Bernard MOREAU

Néanmoins, ce serait une erreur de la comparer "exactement" avec d'autres VO2Max citées en référence ici ou là. D'accord avec le exactement. Néanmoins, il est évident que L.A. n'a jamais dépassé 83 ml/mn.kg sauf bien sûr après préparation encore plus poussée que celle d'Indurain. (voir échanges avec Greg LeMond). Donc, même en tenant compte des incertitudes liées à l'utilisation d'appareils différents, il est clair que LA est très loin de LeMond ( et Hinault). Quant à Merckx, étant donné qu'il a pu produire 455 watts sur 1 heure !!!!!!! EN LABO (Sporthoschule, Cologne), avec juste un ventilo pour le refroidir (Kyle and Caiozzo, 1986b), soit 6,23 watts/kg ( il pesait dit-on 73 kg quand il était en forme), cela veut dire que même improprement refroidi il arrivait à produire la puissance qu'il fait pour monter le Ventoux en 58'30". C'est tout simplement ahurissant. Il avait forcément un VO2 max dépassant nettement 85 ml. Pour moi, 90 ml. ou plus ne me surprendrait pas.

Disons de 73/74 à 80 en pleine forme, selon les labos. Ca laisse quand même pas mal de marge, entre le niveau d'un sportif de niveau correct et un niveau Elite. Effectivement Jean Guy, tu l'as souvent écrit. Mais bon, on peut quand même espérer que les meilleurs cyclistes de la planète soient évalués dans de meilleures conditions que les meilleurs amateurs français.

Indurain 88 (pas 90), mesuré en principe par Padilla qui disposait en principe de matériel haut de gamme et dont on peut penser qu'il avait les moyens de faire fréquemment les étalonnages. Mais 88 pour Indurain c'est apparemment après traitement à l'EPO. Hors EPO, il était ss doute en dessous de 80ml/mn/kg

Mais il est toujours bon de rafraîchir la mémoire des anciens parfois déficiente En effet, et celle des + jeunes, elle est excellente donc. Comme Pantani montait l'AdH en 94, 95 et 97, de mémoire en 36'35" à 36'50"et L.A. en 38' 01"(2001) ou 37'36"(2004), sûrement que Pollentier chargé comme il l'était avec des amphét super efficaces devait faire ça encore plus vite. Toi qui sait tout Joachim, dis-nous combien de temps il avait mis pour l'AdH le phénomène? 34 minutes peut-être? Coppi, avec ses amphét 1ère génération mettait 45'et Herrera avec sa banane ds la poche arrière pour tromper les commisaires mettait ds 41-42'. Parce que quand même les amphét 1978 c'était plus puissant que l'EPO, non? Me trompe-je? Dis-nous

Salut Louis au carré, J'ai commencé le vélo, tout comme Bernard Piguet, à une époque où personne ne connaissait rien à l'entrainement, . J'aimais bien les longues sorties, donc j'en faisais. On me disait que ça ne servait à rien de faire des sorties de moins de 2h, comme je ne les aimais pas, je ne faisais que des sorties d'au moins 70km, jusqu'à 200km. Beaucoup, beaucoup plus tard, à 30 ans, sur une saison et après 3 années presque sans vélo, je me suis retrouvé à vivre à 2500m d'altitude à 26 km du boulot ( à 2900m), env. 500m de D+ pour y aller, entre 200 et 300m de D+ au retour. Je faisais ça 4 jours par semaine (sauf neige), le 5ème c'était mon tour de conduire les collègues; quand je me sentais bien (très souvent) c'était le clm pour moi, à bloc le matin et le soir. Franchement ce fut une découverte , avec peu de km j'ai acquis une pêche d'enfer, mais si ça trouve un autre se serait cramé à ce régime. Tout ça pour dire que ce qui est bon pour Bernard Piguet ou pour Cédric Noiriel ne l'ai pas forcément pour toi. Mais si j'avais su tout ce que je pouvais tirer comme bénéfice d'une petite séance de moins d'une heure à bloc, j'aurais eu moins de mal à reprendre après la période des examens où je ne touchais pratiquement pas au vélo. Trouve ta voie

Etant monté à vélo jusqu'à 5230 m, je peux te dire qu'à cette altitude tu gaspilles une bonne fraction de ton énergie juste à respirer. En course je suis monté jusqu'à 4300m. T'as pas intérêt à t'exciter à ces altitudes, il faut adopter un rythme régulier J'ai aussi participé à une 2-3-4 à Val d'Isère (1800m) et tu sens déjà l'effet de l'altitude : après un effort violent tu mets bien plus de temps à revenir au calme. A part ça, quand tu montes c'est comme si t'avais un moteur qui perd de la puissance. A 1500m la perte est pratiquement négligeable, mais à 2200-2300m c'est autour de 10%. A 5230m c'est ds les 40% que tu perds. Entre des sommets à 1895m (Ventoux) et 2644m (Galibier), soit 650m d'écart, ça fait d'après moi grosso m0d0 650/7000 =9% de puissance en moins.

va dans wikipedia et tape vo2max Contador, 99,5 ml c'était le résultat du calcul estimatif de Portoleau sur l'ascension de Verbier, un calcul que l'on peut interpréter comme démontrant qu'il ne pouvait qu'être dopé parce qu'il avait un VO2 max surnaturel. De toute façon, s'il avait eu 90 ou plus au naturel il se serait empressé de le démontrer et de le laisser savoir à tous. Pour Hinault, on lit plusieurs mesures autour de la valeur qu'il citait vendredi de 93 ml. Curieusement Mieto (94ml) n'est pas cité alors que lui c'était avant l'EPO. Pour Dahlie on a souvent parlé de 96 ml, mais c'était après l'arrivée de l'EPO. Donc, chez les cyclistes, jusqu'à preuve du contraire, Hinault et LeMond ont eu les VO2max les plus élevés. ____________ PS : affaire à suivre Oskar « gros moteur » SvendsenChez les juniors, un Norvégien s’est imposé, comme Thor Hushovd ici même il y a quatorze ans dans la catégorie espoirs. Oskar Svendsen a devancé le Slovène Matej Mohoric et l’Allemand Max Schachmann, et ainsi pris rendez-vous avec l’avenir. Ce coureur n’était jusqu’alors « que » champion national de l’exercice. Il a étendu sa domination au monde. L’occasion pour les médias de s’emparer de quelques données étourdissantes : le gamin de 18 ans aurait une Vo2Max de 97,5 ml/kg/min. Les observateurs avertis apprécieront. Les recruteurs aussi.

La capacité pulmonaire n'a qu'un lointain rapport avec la capacité à utiliser l'oxygène et avec le VO2max! Puisque tu n'as pas compris ce que j'écrivais au sujet de la capacité d'utilisation de l'oxygène et du VO2 max, essaie de comprendre en relisant ce que j'ai répondu plus haut à Jean.

Salut Alain, relis ma réponse Sa capacité pulmonaire, BH n'en parle pas. Il donne son VO2 Max, c à d sa capacité à utiliser l'oxygène de l'air pour produire de l'énergie. Elle s'élevait à 93 millilitres par minute et par kilo.

Qui? J'peux pas faire ce que tu dis avec cette bécane. Avant 1990? C'était pas Mieto? Alors, je dirais une oie sauvage ou un cheval de course :)

Sa capacité pulmonaire, BH n'en parle pas. Il donne son VO2 Max, c à d sa capacité à utiliser l'oxygène de l'air pour produire de l'énergie. Elle s'élevait à 93 millilitres par minute et par kilo. À peu près comme Greg LeMond et 15% de mieux que L.A. La plus haute valeur jamais enregistrée chez un athlète avant l'EPO était de 94 ml, c'était sur Mieto, mais on ne peut exclure la possibilité que Mieto ait bénéficié de transfusions. Je suis étonné que tu n'aies pas relevé cette erreur d'Alain. Je serais encore plus étonné que ton VO2 Max soit le plus élevé du monde, mais sait-on jamais, tu es belge quand même :)v

+1 puissance 10 ça ne fait tjs que +1 :) Tjs fâché avec les maths Joachim :)

Je continue sur les obsessions de Joachim ( et de qq autres) Joachim affirme à longueur d'année que les contrôles antidopages sont inefficaces, etc, etc, etc Certes les gens qui rêvent d'un cyclisme propre souhaiteraient que la lutte antidopage soit plus efficace et aussi que les instances comme l'UCI ne s'acharnent pas à l'entraver, mais quand même, affirmer qu'elle ne produit aucun résultat comme le fait Joachim revient à militer pour une autorisation généralisée du dopage : puisque tout le monde se dope selon Joachim et qu'on ne choppe que qq rares seconds couteaux, laissons les faire ce qu'ils veulent. Est-ce vrai que cette lutte est totalement inefficace? Si j'en crois une fois encore ce site cyclisme-dopage.com , ici http://www.cyclisme-dopage.com/annuaire.htm 1344 pros se sont fait pincer, pas 2 ou 3, mais 1344! T'as lu Joachim, tu comprends 1344 euros? tu devrais comprendre 1344 cyclistes pros.

Nombre d'entre vous peut-être se demande de quoi il retourne ds cette affaire de Laon dont Joachim nous rebat les oreilles à longueur de journées. Joachim voudrait vous faire croire que parmi les 2 pros mis en accusation il y avait 25 anciens coéquipiers de Bernard Hinault (Joachim est depuis toujours faché avec les sciences et l'arithmétique). Il voudrait donc que BH soit coupable par association avec ces 25 accusés qui sont 2 ( nettement plus fort que la trinité catholique) Par contre, quand il s'agissait de son veau d'or texan avant qu'il ne soit terrassé, il ne voulait jamais entendre parler de culpabilité par association. Evidemment, quand il s'agit de Moncoucou, une nouvelle fois il retourne sa veste. Il n'est pas drôle notre petit Jojo tout mignon? Fais arreu Jojo. Donc voici avec j'en suis sûr la permission de cyclisme-dopage l'essentiel du procès de Laon. Le procès de Laon (1987) En octobre 1987, 19 coureurs dont 2 professionnels sont poursuivis pour usage illicite et trafic de produits dopants devant le Tribunal correctionnel de Laon (Aisne). Au cours des plaidoiries, le nom de Bernard Hinault est cité. L'avocat d'un des coureurs affirme avoir la preuve que Bernard Hinault se fournirait en amphétamines auprès d'un de ses clients. Rappel des faits : "Dans le cours des plaidoiries, (...) maître Latour réussit le tour de force après plus de sept heures d'effets de manches et de trémolos de la part de ses confrères, à souffler toute l'assistance. Et à tirer le procureur Brunel de son demi-sommeil : "Bernard Hinault a voulu jouer les redresseurs de tort à la télé, dira-t-il, mais je connais ici quelqu'un parmi les coureurs inculpés qui a la preuve qu'Hinault lui-même venait se fournir chez lui en Pervitin." (L'Equipe 16/10/1987, rapporté par Jean-Pierre de Mondenard dans le Dictionnaire du dopage (2004), page 749)"Le nom de Bernard Hinault a fait sensation au procès de Laon. Une accusation de la défense portée comme un coup bas puisque la "preuve" attendue à son encontre reste à fournir. Depuis, tout le monde se tait. C'est la règle de la langue de bois : rien vu, rien entendu, rien dit. Même Hinault s'est tu. Éclaboussé, égratigné, le Blaireau a opéré un mouvement de recul en découvrant la presse relatant le dernier compte-rendu d'audience : "Je n'ai aucun commentaire ni aucune déclaration à faire à ce sujet", s'est-il borné à dire. Hinault est devenu un homme d'affaires. Pressé comme beaucoup. Hier, il arrivait d'un voyage en Italie où la société Look qui l'emploie l'avait mandaté ; et immédiatement après, ses fonctions de conseiller auprès de la société du Tour de France l'appelaient à plancher tout un après-midi sur l'analyse des forces et faiblesses du Tour. (...) Le regard dur, le sourcil agressif, il ne voudra pas entendre parler du procès de Laon : "Ce n'est pas le mien, ce ne sont pas mes affaires, je ne me sens pas concerné. [... ] Je vais mijoter un tour à ma façon à tous ces gens-là. Dès demain, mon conseiller juridique, M. Ségurel, va se charger de tous les détails. Nous en reparlerons bientôt." (L'Equipe 17-18/10/1987, rapporté par Jean-Pierre de Mondenard dans le Dictionnaire du dopage (2004), page 749)Comme le fait remarquer le Docteur de Mondenard, la menace de réplique juridique est laissée lettre morte. Bernard Hinault semble avoir préféré le silence et l'oubli plutôt que le déballage judiciaire.

Tu es tellement malhonnête mon pauvre Joachim que t'en deviens pitoyable.

Ne pas oublier que l'USADA n'y connait pas grand chose en vélo, et doit sûrement aussi avoir un budget à recevoir. Ce que je veux dire, c'est que préciser que l'affaire LA est "la plus grande supercherie de l'histoire du spore" alors même qu'ils n'ont pas fouiné dans les poubelles des Telekom, des Kelme, des Saunier Duval, des Once, des CSC et auparavant des Festina ou chez les ex-Allemands de l'Est me paraît être un abus de langage destiné à se faire de la publicité (ou à justifier les budgets réclamés pour fonctionner). Comme j'ai déjà eu l'occasion de te le faire remarquer, il a US ds USADA et souvent pour les USA et en particulier ses instances sportives, le monde s'arrête aux frontières du pays. C'est tout , faut pas chercher plus loin. Je ne suis pas d'accord avec certaines de tes affirmations, mais je ne vais pas me répéter. Mais bon, tout cela n'a pas gd chose à voir avec le film sur Hinault que j'ai bien aimé. Le dopage a été passé sous silence, mais ce n'était pas le sujet. Le site cyclisme-dopage détaille en long, en large et en travers ses ambigüités et contradictions sur le dopage. Quand il parle de son café produit dopant, ce n'est pas très malin de prendre les téléspectateurs pour des cons, car pour être positif au café, n'en déplaise à Bugno ou maintenant Hinault, il fallait bien plus que 3 ou 4 cafés bien serrés (d'ailleurs les cafés à l'italienne sont plutôt pauvres en caféine). Le dosage était quantitatif et il fallait dépasser un seuil de l'ordre d'une demi-douzaine ou d'une douzaine de Guronsan ( c'est ça Joachim ce qu'il fallait pour avoir les mêmes effets que l'EPO 😆😆😆).

Compter 6 mois pour la guérison complète d'une entorse d'un doigt!!!

1ère course en 3 et 4, en juillet, l'année de mes 17 ans, sans avoir JAMAIS roulé en peloton et avec peu de km ( y'avait eu le 1er bac 😲 à passer fin juin, ben oui, y'avait un 1er et un 2ème bac à l'époque) Je me suis rapidement trouvé en serre-file à bouffer du vent. J'ai dû tenir ds les 20 km je crois avant d'être irrémédiablement lâché. C'était ds le Nord-Finistère (un bled du côté de St Thonan je crois) A la 5ème course j'avais enfin compris comment m'abriter, j'étais tout content, vachement à l'aise alors que c'était une course du lundi, donc d'un niveau plus élevé ... et c'est là que je suis payé une voiture mal garée 😕

T'as pas couru en Argentine dans les années 60. Dans la Vuelta del Norte, course par étapes de 6 jours, j'étais avec l'équipe de Delmo Delmastro (4e du Champ. du monde sur route amateur en 1965, 1er Botherel) qui m'avait pris sous son aile et tous les matins avant la course, c'était steak de 300g au p'ti déj. Le 1er jour c'était dur, mais dès le 2ème ça descendait tout seul. Faut dire qu'à lépoque, la viande en Argentine, c'était vachement bon .

Ben oui, c'est vrai, à quoi ça sert de souffler ds un micro pour ne rien dire? ou de monter l'Everest ou de ... (liste ss fin)

Google images, cherche : Bradley Wiggins finger

Est-ce que ce serait une étude menée par Dominique Callard, (Le Fontanil)? J'ai qq part sa thèse (U. de Besançon je crois) sur l'étude du rythme circadien, il avait fait pédaler ses "cobayes" pendant 24h sur un "vrai" HT. Lui-même faisait partie de l'équipe de 4 cyclistes français qui avait la première participé à cette version de la RAAM et il a lancé un certain nb d'épreuves d'ultra-endurance (dt le triple ironman) PS, trouvé : http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9fi_mondial_de_l'endurance

Pas possible, Jean est forcément parti plus fort qu'il n'a terminé et augmenter la puissance produite entre 1400 et 1900 m d'altitude n'est pas logique. Donc les repères que tu as supposé ne sont pas les bons. (Au fait, Jean noua a dit qu'il pesait ds les 75 kg je crois.) Allez Navi, au boulot. 😄

Plus mauvais que Patrick Chesne tu meures!!!!!!!! En fait, plus mauvais que Patrick Chaîne, t'es déjà mort 😃

Ben je ne n'ai pas entendu cette info, mais c'est typiquement le genre de trucs où l'info est difficile à connaître avec précision parce qu'aucun organisme ne se charge de recueillir les diverses performances. Mais ds ce domaine il y a un phénomène : Alessandro Colo http://www.velo-concept.com/?pg=articles&rub=6&cat=21&id=937&lang 264 heures et 8818 km. Evidemment le kilométrage sur home trainer est sujet à caution car l'effort diminue si le rayon des rouleaux augmente, si les rouleaux sont plus ou moins lisses et "roulants", si on a des roues pleines (réduction de résistance de l'air). Je croyais me souvenir que Zbigniew Krasniak , l'homme au 350 victoires et père de Julie, avait établi un "record" ds les 1300 à 1500 km sur 24h, mais rien trouvé sur le web. Par contre, en cherchant Krasniak, je suis tombé sur Michel Mussot.