Bernard MOREAU

Et le prix de la Marmotte, il est à combien? Avec une ribambelle de bagnoles entre St Michel et le Bourg d'Oisans... Je n'avais plus fait la Marmotte depuis 2005, (mi-Marmotte en 2007) j'ai remis ça cette année et je dois dire que j'ai été agréablement surpris de voir qu'ils avaient mis en place de sévères restrictions sur la circulation des voitures. Là où j'ai le plus apprécié c'est ds le Télégraphe et le Galibier de ne plus y avoir ces hordes de voitures suiveuses fumantes, surtout de NL et de B. Domi NEUVILLE a écrit : cette annee Oau-Bagnere 201 kms er 5000 m de denuveles... Pourquoi autant d abandons?????.... Apparemment t'utilises un pseudo car je n'ai vu qu'un seul Dominique ds les 400 premiers de l'EdT2 de 2012 : Dominique Chabert (74e), et lui n'a pas besoin de se faire mousser, tout le monde sait qu'il est un super grimpeur. Comme l'EdT 2002 présentait le même niveau de difficulté que Annecy -Semnoz je suis allé repêcher le Vélo magazine d'Août 2002. 6600 arrivants, 4h23' pour le vainqueur Seulement 50 gars finissent à moins de 30 minutes ( dont D. Chabert 19e, une femme parmi eux, Jeannie, 28e) Moins de 300 cyclos finissent à moins d'1 heure du vainqueur (dont moi-même 😄) 1800 finissent à moins de 2 heures 3850 finissent à moins de 3 heures Apparemment 3500m de D+ suffisent largement à éparpiller les cyclistes et à faire une vraie sélection. J'étais nettement mieux classé à l'EdT 1998, mais je n'y avais pas pris autant de plaisir qu'à l'EdT 2002 que j'avais trouvée absolument géniale, un pied total (de loin ma préférée entre 1998, 2002, 2006 et 2007). Evidemment ceux qui étaient restés coincés ds l'embouteillage du Cormet peuvent avoir une autre opinion.

un peu tard cette nuit pour en parler. Départ à 23h13 avec les licenciés FFC Nuit très fraîche en effet, un film de givre s'est formé sur un de mes yeux, heureusement pas les 2 ! J'étais l'un des 13 échappés partis au 80e km, sûrement le doyen ( les 2 pros - Leproux et ?- restaient 200 m devant, ne voulant pas rouler avec nous). Plus de 300 km devant, de loin la plus longue échappée de ma vie de cycliste 😄 Rejoints par les poursuivants vers le km 420 je crois, puis après 20-30 km de plus à 50 km/h j'ai préféré laisser filer ( je prenais trop de vent parce que j'avais peur de gêner les pros en restant au coeur du petit peloton). Jean-Pierre Nawi, toubib à La Rosière (route du Pt St Bernard), et 1 autre ont fait le même calcul que si on voulait finir fallait pas trop insister à cette allure. Richard Béraud a préféré bâcher à Pithiviers, vraiment pas compris pourquoi. Mon chariot de selle commençait à se dévisser vers le km500, obligé de rester assis sur toutes les bosses de fin de parcours de peur de la perdre 😕 ! C'est sûr que sans le vent on aurait tenu en tête au moins 50 km de plus. Sport Organisation : les mecs étaient trop crevés, incapables de faire un classement correct, il m'ont ajouté 10 mn je crois (temps réel et publié un classement bourré d'erreurs. Il m'a fallu 3 ou 4 semaines pour enfin obtenir par la FFC le classement correct (jamais publié). Mais bon, j'ai reçu mon chèque pour ma place en FFC3, mon plus gros prix ds une course cycliste (1500 F)😄 Mon temps FFC 19h08 (à ma montre 19h12, j'ai ss doute pris le temps avant le départ réel). Enfin, je finissais à 18h25 (je bossais le lendemain et j'avais 600 km de route). Le week-end suivant j'avais la pêche à l'Epervier, mais je sentais quand même la fatigue parce que j'avais chopé la crève entretemps et pas pu dormir correctement toute la semaine. (à suivre 😄)

Une etape du tour c est pas 130 kms c est du foutage de gueule. Procure-toi les écarts de l'EdT 2002, difficultés à peu près similaire en D+ et en distance puisqu'après la dernière ascension il ne restait plus que les 25 km de descente sur Cluses. Ces écarts te diront si c'était vraiment trop facile.

Je n'ai pas les chiffres exacts pour celle de 1998, la distance était plus que les 189 km annoncés je crois, quant à la dénivelée ce devait être ds les 5500 mètres, en tout cas plus de 5300. Par rapport aux pros on avait fait pas mal de km en plus ds Grenoble me semble-t-il. De plus y'avait l'altitude et la chaleur moite, le Télégraphe c'était l'enfer.

pour moi l'EDT c'est 200 pitons et 5000m mini de dénivelé.. Ce n'est plus arrivé depuis 1998 et il y avait eu seulement 2229 arrivants (52% d'abandons). 2400 abandons c'est un cauchemear pour la logistique du rapatriement. Et encore, en 1998 les participants avaient été sélectionnés ds 2 épreuves préliminaires. Tu risques d'attendre longtemps.

Ouais, avec une telle technique sur l'Etape du Tour ASO pourrait recueillir 20 millions d'euros pour lutter contre le dopage 😆

à droite vous avez le prix de la prestation 2500€ Ce n'est pas le prix de la prestation c'est le montant qu'une équipe devra collecter en dons pour une oeuvre contre l'autisme afin d'être admise à participer.

quand pense José ? José pense surtout quand il est réveillé. Il pense c'est déjà bien tandis que Bonnet d'âne ne sait même pas penser, le pôvre, si jeune et déjà si %@!?. Incapable de penser que c'est le vent qui lui a volé la victoire et non pas son vieil adversaire.

la "récup" dépend du rythme que tu mets dans tes sorties Toutes mes sorties ne sont pas identiques, mais sur 200 sorties annuelles je n'en fais pas 10 de tranquilles. Je vois que si je fais une sortie bien rythmée disons de 100 bornes avec 2200 m de dénivelée, je ne peux pas remettre ça le lendemain ds de bonnes conditions, alors qu'à 60 ans ça ne me posait pas de pb. ( Pas de pb de récup à ~ 60 ans au Tour de Sardaigne - c'était une cyclo avec une 10aine de gars niveau éliite - qui était à l'époque bien plus dur que maintenant)

Pas sur la totalité de la circonférence, mais il a l'air neuf. merci pour la suggestion

perte d'explosivité liée plus à l'arrêt de la compét FFC qu'à l'âge perte de puissance musculaire de force, pour être précis (puissance = force X vitesse) Quant à l'endurance, c'est une qualité que l'on ne pert pas, Malheureusement c'est une idée reçue en laquelle je croyais dur comme fer, mais l'endurance plafonne vers 55 ans puis diminue ensuite, voir à ce sujet la longue étude d'Elmer Streken mentionnée plus haut ( son anglais n'est pas terrible et la lecture en est pénible parfois). Comme tu le dis, échapper aux problèmes de santé est absolument capital et essayer de revenir le plus vite possible après qu'ils surviennent quand c'est le cas. Pour la récup mentionnée par Didier je n'ai pas eu de réel pb jusqu'à 60 ans, mais depuis je dois doser, je pense qu'endurance et récup ont un lien subtil entre elles.

Génial 😆

Même en restant très actif, 55 ans marque un cap, d'autant plus ds mon cas personnel que j'ai arrêté la FFC à 54 ans après une saison très satisfaisante à mon niveau. Ayant arrêté la FFC, j'ai constaté une perte d'explosivité, de capacité à me défoncer sur une ascension sèche mais tout en ne perdant que très peu sur les grandes, longues, cyclos. Autre perte dont les effets ne sont apparus que 3-4 ans plus tard : je suis devenu incapable d'emmener les braquets énormes dont j'étais coutumier. Essayer ensuite de regagner de la vitesse de jambes à 60 ans n'a pas été une sinécure, ni très concluant du côté des résultats. Donc il faudrait TOUJOURS travailler la vélocité, même si on est à l'aise avec des développements de déménageur de piano ( je faisais l'ancienne Marmotte, un peu plus de 7h, avec 36:21, parfois en repassant le 19 vers huez)

Une amie s'est fait vendre chez Go.... un vélo course pour ses déplacements. Inadapté à ses besoins. C'est la 3ème fois que je répare ses crevaisons depuis mai. Elle fait peu de km sur des routes correctes. Roues Aksium, pneus 23mm Michelin Lithion. Chaque fois rien de visible sur le pneu, pas de choc sur la jante, pas de pincement de la chambre. Chaque fois tout petit trou. Je me demande si qq'un(e) ne lui crève pas ses pneus avec une épingle, auquel cas ça ne sert à rien de lui conseiller des pneus plus résistants. Vous en pensez quoi? Blagues salaces OK si drôles. Je roule en boyaux et ne connaît rien aux pneus.

Ridicule face à Laurent Dufaux 19'16" et ss EPO 😆, comme les phonak et les CSC. (2003 ou 2004 Paradis 21'05 et >0 sur Verbier-Grimentz, J'avais parlé avec lui ce jour-là, je m'apprêtais à monter quand il revenait de son 21'05", j'savais pas qui il était.) voir 2002 http://www.prostfan.com/news/n1609_02.htm pas le classement final de l'année 2002 .DufauxLaurentOllonALESSIO196919:160:002.FragnièreCédricRiazPHONAK197619:510:353.MoosAlexandreMiègePHONAK197219:560:404.SchniderDanielWolhusenPHONAK197320:020:465.TirefordSylvainF-DivonneU.C. Gessienne197322:052:496.JalabertLaurentGenèveCSC TISCALI196822:203:047.CarrieroRichardCarougeP.E.V.196822:263:108.MazoltDanielCoppetVC Arc-en-Ciel196622:343:189.VandelLoïcF- Bois-AmontChambéry Cyclisme Formation198122:433:27

C'est marrant comme tu réduis tout à la VO2. Je comprends bien ce que tu dis, mais c'est pour faire court, c'est déjà assez long comme ça, alors si je rentre ds plus de détail j'en finis plus :) Le pic VO2MAX est autour de 20 ans pour l'être humain. C'est ce qu'on dit en effet En cyclisme le pic de perf serait plutôt vers 28 ans On ne peut pas parler de pic : c'est trop large, comme un "pic ds le Massif central :) Merde, chuis censé faire autre chose :) Sylvain T. UC Gessienne avec son Powertap en 2003 64,7+10,1+0,7+0,3 = 76,3 kg et 357 watts pour 22' 40 (pas son meilleur temps) 2003 : 46-50 ans MT = 24'02 51-55 ans MT 25'05

Et tu marches au pot belge? On s'en doute bien puisque tu ne marches pas qu'au lait 😃 Si t'avais choisi Pacalo comme pseudo tu te serais tout de suite fait repérer, mais j'ai l'oeil 😆

Avant d'aller me faire à manger j'ai regardé Helge Schroeter-Janssen sur le web et trouvé ce site qui résume ses conclusions http://www.awsoft.net/cyclo/calculs/potentiel.htm Quand même un peu optimiste pour les 50 ans : 92,4% Pas de pb pour moi, je peux maintenant aller bouffer : je ne fais jamais d'indigestion de chiffres ni même de nombres ( ou merde, si Jacques Godon lit ça il va dire que je pinaille en distinguant chiffre et nombre 😉, lui il a du mal entre + et -)

Ce tableau est extrêmement pessimiste pour un sportif qui continue de s'entraîner sérieusement. Pas loin d'ici se trouve la côte de St-Cergue ou Daniel Girard(cycles, genève) avait fait placer des chronos. Sur les 8,9 km d'ascension et 505 m de D+ chacun pouvait revenir tenter un chrono sur qq semaines. En étudiant les meilleures perf et en prenant un coureur étalon de 75 kg (vélo inclus) j'en avais déduit les puissances nécessaires. Il y avait bcp de participants (des milliers) qui pouvaient choisir le jour optimal à leur guise, en principe en clm, pas en groupe, et revenir aussi svt qu'ils voulaient. Comme les temps des vainqueurs des catégories d'âge variaient entre 22'05 et 28'19, j'ai introduit une petite correction pour avoir les VO2 présumés sur 22' 05". On peut penser que le VO2 sur 22' ne varie pas selon l'âge très différemment du VO2max Voici mes résultats pour les W/kg qui peuvent aussi être lus comme variations de VO2. M de 18ans 91% 18-23 ans 99% 24-35 ans 100% 36-40 ans 97% 41-45 ans 90% 46-50 ans 90% 51-55 ans 85% 56-60 ans 81% 61-65 ans 83% > 65 ans 74% Evidemment je n'ai pas pris en compte les perf des qq pros qui sont venus s'essayer sur cette bosse. Les catégories au-dessus de 55 ans n'avaient pas bcp de de participants, de sorte qu'un Daniel Saunier pouvait faire remonter la valeur chez les 61-65 ans. Mais enfin , on peut porter ça sur un graphique et voir la tendance. On peut aussi aller voir les courbes de la WAVA ou l'étude Helge Schroeter-... que j'ai déjà mentionnée sur velo101. A 50 ans, un sportif qui s'est bien "entretenu" doit approcher 90% de son VO2 max à 20-35 ans. Sur un autre col voisin, si le 75% de VO2 cycling valait pour mon cas personnel, ça voudrait dire qu'à 20-35 ans j'aurais pu battre presque tous les pros, ne parlons même pas de ce qu'auraient fait Daniel Saunier ou Michel Roux Pour finir, le document suivant Endurance and Age: Evidence from Long-Distance Running Data par Elmer sterken, Pays-Bas, basé sur des données de course à pied et des échantillons très très grands, aboutit aux valeurs suivantes 35 ans 98,7% 40 ans 95,9% 45 ans 92,2% 50 ans 88,3% 55 ans 84% 60 ans 79,7% 65 ans 75,1% 70 ans 69,9% 75 ans 63,4% Après c'est déprimant, j'ai pas trop regardé.

Comme je le disais les bras m'en tombent. Tu affirmes toutes sortes de trucs sans jamais rien vérifier avant de taper sur ton clavier. Tu n'es peut-être pas le seul ds l'erreur, mais quand même comment pourrait-on appeler barothérapie la technique de sous-oxygénation! Ce serait plutôt incongru. En fait la barothérapie est une thérapie utilisant la suroxygénation comme je le disais plus haut (oedème cérébral, etc...), va voir n'importe quel dico. Le reste de ton message est à l'avenant.

Les bras m'en tombent.

Je t'ai répondu en MP 😄

APPAREMMENT T'AS PAS LU CE QUE JE T'EXPLIQUAIS PLUS HAUT, AUSSI JE ME RéPèTE plus bas. Il ne s'agit pas de jouer sur le mots mais de ne pas confondre une chose et son contraire. Tu as peut-être toujours appelé ces chambres hyperbares par ignorance, mais ce n'est pas une raison pour prétendre que tout le monde en fait autant, surtout après ma longue explication. Je note que tu considères que j'étais dopé d'avril 1966 à décembre 1967, puis de septembre 1971 à août 1972 et encore en septembre 1973, que tous les boliviens de l'altiplano et les tibétains, sans oublier les kényans, éthiopiens, tanzaniens sont dopés. Vivre en altitude ou dans une tente hypobare constitue un moyen parfaitement naturel et inefficace d'augmenter légèrement l'Hct et d'augmenter d'encore moins les performances, sauf à y passer des mois et des mois. Tu ne penses pas que ton point de vue est légèrement ridicule? Mais bon, tu es vivant, ce qui confirme l'adage. l' augmentation des valeurs observés chez les skieurs de fond français ont indiqué des gains impressionnants avec une influence notable sur la performance. Tu as forcément une référence à nous donner parce qu'il est bien évident que ton affirmation est fausse. On peut tout au plus observer des gains marginaux et certains sont perdants ds l'affaire ( voir tous les résultats sur la méthode "Live high train low") Aïe aïe aïe Jacques, t'aggrave ton cas! Les chambres hyperbares servent à soigner, par exemple les personnes intoxiquées au monoxyde de carbone (CO). Cette dernière molécule se lie tellement fortement aux globules rouges qu'il est difficile de détoxyfier la personne (la victime d'une émission de CO). Le célèbre GAMOW a inventé la chambre hyperbare destinée à essayer de sauver les alpinistes victimes d'un oedème du cerveau. Donc ton article ne m'apprend rien, mais cela fait des années que je m'interroge sur le manque d'intérêt que porte la profession médicale à l'accélération des processus de guérison par utilisation de moyens HYPERBARES. L'utilisation d'une chambre hypobare crée une hypoxie qui stimule la production d'EPO de façon tout à fait naturelle. La méthode est très peu efficace si on la compare à une injection d'EPO, mais pour les gens qui se font des autotransfusions elle a un gros intérêt : comme elle augmente la production de réticulocytes, elle rapproche de la valeur normale ( valeur en l'absence de transfusion) la proportion ds le sang de nouveaux globules8les réticulocytes) Donc la tente est utilisée comme un produit masquant mais n'est pas en soi une méthode de dopage.

effectivement 😄 Je ne l'avais pas remarqué.

Corrections Tes chiffres ne collent pas. Pour produire 250 watts je dois consommer 51 ml/mn.kg. puisque tu es également cycliste tu dois consommer à peu près pareil et un peu moins si c'est ton max et donc qu'une partie de ces watts sont produit anaérobiquement. Chacaltaya (où j'ai laissé un souvenir impérissable 😆 car j'étais le seul à courir pour monter jusqu'au labo quand notre véhicule restait bloqué par la neige). C'est pas tout à fait vrai, le cuistot du labo- un ex-boxeur - arrivait aussi à un courir un peu, mais il avait un handicap : il devait porter le sac de bidoche😄 pour le repas de midi.