Bernard MOREAU

Et Avis de disparition, tu en as fait quoi?

Merci pour cette précision. Tu devrais pouvoir tout retrouver sur l'un des sites d'archivage qui existent sur le web. NON? OUI? Bon dimanche

Dans mon cas : VO 2 max de 66 l/kg, puissance max 250 watts pour 60kg. Tes chiffres ne collent pas. Pour produire 250 watts je dois consommer 51 ml/mn.kg. puisque tu es également cycliste tu dois consommer à peu près pareil et un peu moins si tu c'est ton max et donc qu'une partie de ces watts sont produit anaérobiquement. Avec un VO2 max de 66 ml pour 60 kg ta puissance max devrait se situer autour de 330 watts. ; jusqu'à 40-43 ans, j'avais un taux de 49 à 50,5, tandis que 10 ans plus tard ...je suis redescendu entre 47-49. Evolution normale je pense, en vieillissant on a plus de mal à produire des globules rouges qui ne vivent que 120 jours ( on doit quand même en produire un paquet tous les jours pour compenser !!!!) MAIS tu ne dis pas si ton tx d'Hct correspond à une période d'activité sportive intense ou non. Ds mon cas personnel, sur les 30 dernières années, mon tx le plus haut, en hiver après une longue période très peu active, a été de 46%, mais le plus souvent quand je suis entraîné ça tourne autour de 38-42%. Donc cela fait une énorme différence. Mes séjour à l'étranger (y compris en Bolivie à partir de La Paz, pour 3 semaine entre 4.000 et 5.200 mètres), exclusivement pour les congés, sans activité physique autres que celles de prendre du bon temps, m'ont conduit à un taux d’hématocrite de 53 environ 3 semaine après mon retour). Tu es je suppose monté à Chacaltaya (où j'ai laissé un souvenir impérissable car j'étais le seul à courir pour monter jusqu'au labo quand notre véhicule restait bloqué par la neige). Je suppose donc que si tu avais 53% sans exercice après 3 semaines à 4000m. c'est qu'au niveau de la mer tes 49% correspondaient également à une période peu active sportivement. Je me souviens même que mon taux naturel élevé ne m'a pas épargné les maux de tête et les nausées à l'arrivée, à l'inverse de ma compagne qui se portait comme un charme et qui n'a que 42-43. Intéressant, c'est justement une question que je me posais. J'en déduit qu'il faut se garder de tirer de conclusions hâtives sur tel ou tels. Sans être angélique, aucune condamnation non plus. Je peux juste vous faire part des commentaires de trois amis qui ont couru de temps en temps avec les pros à la grande époque des colombiens (pour les avoir côtoyé de près je suis convaincu que 2 d'entre aux ont toujours été totalement clean, et que s'ils s'étaient laissé tenté .../..., ils auraient "fait carrière"). Ils sont unanimes à déclarer que : - Un clm d'une heure inclus dans une course par étape de plus d'une semaine, sans conditions météo particulières, couru à plus de 43 - 44 de moyenne, c'est que "la nature a été aidée". Mais là tu parles d'une époque, milieu des années 80, où l'EPO artificielle n'existait pas et où les vélos de clm avaient au mieux des guidons aéro. La prise de conscience de l'aéro date de janvier 84 (Moser à Mexico). 43-44 avec des vélos des années 80, ça vaut bien 46 km/h avec un vélo aéro d'aujourd'hui. De toute façon le dopage pré EPO n'apportait pas grand chose. - Les colombiens montaient à des vitesses qui dépassent l'entendement, et que pour eux, ce ne pouvait pas être naturel. Mais peut être leur jugement était il faussé par le fait qu'il ne pouvait pas les battre. Certainement, car pour ma part je n'ai jamais eu à imaginer de telles hypothèses pour mes adversaires boliviens puisque le plus souvent je les battais au naturel (ils n'avaient pas non plus le niveau des colombiens à l'époque où j'effectuais là-bas mon service militaire ds la coopération). Il faut quand même se rappeler que les colombiens qui venaient courir en Europe ds les années 80-87 avaient tous des VO2 max entre 80 et 84 ml/mn.kg, alors, si tes copains étaient à 75 ml (mon hypothèse de discussion du moment) ils devaient en baver derrière eux ds les bosses puisque c'est la différence entre un bon amateur élite et un très bon pro.

Exact Jean Guy, moi j'ai eu la chance de bien supporter la baisse d'O2 ds l'air (il m'est arrivé de prendre mon vélo pour me dérouiller les jambes une heure après mon arrivée à La Paz). On ne peut pas s'entraîner efficacement en endurance en vivant en hypoxie ( il faut de l'oxygène pour récupérer des efforts et de leurs traces ds l'organisme). Entraînement dur en endurance et hypoxie sont antinomiques. Il faudrait se mettre une heure ds un caisson hyperbare pour récupérer, puis récupération faite passer ds la tente hypobare! Mais je n'ai jamais entendu dire que qui que ce soit opte pour cette méthode. Ce que je peux dire pour l'avoir vécu c'est que quand tu arrives, sans avoir forcé outre mesure, à 5200m d'altitude à vélo il te faut pas mal de temps pour pouvoir te mettre à bosser, la récupération est très très lente. ( comme un %@!? à l'époque je n'avais pas pensé à utiliser les bouteilles d'O2 dont on disposait en cas de besoin et c'est en y repensant bien des années après que je me suis posé la question de savoir pourquoi personne n'utilisait la méthode - sauf Roche 😄 à l'arrivée en altitude d'une étape qu'il avait gagnée et parce qu'il s'était évanoui je crois)

Pour ton information primaire, voici un lien intéressant: http://www.hopitalmilitaire.be/index.php?lang=fr&;Itemid=416 Aïe aïe aïe Jacques, t'aggrave ton cas! Les chambres hyperbares servent à soigner, par exemple les personnes intoxiquées au monoxyde de carbone (CO). Cette dernière molécule se lie tellement fortement aux globules rouges qu'il est difficile de détoxyfier la personne (la victime d'une émission de CO). Le célèbre GAMOW a inventé la chambre hyperbare destinée à essayer de sauver les alpinistes victimes d'un oedème du cerveau. Donc ton article ne m'apprend rien, mais cela fait des années que je m'interroge sur le manque d'intérêt que porte la profession médicale à l'accélération des processus de guérison par utilisation de moyens HYPERBARES. L'utilisation d'une chambre hypobare crée une hypoxie qui stimule la production d'EPO de façon tout à fait naturelle. La méthode est très peu efficace si on la compare à une injection d'EPO, mais pour les gens qui se font des autotransfusions elle a un gros intérêt : comme elle augmente la production de réticulocytes, elle rapproche de la valeur normale ( valeur en l'absence de transfusion) la proportion ds le sang de nouveaux globules8les réticulocytes) Donc la tente est utilisée comme un produit masquant mais n'est pas en soi une méthode de dopage.

Donc, se doper pour atteindre un taux d'hématocrite de 0.5 est permis et il existe plusieurs moyens, sans utiliser l'EPO, dont les tentes hyperbars, pour atteindre ce taux Désolé mon cher Jacques mais là tu fais une démonstration magistrale de ta méconnaissance du sujet. Figure-toi d'abord que pour produire natutrellement davantage d'EPO il faut monter en altitude, donc si on utiilise une tente il faut qu'elle soit HYPOBARE, pas hyperbare: Ensuite pour un gars normal avec un taux d'Hct de, disons, 44%, selon la pression à laquelle il règle sa tente (ou selon le %age d'O2 qu'il y met ds l'air qu'il respire, méthode équivalente) il lui faudra entre 3 et 6 mois pour atteindre 50% (bien sûr en supposant qu'il ne s'entraîne pas trop fort car trop d'efforts réduisent le taux d'Hct)

Et vous votre 1ère victoire c'était comment ? Trop normale : J'avais fini la saison précédente sur une place de 2 suivie d'une place de 3 (en 3 et 4). A l'entame de ma 2e saison je m'entraînais avec 2 copains en janvier-février et début mars, et comme ils trouvaient que c'était moi qui marchait le mieux des 3 avant la 1ère course, ils avaient décidé de miser sur moi pour la course d'ouverture, mi-mars. A la mi-course je me suis échappé avec 2 autres gars, dont un de mes copains. Donc je n'avais qu'un adversaire à l'arrivée, trop facile finalement. Le lendemain, dans l'amphi à la fac mon voisin s'adresse à moi et me dit que la fille qui m'avait offert le bouquet allait se marier avec son frère la semaine suivante. Bizarre comme coïncidence. Bien sûr les journaux me donnaient favori pour les courses suivantes ... ponctuées par une série de 3 crevaisons ds autant de courses! J'ai dû attendre 4 mois pour regagner!

Néanmoins, ce serait une erreur de la comparer "exactement" avec d'autres VO2Max citées en référence ici ou là. D'accord avec le exactement. Néanmoins, il est évident que L.A. n'a jamais dépassé 83 ml/mn.kg sauf bien sûr après préparation encore plus poussée que celle d'Indurain. (voir échanges avec Greg LeMond). Donc, même en tenant compte des incertitudes liées à l'utilisation d'appareils différents, il est clair que LA est très loin de LeMond ( et Hinault). Quant à Merckx, étant donné qu'il a pu produire 455 watts sur 1 heure !!!!!!! EN LABO (Sporthoschule, Cologne), avec juste un ventilo pour le refroidir (Kyle and Caiozzo, 1986b), soit 6,23 watts/kg ( il pesait dit-on 73 kg quand il était en forme), cela veut dire que même improprement refroidi il arrivait à produire la puissance qu'il fait pour monter le Ventoux en 58'30". C'est tout simplement ahurissant. Il avait forcément un VO2 max dépassant nettement 85 ml. Pour moi, 90 ml. ou plus ne me surprendrait pas.

Disons de 73/74 à 80 en pleine forme, selon les labos. Ca laisse quand même pas mal de marge, entre le niveau d'un sportif de niveau correct et un niveau Elite. Effectivement Jean Guy, tu l'as souvent écrit. Mais bon, on peut quand même espérer que les meilleurs cyclistes de la planète soient évalués dans de meilleures conditions que les meilleurs amateurs français.

Indurain 88 (pas 90), mesuré en principe par Padilla qui disposait en principe de matériel haut de gamme et dont on peut penser qu'il avait les moyens de faire fréquemment les étalonnages. Mais 88 pour Indurain c'est apparemment après traitement à l'EPO. Hors EPO, il était ss doute en dessous de 80ml/mn/kg

Mais il est toujours bon de rafraîchir la mémoire des anciens parfois déficiente En effet, et celle des + jeunes, elle est excellente donc. Comme Pantani montait l'AdH en 94, 95 et 97, de mémoire en 36'35" à 36'50"et L.A. en 38' 01"(2001) ou 37'36"(2004), sûrement que Pollentier chargé comme il l'était avec des amphét super efficaces devait faire ça encore plus vite. Toi qui sait tout Joachim, dis-nous combien de temps il avait mis pour l'AdH le phénomène? 34 minutes peut-être? Coppi, avec ses amphét 1ère génération mettait 45'et Herrera avec sa banane ds la poche arrière pour tromper les commisaires mettait ds 41-42'. Parce que quand même les amphét 1978 c'était plus puissant que l'EPO, non? Me trompe-je? Dis-nous

Salut Louis au carré, J'ai commencé le vélo, tout comme Bernard Piguet, à une époque où personne ne connaissait rien à l'entrainement, . J'aimais bien les longues sorties, donc j'en faisais. On me disait que ça ne servait à rien de faire des sorties de moins de 2h, comme je ne les aimais pas, je ne faisais que des sorties d'au moins 70km, jusqu'à 200km. Beaucoup, beaucoup plus tard, à 30 ans, sur une saison et après 3 années presque sans vélo, je me suis retrouvé à vivre à 2500m d'altitude à 26 km du boulot ( à 2900m), env. 500m de D+ pour y aller, entre 200 et 300m de D+ au retour. Je faisais ça 4 jours par semaine (sauf neige), le 5ème c'était mon tour de conduire les collègues; quand je me sentais bien (très souvent) c'était le clm pour moi, à bloc le matin et le soir. Franchement ce fut une découverte , avec peu de km j'ai acquis une pêche d'enfer, mais si ça trouve un autre se serait cramé à ce régime. Tout ça pour dire que ce qui est bon pour Bernard Piguet ou pour Cédric Noiriel ne l'ai pas forcément pour toi. Mais si j'avais su tout ce que je pouvais tirer comme bénéfice d'une petite séance de moins d'une heure à bloc, j'aurais eu moins de mal à reprendre après la période des examens où je ne touchais pratiquement pas au vélo. Trouve ta voie

Etant monté à vélo jusqu'à 5230 m, je peux te dire qu'à cette altitude tu gaspilles une bonne fraction de ton énergie juste à respirer. En course je suis monté jusqu'à 4300m. T'as pas intérêt à t'exciter à ces altitudes, il faut adopter un rythme régulier J'ai aussi participé à une 2-3-4 à Val d'Isère (1800m) et tu sens déjà l'effet de l'altitude : après un effort violent tu mets bien plus de temps à revenir au calme. A part ça, quand tu montes c'est comme si t'avais un moteur qui perd de la puissance. A 1500m la perte est pratiquement négligeable, mais à 2200-2300m c'est autour de 10%. A 5230m c'est ds les 40% que tu perds. Entre des sommets à 1895m (Ventoux) et 2644m (Galibier), soit 650m d'écart, ça fait d'après moi grosso m0d0 650/7000 =9% de puissance en moins.

va dans wikipedia et tape vo2max Contador, 99,5 ml c'était le résultat du calcul estimatif de Portoleau sur l'ascension de Verbier, un calcul que l'on peut interpréter comme démontrant qu'il ne pouvait qu'être dopé parce qu'il avait un VO2 max surnaturel. De toute façon, s'il avait eu 90 ou plus au naturel il se serait empressé de le démontrer et de le laisser savoir à tous. Pour Hinault, on lit plusieurs mesures autour de la valeur qu'il citait vendredi de 93 ml. Curieusement Mieto (94ml) n'est pas cité alors que lui c'était avant l'EPO. Pour Dahlie on a souvent parlé de 96 ml, mais c'était après l'arrivée de l'EPO. Donc, chez les cyclistes, jusqu'à preuve du contraire, Hinault et LeMond ont eu les VO2max les plus élevés. ____________ PS : affaire à suivre Oskar « gros moteur » SvendsenChez les juniors, un Norvégien s’est imposé, comme Thor Hushovd ici même il y a quatorze ans dans la catégorie espoirs. Oskar Svendsen a devancé le Slovène Matej Mohoric et l’Allemand Max Schachmann, et ainsi pris rendez-vous avec l’avenir. Ce coureur n’était jusqu’alors « que » champion national de l’exercice. Il a étendu sa domination au monde. L’occasion pour les médias de s’emparer de quelques données étourdissantes : le gamin de 18 ans aurait une Vo2Max de 97,5 ml/kg/min. Les observateurs avertis apprécieront. Les recruteurs aussi.

La capacité pulmonaire n'a qu'un lointain rapport avec la capacité à utiliser l'oxygène et avec le VO2max! Puisque tu n'as pas compris ce que j'écrivais au sujet de la capacité d'utilisation de l'oxygène et du VO2 max, essaie de comprendre en relisant ce que j'ai répondu plus haut à Jean.

Salut Alain, relis ma réponse Sa capacité pulmonaire, BH n'en parle pas. Il donne son VO2 Max, c à d sa capacité à utiliser l'oxygène de l'air pour produire de l'énergie. Elle s'élevait à 93 millilitres par minute et par kilo.

Qui? J'peux pas faire ce que tu dis avec cette bécane. Avant 1990? C'était pas Mieto? Alors, je dirais une oie sauvage ou un cheval de course :)

Sa capacité pulmonaire, BH n'en parle pas. Il donne son VO2 Max, c à d sa capacité à utiliser l'oxygène de l'air pour produire de l'énergie. Elle s'élevait à 93 millilitres par minute et par kilo. À peu près comme Greg LeMond et 15% de mieux que L.A. La plus haute valeur jamais enregistrée chez un athlète avant l'EPO était de 94 ml, c'était sur Mieto, mais on ne peut exclure la possibilité que Mieto ait bénéficié de transfusions. Je suis étonné que tu n'aies pas relevé cette erreur d'Alain. Je serais encore plus étonné que ton VO2 Max soit le plus élevé du monde, mais sait-on jamais, tu es belge quand même :)v

+1 puissance 10 ça ne fait tjs que +1 :) Tjs fâché avec les maths Joachim :)

Je continue sur les obsessions de Joachim ( et de qq autres) Joachim affirme à longueur d'année que les contrôles antidopages sont inefficaces, etc, etc, etc Certes les gens qui rêvent d'un cyclisme propre souhaiteraient que la lutte antidopage soit plus efficace et aussi que les instances comme l'UCI ne s'acharnent pas à l'entraver, mais quand même, affirmer qu'elle ne produit aucun résultat comme le fait Joachim revient à militer pour une autorisation généralisée du dopage : puisque tout le monde se dope selon Joachim et qu'on ne choppe que qq rares seconds couteaux, laissons les faire ce qu'ils veulent. Est-ce vrai que cette lutte est totalement inefficace? Si j'en crois une fois encore ce site cyclisme-dopage.com , ici http://www.cyclisme-dopage.com/annuaire.htm 1344 pros se sont fait pincer, pas 2 ou 3, mais 1344! T'as lu Joachim, tu comprends 1344 euros? tu devrais comprendre 1344 cyclistes pros.

Nombre d'entre vous peut-être se demande de quoi il retourne ds cette affaire de Laon dont Joachim nous rebat les oreilles à longueur de journées. Joachim voudrait vous faire croire que parmi les 2 pros mis en accusation il y avait 25 anciens coéquipiers de Bernard Hinault (Joachim est depuis toujours faché avec les sciences et l'arithmétique). Il voudrait donc que BH soit coupable par association avec ces 25 accusés qui sont 2 ( nettement plus fort que la trinité catholique) Par contre, quand il s'agissait de son veau d'or texan avant qu'il ne soit terrassé, il ne voulait jamais entendre parler de culpabilité par association. Evidemment, quand il s'agit de Moncoucou, une nouvelle fois il retourne sa veste. Il n'est pas drôle notre petit Jojo tout mignon? Fais arreu Jojo. Donc voici avec j'en suis sûr la permission de cyclisme-dopage l'essentiel du procès de Laon. Le procès de Laon (1987) En octobre 1987, 19 coureurs dont 2 professionnels sont poursuivis pour usage illicite et trafic de produits dopants devant le Tribunal correctionnel de Laon (Aisne). Au cours des plaidoiries, le nom de Bernard Hinault est cité. L'avocat d'un des coureurs affirme avoir la preuve que Bernard Hinault se fournirait en amphétamines auprès d'un de ses clients. Rappel des faits : "Dans le cours des plaidoiries, (...) maître Latour réussit le tour de force après plus de sept heures d'effets de manches et de trémolos de la part de ses confrères, à souffler toute l'assistance. Et à tirer le procureur Brunel de son demi-sommeil : "Bernard Hinault a voulu jouer les redresseurs de tort à la télé, dira-t-il, mais je connais ici quelqu'un parmi les coureurs inculpés qui a la preuve qu'Hinault lui-même venait se fournir chez lui en Pervitin." (L'Equipe 16/10/1987, rapporté par Jean-Pierre de Mondenard dans le Dictionnaire du dopage (2004), page 749)"Le nom de Bernard Hinault a fait sensation au procès de Laon. Une accusation de la défense portée comme un coup bas puisque la "preuve" attendue à son encontre reste à fournir. Depuis, tout le monde se tait. C'est la règle de la langue de bois : rien vu, rien entendu, rien dit. Même Hinault s'est tu. Éclaboussé, égratigné, le Blaireau a opéré un mouvement de recul en découvrant la presse relatant le dernier compte-rendu d'audience : "Je n'ai aucun commentaire ni aucune déclaration à faire à ce sujet", s'est-il borné à dire. Hinault est devenu un homme d'affaires. Pressé comme beaucoup. Hier, il arrivait d'un voyage en Italie où la société Look qui l'emploie l'avait mandaté ; et immédiatement après, ses fonctions de conseiller auprès de la société du Tour de France l'appelaient à plancher tout un après-midi sur l'analyse des forces et faiblesses du Tour. (...) Le regard dur, le sourcil agressif, il ne voudra pas entendre parler du procès de Laon : "Ce n'est pas le mien, ce ne sont pas mes affaires, je ne me sens pas concerné. [... ] Je vais mijoter un tour à ma façon à tous ces gens-là. Dès demain, mon conseiller juridique, M. Ségurel, va se charger de tous les détails. Nous en reparlerons bientôt." (L'Equipe 17-18/10/1987, rapporté par Jean-Pierre de Mondenard dans le Dictionnaire du dopage (2004), page 749)Comme le fait remarquer le Docteur de Mondenard, la menace de réplique juridique est laissée lettre morte. Bernard Hinault semble avoir préféré le silence et l'oubli plutôt que le déballage judiciaire.

Tu es tellement malhonnête mon pauvre Joachim que t'en deviens pitoyable.

Ne pas oublier que l'USADA n'y connait pas grand chose en vélo, et doit sûrement aussi avoir un budget à recevoir. Ce que je veux dire, c'est que préciser que l'affaire LA est "la plus grande supercherie de l'histoire du spore" alors même qu'ils n'ont pas fouiné dans les poubelles des Telekom, des Kelme, des Saunier Duval, des Once, des CSC et auparavant des Festina ou chez les ex-Allemands de l'Est me paraît être un abus de langage destiné à se faire de la publicité (ou à justifier les budgets réclamés pour fonctionner). Comme j'ai déjà eu l'occasion de te le faire remarquer, il a US ds USADA et souvent pour les USA et en particulier ses instances sportives, le monde s'arrête aux frontières du pays. C'est tout , faut pas chercher plus loin. Je ne suis pas d'accord avec certaines de tes affirmations, mais je ne vais pas me répéter. Mais bon, tout cela n'a pas gd chose à voir avec le film sur Hinault que j'ai bien aimé. Le dopage a été passé sous silence, mais ce n'était pas le sujet. Le site cyclisme-dopage détaille en long, en large et en travers ses ambigüités et contradictions sur le dopage. Quand il parle de son café produit dopant, ce n'est pas très malin de prendre les téléspectateurs pour des cons, car pour être positif au café, n'en déplaise à Bugno ou maintenant Hinault, il fallait bien plus que 3 ou 4 cafés bien serrés (d'ailleurs les cafés à l'italienne sont plutôt pauvres en caféine). Le dosage était quantitatif et il fallait dépasser un seuil de l'ordre d'une demi-douzaine ou d'une douzaine de Guronsan ( c'est ça Joachim ce qu'il fallait pour avoir les mêmes effets que l'EPO 😆😆😆).

Compter 6 mois pour la guérison complète d'une entorse d'un doigt!!!

1ère course en 3 et 4, en juillet, l'année de mes 17 ans, sans avoir JAMAIS roulé en peloton et avec peu de km ( y'avait eu le 1er bac 😲 à passer fin juin, ben oui, y'avait un 1er et un 2ème bac à l'époque) Je me suis rapidement trouvé en serre-file à bouffer du vent. J'ai dû tenir ds les 20 km je crois avant d'être irrémédiablement lâché. C'était ds le Nord-Finistère (un bled du côté de St Thonan je crois) A la 5ème course j'avais enfin compris comment m'abriter, j'étais tout content, vachement à l'aise alors que c'était une course du lundi, donc d'un niveau plus élevé ... et c'est là que je suis payé une voiture mal garée 😕