse perplexe sur l'efficacité des contrôles anti dopage Ils devaient quand même avoir une certaine efficacité car, pour ne citer que l'année 2009, je viens d'entendre Pierre Bordry - alors patron de l'AFLD - expliquer comment l'UCI empêchait l'AFLD de faire correctement son travail. L'UCI imposait des délais pour l'entrée des toubibs ds les chambres afin que les coureurs - en particulier et surtout ceux de la Radio Shack - aient le temps de se préparer à être négatifs. En fait les contrôles avaient été trop efficaces en 2008 : 5 coureurs et non des moindres pincés par l'AFLD, ça gênait l'UCI et ASO. Ce n'est pas la 1ère fois que Pierre Bordry s'exprime à ce sujet. N'oublie pas non plus que L.A. a demandé à Sarko ( et obtenu avec qq mois de retard quand même) la tête de Bordry. C'est bien cela qu'il est anormal que l'UCI soit aussi responsable des contrôles anti-dopage. C'est comme d'avoir l'EDF en charge des contrôles des centrales nucléaires.

Cette décision n'a aucun sens si elle n'est pas appliquée pour tous et sans délais : on pourrait voir Indurain, lemond, Hinault, Merckx.......... et leur enlever toutes leurs victoires. Tu mélanges tout. Il est évident que sans EPO Indurain aurait eu bcp de mal à gagner un seul TdF. Il est tout aussi évident que même s'ils se sont dopés Hinault et Merckx ne l'ont jamais fait ds les proportions que permet l'EPO. En l'absence totale de dopage je ne doute pas un instant qu'ils auraient gagné tous leurs grands tours ( peut-être même davantage ds le cas d'Hinault, qui, si tu lis entre les lignes de ses diverses déclarations au fil des ans, a accusé Guimard de ses ennuis de santé - et de ceux de Fignon - car il le soignait en en abusant de la cortisone, cf la fameuse Vuelta où il s'est bousillé le genou) Quant à LeMond, il est quand même curieux que Lance Armstrong n'ait jamais trouvé personne pour témoigner de l'avoir vu se doper malgré la prime de 50 000$ qu'il promettait. Tout finit par se savoir, mais 20 ans après la fin de sa carrière il n'y a toujours jamais eu aucune accusation de dopage portée contre LeMond. étonnant non nous dit Desproges.

Je pense que tu devrais signer : antisportivement, ça serait quand même plus ... honnête ( cherche ds le dictionnaire)