Bernard MOREAU

Il m'est arrivé d'utiliser la même méthode à l'accueil d'une compagnie aérienne. Bcp de monde sur palce, on me me menait ... en bateau depuis 20 mn, j'étais excédé avec déjà 1 jour de perdu, j'ai élevé la voix. Dans les 2 minutes j'avais le responsable et j'obtenais ce que je voulais.

Il paraît que les lapins crétins montent une équipe pour 2013, il a ses chances. PS, Ah ben non, faudra attendre 2015

Bonjour Hedwige, Dis-nous les progrès de ta santé. Disparus ces maux de tête?

Pour ma part, mardi dernier à l'aéroport de Dulles, j'ai juste eu droit à une radiographie complète, bon, je m'en fiche un peu, mais avec l'hôtesse ds l'avion nous étions bien d'accord : quand on te photographie à poil aux RX, la moindre des choses serait de t'offrir un cliché souvenir, pas besoin de l'encadrer.

je dois checher un autre mec que lui car j ai aucune chance avec lui.... Ou as t il vu que je lui faisais de quelconques propositions sexuelles puisqu il s agit bien de cela....... Il deraille un peu le GARREAU... Ah, mais t'es nouveau toi, tu ne connais pas sa ré putasse ion, réputation, chantée par Brassens. Il l'a d'ailleurs vantée dans GARREAU gorille, et méfie-toi qu'il ne te prenne pas pour le juge. Je ne prends pas parti ds la dispute, c'est juste pour 😆 D'ailleurs je n'ai lu que qq uns des messages

Est-ce que seulement il y a plus de filles sur Velo Club, sur Radio 51, Mémoire du cyclisme? Sinon, ils sont tout aussi cons et macho qu'ici.

expliquez moi donc comment votre José, 5eme du contre la montre du "championnat du monde " de sa catégorie a 33 secondes du 1er peut gagner le contre la montre du championnat de RHone Alpes en 2010 devant un élite champion de France espoir tout ça a plus de 48 km h Hou là, c'est carrément l'Alzheimer qui menace maintenant. Tu as oublié? Il a eu des conditions météo favorables alors que Bonnet (d'âne) a dû lutter contre le vent. Un vent de face de 30 km/h (qui est mesuré à 10 m au-dessus du sol et correspond à 15km/h au niveau du cycliste) te ralentit de 10 km/h. Sur 12 km, de 50 km/h tu tombes à 40 km/h et tu perds 3'36". Il suffit donc d'un vent de 30 km/h sur la moitié du circuit pour transformer une large victoire en défaite. Curieux non, mais bon, tu n'es pas je pense comme moi né en bord de mer où sur un parcours que je devais faire souvent j'étais habitué à mettre jusqu'à 2h20 ds un sens - contre seulement 1h30 en sens inverse - car il n'y avait pas de forêt pour s'abriter du vent contraire. Bon j'ai couché le petit, salut

Salut Benoit, Puisqu'il y a des discusions croisées entre Greg Hall et qq autres, puis entre moi et Joachim+Yves, qu'est-ce que tu dirais qu'on commence une autre discusion sur les sauts d'obstacle sans fracture du calcanéum (euh, non, c'est pas le bon sujet, tu choisis, qq chose de positif, puisque c'est ds le titre). Bon, je reourne voir si Virenque est tjs en taule, puis va être temps que le petit aille se coucher.

Ce qui veut dire qu'à 63 ans José Del Castillo, s'il est dans la moyenne, à 63 ans, roule à 92,4% de la vitesse à laquelle il aurait roulé à 30 ans. comment tu fais ton calcul ? pour trouver qu'il roule a 92,4 % alors que tu dis 79,1 % a 63 ans ? 48 km/h / par 79.1 x 100 = 60,68 km/h a 30 ans et non pas 52 km/ h a 30 ans expliques moi comme je suis bête Ben, je l'avais déjà expliqué: Pour la dépense d'énergie par seconde j'ai pris une loi de puissance avec exposant 2,8 qui représente bien le cas du cycliste quand la résistance de l'air constitue à peu près 90% de l'énergie totale dépensée. Je sais que ça te dépasse, mais tu peux peut-être me faire confiance pour ce calcul. Non? ça veut dire que si pour augmenter la vitesse de 1% il faut grosso modo 2,8% de puissance en plus. Quand tu fais le calcul à l'envers, pour 2,8% de puissance en moins tu perds 1% de vitesse. Quand tu fais le calcul de façon exacte, tu trouves que pour (100-79,1) = 20,9% de puissance en moins to arrives à (100 - 92,4) = 7,6 % de vitesse en moins. ( si quelqu'un veut vérifier, je veux bien parce que parfois je vais un peu vite ds mes calculs) Si tu veux pinailler pour les 0,3 km/h, trouve toi quelqu'un d'autre. Bon je retourne sur Gulli avec mon petit-fils qui m'a demandé Fort Boyard, y'a le gros Virenque, le maigre Jalabert et leurs copines

Conclusion José del Castillo c'est du gâchis Parce que tu crois qu'on détecte quasiment tous ceux qui ont le potentiel d'être des champions? ou même simplement le potentiel de faire de bons pros? Par ailleurs je ne dis nulle part qu'il aurait pu faire un Anquetil. 5% en-dessous des meilleurs jeunes qui feront d'excellents pros s'il ne leur survient pas de pépin, il apparaît chaque année des dizaines d'amateurs du niveau de Jean Guy. Certains sont sérieux et durent, d'autres disparaissent très vite. Après, reste le vieillissement sur 30 ans qui peut largement gommer ces 5%, donc on ne peut pas remonter le temps et savoir réellement si Del Castillo aurait pu être disons un Chavanel ou plus simplement un Jean Guy. José lui peut se permettre de conjecturer. Et Del Castillo parmi les deux meilleurs rouleurs de l'histoire du cyclisme français. Dommage que Del Castillo n'ait pas été sélectionné pour le Championnat de France (le vrai) du chrono à 64 ans devant ou à côté de Chavanel sur le podium ça aurait été classe. Et voilà, tu ne peux pas t'empêcher de déconner, tu ne peux pas rester sérieux.

Puisqu'on est sur le sujet, parlons de Jeannie Longo. Ce même tableau, que tout le monde peut trouver facilement sur le web, donne pour une femme de 53 ans une réduction de 8,8%. Ce qui veut dire que sur le plat Jeannie 2012 doit pouvoir encore rouler à peine plus de 3 % moins vite que Jeannie 1988. Evidemment dans les cols pentus c'est 8% moins vite. (Du coup, je vois qu'à 30 ans, au lieu de finir ds les choux à 13 mn du vainqueur de l'ascension de Joux-Plane lors de mon unique participation , j'aurais pu finir à seulement 2 minutes du vainqueur.)

Je sais que tu n'aimes pas discuter sérieusement, tu fais davantage confiance à tes impressions. Je te signale quand même que je ne fais aucune confiance à tes impressions de ce que tu vaudras à l'âge de 63 ans par rapport à ce que tu valis à 25 ans. Par contre je peux te refeérer à l'étude de helge Schroeter-Janssen (1999) qui a étudié l'avancement des humains vers la décrépitude. Pour ne citer que quelques chiffres, ce qu'elle appelle le "potentiel athlétique" qui représente assez bien le VO2 au seuil, normalisé à la valeur 1 à l'âge de 30 ans, évolue comme suit chez les sportifs de bon niveau qui continuent leur pratique (basé sur la CAP) 30 ans =100% 40 ans = 98,3% 50 ans = 92,4% 60 ans = 82,7% 70 ans = 69,2% 80 ans = 51,7% A 63 ans ça donne 79,1% Ce qui veut dire qu'à 63 ans José Del Castillo, s'il est dans la moyenne, à 63 ans, roule à 92,4% de la vitesse à laquelle il aurait roulé à 30 ans. Pour la dépense d'énergie par seconde j'ai pris une loi de puissance avec exposant 2,8 qui représente bien le cas du cycliste quand la résistance de l'air constitue à peu près 90% de l'énergie totale dépensée. Je sais que ça te dépasse, mais tu peux peut-être me faire confiance pour ce calcul. Non? Donc à 30 ans, s'il a roulé à 48/h en 2010, il aurait roulé à peu près à 51,9 km/h sur ce circuit et dans ces mêmes conditîons de 2010. Del Castillo de 30 ans aurait mis ds les 2'45" ds la vue à Del Castillo de 63 ans. Donc on parle de 2,9 km/h de différence, pas de 7 km/h. ------------- Je reviens avec les résultats de cette course de 2010 1 DEL CASTILLO José U. C. MONTMEYRANNAISE Pass4 Sen les 25 km en 00h31'03" 2 BONNET Nicolas TEAM VULCO VAULX EN VELIN 1e Esp 00:31:06 3 MENINI Frédéric TEAM VULCO VAULX EN VELIN 1e Sen 00:31:44 4 ROUX Nicolas EVIAN VELO 2e Sen 00:31:45On voit que le Nicolas Roux dont je parlais plus haut finissait 4ème et que le calcul de 2'45 effectué pour 30 mn n'a pas besoin d'être corrigé, on n'est pas à 5 s près.

Championnat du Monde Masters . Merci Isaac pour ces liens. C'est quand même malheureux que José soit obligé de s'exiler pour être respecté. Joachim et Yves Martin - qui l'un et l'autre écrivent souvent des choses intéressantes - sont tellement obtus sur ce coup-là que c'est exaspérant. Ils sont l'un et l'autre anti-vieux, pourtant ils ne vont pas tarder à entrer ds cette catégorie. Je sais ce que je valais ds les cols à 63 ans (l'âge de Del Castillo quand il a gagné ce clm de St Vulbas), alors je peux facilement en déduire ce que peut valoir un gars qui au départ est sans doute 10 ou 20% plus fort que moi.

Est-on sur qu'il n'y a pas eu un effet de vent qui tourne mais localisé? C'est l'évidence même puisque c'est ce que disent José del Castillo, Nicolas Roux - excellent coureur de clm et classé ds les 1ers, vainqueur de l'étape du tour 2012, souvent 2e les autres années - et le père de ce dernier. Maintenant, si Joachim et Yves Martin ont décidé d'être plus cons que Bonnet (d'âne) sur ce coup-là, je crois Jo qu'on ne pourra rien y changer. Ils mourront comme ils ont vécu.

Salut Emile, Je voudrais savoir où tu en es de ta récup. (les autres aussi j'en suis sûr) J'avais posté un message il y a qq semaines, mais il ne s'est pas affiché. En attendant de te lire ...

Bonjour l'ancien, comme moi, du Bordeaux-Paris pro-am. Ds mon cas c'était 86-88, toi je crois 87-88. J'ai encore mes dossards de 1988, c'était le seul rappel de mon lien avec le cyclisme accroché au mur ds mon bureau quand j'étais en activité. Ton dossard c'était le 133. Tu étais en poitou-charente à l'époque et comme moi en 3 FFC. Tu as eu un pépin de santé, mais je ne me souviens plus ce que c'était, maladie? accident? Bon retour sur vélo101

prends l'exemple de José qui bat un presque pro avant et après ce jour il serait a 5 km/h de différence peut être plus . Regardes ses chrono avant et après , et si tu fais un peu de compétition que ce soit sur route ou contre la monte penses tu réellement qu'il est possible de faire un exploit et ne plus être capable de s'en approcher ? . Et comme l'explique parfaitement José Del Castillo ds l'article plus haut, il a roulé plus vite parce qu'il a bénéficié de conditions favorables contrairement à Bonnet qui a dû lutter contre des bourrasques. C'est ce que m'ont aussi dit Nicolas Roux (qui courait) et son père (spectateur). Le problème de Bonnet c'est qu'il est un âne incapable de comprendre un truc quand même simple (je vois que Joachim aussi peine pour comprendre). Sur une boucle fermée, la plupart du temps les effets du vent s'annulent, mais si la partie avec vent favorable est dégagée alors que la partie où le vent devrait être de face se trouve en sous-bois, donc à l'abri du vent, on peut faire des moyennes de dingue.

Le chpt de france espoir qui se fait tanner par un papi de 63 ans!!!! Alors Isaac t'en penses quoi. !!!!!......le gamin signe un contrat pro et il arrive derrière un papi qui à fait 48 de moyenne. T'es plutôt primaire comme gars à ce que je vois. Tu sais que même sur un forum t'as le droit d'utiliser ton cerveau.

Quand je pense qu'il ont laissé passer Del Castillo ils doivent s'en mordre les doigts. Je lis petit à petit ce fil de discussion, arrivé à ton intervention je ne peux pas laisser passer ce que je considère comme une de ces énormités que tu profères plusieurs fois par semaine entre tes interventions plus sensées.Lis donc ci-dessous ce que tu aurais dû lire il y a 2 ans. Tu y apprendras qu'à l'évidence José Del Castillo avait toutes les qualités requises pour devenir un tout bon.Tu constateras aussi que la FFC n'y est pour rien s'il n'a pas fait carrière, mais que c'est plutôt son père qui ne l'a pas laissé tenter sa chance. José del Castillo, le vétéran surpriseÀ 63 ans, José del Castillo a battu le champion de France espoir de cyclisme. Impossible ? Pas vraiment, quand on connaît l'histoire de ce vétéran hors du commun José del Castillo plaide modestement qu'il a bénéficié d'un vent favorable (photo Damien Pollet).En ce dimanche d'automne, le temps est au calme quand José del Castillo déboule à plus de 50 km/h sur la ligne d'arrivée du championnat Rhône-Alpes cycliste. 48,3 km/h de moyenne en contre-la-montre pour un vétéran de 63 ans, la performance est exceptionnelle ! Elle vire au scandale deux heures plus tard quand Nicolas Bonnet, champion de France espoir en titre, finit sa course avec un temps nettement moins bon. Le jeune homme de 22 ans, qui vient de signer un contrat professionnel dans l'équipe de Cyrille Guimard, crie à l'arnaque? Modestement, José del Castillo plaide qu'il a bénéficié d'un vent favorable, que son jeune adversaire a été handicapé par des rafales qui ont ralenti sa course? Rien n'y fait. Pas même sa proposition de rester au pied du podium pour calmer son jeune adversaire qui n'en démord pas : pour lui, del Castillo a triché. "Il semble que je gagne un peu trop"Il faudra l'intervention des commissaires de course pour clouer le bec au garçon. « Rien ne l'y obligeait, mais José a laissé les commissaires vérifier son compteur, souligne Damien Pollet, président du club drômois de l'UC Montmeyran, où José del Castillo est licencié. Chez nous, tout le monde le connaît, il roule tous les jours, c'est un exemple pour tous les adhérents. Qu'on puisse imaginer une seconde qu'il a triché me met dans une colère noire. Heureusement, lui c'est un calme, il a même accepté de refaire le tracé en voiture en guidant les officiels pour valider le parcours qu'il a emprunté. Il a été bien gentil de ne pas s'énerver. » « Ce n'est pas bien grave, le jeune s'est un peu échauffé, probable que ses résultats lui sont montés à la tête, reprend avec philosophie l'intéressé, qui se serait pourtant bien passé de l'aventure. Depuis que j'ai repris le vélo, il semble que je gagne un peu trop et ça agace pas mal de gens? Surtout quand je leur dis que je fais ça d'abord pour des raisons médicales. » "En toute modestie, je pense que j'aurais pu viser haut"José del Castillo a pris sa retraite de conducteur de travaux le dos en compote après une carrière commencée comme manoeuvre. « Le médecin m'a conseillé le vélo pour m'assouplir les vertèbres. Je me suis aussi inscrit au club pour me faire des amis, car je ne connaissais plus personne après vingt-cinq ans de chantiers à l'étranger. J'ai vite vu que je marchais bien. Du coup, je me suis entraîné sérieusement et je me suis retrouvé champion de monde vétéran du contre-la montre. » Le jeune Damien Pollet Nicolas Bonnet devait ignorer ce détail quand il s'est énervé. De même, il ne pouvait pas savoir que le petit coureur aux cheveux blancs qu'il avait insulté était sans doute passé à côté d'une grande carrière professionnelle. « Quand j'étais jeune, je courais avec Luis Ocaña (vainqueur du tour de France 1973) et je crois pouvoir dire que j'étais à son niveau. Nous étions tous les deux fils de réfugiés espagnols, nous étions perdus dans les Landes, moi je travaillais comme bûcheron et personne n'avait de voiture pour nous emmener sur les courses. On n'arrivait à rien ! Lui a choisi de repartir en Espagne pour tenter sa chance, moi, mon père m'a obligé à rester à couper du bois pour aider la famille? Quand j'ai vu qu'Ocaña avait gagné le Tour de France, j'ai pleuré. Devenir cycliste, c'était mon rêve. En toute modestie, je pense que j'aurais pu viser haut. Alors vous comprenez bien que je ne vais pas m'amuser à tricher pour gagner une course régionale. » Jean-François FOURNEL

NON Christophe c'est tout le contraire NP (Normalised power) : Contrairement à la puissance moyenne, la puissance normalisée tient compte de la réponse physiologique à l’effort qui n’est pas linéaire mais suit des courbes du 4ème ordre. De plus la mesure est intégrée sur une plage mobile de 30 secondes. Je soupçonne Coggan de filtrer les fortes fluctuations de la mesure de puissance avec ce smoothing. La formule de NP ressemble à la formule du TRIMPS. Exact, Coggan a adapté au capteur de puissance la méthode TRIMPS de Bannister (je crois). Tu choisis un intervalle de temps, 5 secondes par exemple, et dans chaque intervalle tu prends la puissance développée élevée à la puissance 4. Tu fais la somme de tous les résultats partiels pour tous les intervalles de 5 s. Tu prends la racine quatrième de la somme totale et ça te donne la puissance normalisée. (Smoothing = lissage en français.) Cette méthode est en effet sensée tenir compte du coût physiologique élevé des fortes puissance quand tu passes en anaérobie et de ce qu'il en coûte à l'organisme de récupérer de ces pics de puissance. Je ne vois l'intérêt de s'y intéresser que si on travaille autour du seuil (clm, course de côte), mais il me semble que l'on peut faire aussi bien ss capteur de puissance avec la méthode TRIMPS. Il y a qq années j'avais fait un essai intéressant avec mon Powertap. Après un test chrono sur une ascension (env 25-30 mn), j'avais calculé ma puissance. Qq jours plus tard j'ai refait la même avec le Powertap, en me limitant pendant 15 mn à une puissance inférieure de presque 10% ( le coeur était vraiment calmos), puis après 15 mn j'ai lâché les chevaux. Résultat final : j'ai fait exactement le même temps (une part de hasard bien sûr) mais en ayant l'impression d'avoir nettement moins peiné. (avec le Powertap le vélo est un poil plus lourd) Idéalement j'aurais dû refaire ce col plusieurs fois en variant un peu les différents paramètres pour trouver l'optimum, Mais cela montre qu'on apprend des trucs avec un capteur de puissance auxquels on n'a pas accès avec un cardiofrequencemètre. PS : je crois que c'était 7-8% en moins, pas 10%.

Au cours de voyages j'ai eu l'occasion de passer ds des salles de gym équipées de machines haut de gamme indiquant la puissance. A l'époque j'utilisais assez fréquememnt mon Powertap (même quand je ne l'utilisais pas, comme je faisais bcp de cols, je savais à qq % près ma puissance d'après mes temps) Travailler en salle à la même puissance (élevée) qu'en extérieur c'était TOUJOURS la grosse galère, mal partout, rien à voir (pour moi) avec un vélo sur une route. Par ailleurs, même avec des machines très chères, tu peux avoir de sérieux doutes sur la puissance indiquée : la machine est étalonnée au départ usine (peut-être) et après plus jamais, donc les watts peuvent être fantaisistes. De plus, en salle, même avec un gros ventilo, tu es en surchauffe après 1/4 d'h d'effort intense, donc comme tu n'es pas refroidi, ton rendement mécanique baisse, à contrainte égale sur ton organisme, tu perds 10% de puissance ou plus.

Comme moi, suis officiellement banni de VELOXXX ! d'où pseudo Il paraît que Pierre Quillec aussi est revenu sous un autre nom. Il avait écrit LAMOURA 2 en majuscule dans le titre d'un fil de discussion. Tu te rends compte de l'horreur, pire que My Laï. Il méritait bien de se faire napalmer.

Aux Trois Ballons (par exemple) y'a quasiment 20 bornes pour rejoindre sa voiture au départ... après 205 bornes de course :D Et je me souviens en avoir fait bien plus après l'Etape du tour 2002 où je me suis payé Cluses-Aime à vélo pour retrouver ma voiture (bon, je suis quand même passé par les vallées, pas par les cols : un seul col à gravir et il faisait beau, mais quand même plus de 100 bornes. 😄 )

Mais le VO2 n'est pas toujours synonyme d'endurance. il semble pas y avoir toujours une corrélation forte entre l'endurance et la VO2MAX. C'est trop restrictif. Il y a d'autres paramètres. Je n'ai connu qu'un seul cycliste possédant un VO2 max très élevé mais qui s'écroulait au-delà d'une heure d'effort. C'est pourquoi je disais qu'un gars classé grimpeur a pratiquement forcément un VO2 utile élevé et une bonne endurance. Pas le temps de développer A+

N'oublie pas que l'on parle d'un cas simple : celui où le cycliste utilise presque uniquement le glycogène qui te donne 21,3 kJ /litres O2 (21,11 d'après ta référence) On ne parle pas de sprint ni d'efforts brefs. Les grimpeurs sont presque toujours endurants (avec bien sûr des variations quand même, mais pas trop marquées). Et j'ai plus de 90% de chances de tomber sur un grimpeur qui a un rendement mécanique proche de 22,5-23%. Donc j'ai de bonnes chances de tomber pas trop loin de la cible.