Bernard MOREAU

Pour revenir au parallèle initial, Indurain aurait peut-être gagné son 6e tour s'il avait fait beau, Plutôt s'il avait accepté qu'on le dope à plus de 54% (Hématocrite), avec en plus des transfusions à la Riis. Ci-dessous une galerie de portraits des coulisses médicales : http://www.elconfidencial.com/deportes/2013/02/11/sabino-padilla-medico-de-indurain-lidera-los-medicos-espanoles-relacionados-%@!?-el-doping-114676

on peut raisonnablement introduire une légère nuance de doute dans les propos de m. Voet. Je vois que nous sommes sur la même longueur d'onde : légère nuance de doute, idem pour Mottet. Quand j'écris cela c'est du 1er degré, aucune insinuation sur un dopage plus lourd que des récup ou des amphét pour les cri-cri, ce genre de trucs.

+1

Le taux 0 c'est quoi? 0,1 ou bien 0,01 ou encore 0,001. Donc zéro ce n'est pas clair. Et puis, 0,000000g/l est-ce que ça existe? un peu comme le zéro kelvin qui est inatteignable. Est-ce que 0 g/l ça veut dire qq chose?, Même avec 0,1 g/l je ne serais pas étonné que l'on se fasse pincer sans avoir bu une goutte d'alcool. Je ne suis pas chimiste, donc je ne vais pas m'aventurer plus loin, mais ne peut-on envisager que des réactions chimiques dans le corps produisent de l'alcool ds l'air expiré?

Je te remets ce que j'avais posté le 21 novembre Publié le 21/11/2013 09:45 Au départ je voulais surtout parler de Horner, c'est quand même intéressant que les équipes hésitent tant à l'embaucher. C'est une preuve un peu indirecte de l'efficacité de la lutte antidopage. (Mais la lutte antidopage intéresse peu comme le montre l'insuccès de mon fil sur le stanozolol et le turinabol, le plus gros truc depuis le test EPO). Je me suis dit que tout le monde ou presque ici s'en fichait un peu de ce gars et j'ai alléché le lecteur en ajoutant l'escroc dans le titre. Evidemment le sujet a dérapé sur des discussions déjà faites 100 fois et sans vraiment d'éléments nouveaux importants. Mais en voyant que ça déviait sur Indurain, pas Patricio hein, j'ai pensé que ça valait la peine de sonder les opinions sur le bonhomme. Mais personne n'a voulu aborder la discussion dans mes termes, c-à-d. analyser les performances du gars entre 1991 et 1995, une période où il s'est trouvé face à un peloton qui adoptait de plus en plus les mêmes méthodes que lui, pour arriver en 1994-95 à la pire situation possible. Tous les ans surgissent 1 ou 2 gars dsposant de qualités exceptionnelles, un VO2max d'environ 90 ml et toutes les autres qualités nécessaires pour briller au plus haut niveau mondial : gagner ou faire 1 podium ds un grand tour par ex. Avant 1991, un tel cycliste pouvait donc espérer la victoire, en 1991-92 probablement juste un podium, en 1993 une place dans les 10, mais en 1994-95 à peine une sélection et une place dans les 30-50 je suppose, parce qu'à la lutte contre des Pantani, Indurain, Bugno, etc. Comme personne n'a aimé ce sujet je laisse tomber et j'essaierai peut-être de poursuivre la réflexion tout seul, mais c'est moins intéressant sans personne en face pour échanger et apporter des éléments auxquels je n'aurais pas pensé.

Désolé que toi non plus tu n'aies pas compris où je voulais en venir.

avec 0,5g les réflexes et réactions sont altérés pour tous. Et aussi par toutes les circonstances de la vie que j'ai citées plus haut. Y'a près de 50 ans, j'ai raté un virage à faible allure et sans conséquences heureusement, mais je n'aurais pas dû conduire le lendemain de l'enterrement de quelqu'un de très cher.

Boire ou conduire.........Guillaume risque gros, mais les trois, même si Arnaud l'a payé de sa vie sont blâmables car tous connaissaient les risques qu'ils prenaient. 😕

mais on prend pas le volant sous l'emprise d'alcool ils ont joué et ils ont perdus Et encore 1

les infos sont partielles / trop de fois on s emporte pour finalement s percevoir que les infos données dans l urgence sont en réalité fausses ou incomplètes / Bien vu Pierre!

Guillaume Levarlet qui aurait été alcoolisé selon Le Parisien, l'info n'est pas confirmée par le parquet donc il est bon de se garder de tout jugement. A+ Gilles Bravo Gilles, sage comme toujours.

Encore et toujours l'alcool au volant… Même toi!

L'alcool encore et toujours- 😕

sous l'emprise de l'alcool 🙄

Le chauffeur était bourré. 🙄📢

Tu veux dire Holter je suppose.

Tu me rappelles le jour de juillet 86 où j'ai débarqué ds l'aéroport de Bogota avec mon vélo devant tous les "hinchas" qui attendaient l'arrivée des Café de Colombia retour du TdF. La gloire instantanée :) Et pourtant j'avais largement entamé la 40aine et je n'étais pas très bronzé :)

la prochaine fois que je le croise je le salue de ta part Mais bien sûr, tant qu'à faire demande-lui ce qu'il pense du sujet ci-dessus. Tiens, ajoutes-y une question sur son VO2 max au naturel et son VO2 max après préparation, et s'il a connu des pointes à plus de 100 comme Rominger?

les sujets sur le dopages n'ont rien de constructifs, Albert Groussard "Celui qui ne connaît pas l'histoire est condamné à la revivre." Karl MARX

Au départ je voulais surtout parler de Horner, c'est quand même intéressant que les équipes hésitent tant à l'embaucher. C'est une preuve un peu indirecte de l'efficacité de la lutte antidopage. (Mais la lutte antidopage intéresse peu comme le montre l'insuccès de mon fil sur le stanozolol et le turinabol, le plus gros truc depuis le test EPO). Je me suis dit que tout le monde ou presque ici s'en fichait un peu de ce gars et j'ai alléché le lecteur en ajoutant l'escroc dans le titre. Evidemment le sujet a dérapé sur des discussions déjà faites 100 fois et sans vraiment d'éléments nouveaux importants. Mais en voyant que ça déviait sur Indurain, pas Patricio hein, j'ai pensé que ça valait la peine de sonder les opinions sur le bonhomme. Mais personne n'a voulu aborder la discussion dans mes termes, c-à-d. analyser les performances du gars entre 1991 et 1995, une période où il s'est trouvé face à un peloton qui adoptait de plus en plus les mêmes méthodes que lui, pour arriver en 1994-95 à la pire situation possible. Tous les ans surgissent 1 ou 2 gars dsposant de qualités exceptionnelles, un VO2max d'environ 90 ml et toutes les autres qualités nécessaires pour briller au plus haut niveau mondial : gagner ou faire 1 podium ds un grand tour par ex. Avant 1991, un tel cycliste pouvait donc espérer la victoire, en 1991-92 probablement juste un podium, en 1993 une place dans les 10, mais en 1994-95 à peine une sélection et une place dans les 30-50 je suppose, parce qu'à la lutte contre des Pantani, Indurain, Bugno, etc. Comme personne n'a aimé ce sujet je laisse tomber et j'essaierai peut-être de poursuivre la réflexion tout seul, mais c'est moins intéressant sans personne en face pour échanger et apporter des éléments auxquels je n'aurais pas pensé.

C'est vrai ça, vous devez avoir de sacrés cols dans la suisse normande 😃

Indurain gagne en 91-92-93 grâce à une avancée sur les autres penses-tu, je dirais peut-être mais je ne suis pas sur que ce soit le seul coureur en avance sur son temps, pourquoi spécifiquement lui ? Parce que c'est de lui qu'on parle, c'te question🙄 Je n'ai jamais dit qu'il était le seul🙄. La majorité de son équipe aussi fort probablement et Jeff à n'en pas douter. J'ai juste écrit, c'est pénible que tu ne saches pas mieux lire📢, qu'en 1991, 92,93, de plus en plus d'équipes étaient concernées par l'EPO mais pas toutes (pas les français en gros et peut-être qq autres). En 1994 toutes les équipes étaient à l'EPO. La situation en 1994-95 était clairement différente de 1991-2-3. Heureusement, ds qq années tu auras l'occasion de réapprendre la lecture.

Je vois que décidément ça ne t'intéresse pas de discuter de la situation en 94-95. Tant pis, ce n'est pas avec JG ou JD (alias BK) que la discussion serait possible😕 Pour ce qui concerne 1998 et 1999 et la chute spectaculaire du nombre de dopés à l'EPO en 99 par rapport à 1998, nous en avons déjà discuté en début d'année. Toute personne de bonne foi ne peut que reconnaître cette situation due à la peur du gendarme et pas seulement à celle des contrôles anti-dopage de l'UCI. En 1999 le texan a fait partie des rares à oser les maxidoses d'EPO dont témoignent les valeurs de 99%, 98% et ainsi de suite relevées dans ses échantillons positifs. Si ça ce n'est pas du mégadopage, quand ce terme sera-t-il justifié? Je suis donc justifié à affirmer qu'il n'y avait pas en 1999 dans le peloton du TdF le mégadopage de 1994-98, situation dont a profité le texan pour établir sa domination sur le TdF et aussi sur ses complices de l'UCI et ASO. Je veux bien croire tes hypothèses relatives à Ullrich et Pantani, mais malheureusement pour toi, ils n'étaient pas présents. Peut-être par peur du gendarme justement ds le cas d'Ullrich? En 1999 l'Italie n'avait pas encore commencé de lutte antidopage sérieuse. L'espagne, n'en parlons même pas. Je m'étonne quand même que tu sois parti te fourvoyer dans des considérations sur 1998 alors que le sujet est 1999.

pb avec cet ordi