Bernard MOREAU

http://www.climbbybike.com/FR/profil.asp?Climbprofile=Pico-de-Veleta&MountainID=4755

😆

😆

pour la compréhension de ton message : A ma demande le modérateur a supprimé mon message, auquel tu répondais.

T'excuse pas, au contraire, c'était très marrant. T'aurais dû dire que tu l'avais fait exprès 😉

J'ai pensé comme toi 😃 me demandant s'il fallait lire aïl ou ailes. Ah De Funès et Coluche 😃😃

ça me semble peu vraisemblable. Tiernan-locke c'est plutôt du classique probablement.

Ce sujet a déjà été débattu sur ce forum. Mais aujourd'hui nous avons un article référencé sur wikipedia. Je cite le paragraphe en entier La maladie et la mort[modifier le code]En décembre 1959, Fausto Coppi est appelé par Raphaël Géminiani pour l'accompagner en voyage en Haute-Volta (aujourd'hui Burkina Faso) à l'occasion de la commémoration du premier anniversaire de l'indépendance du pays. Jacques Anquetil, Roger Rivière, Henry Anglade et Roger Hassenforder sont également présents. Ils participent à un critérium àOuagadougou et à un safari. Coppi est classé deuxième du critérium, gagné par Anquetil70. De retour en Europe le 18 décembre, Fausto Coppi téléphone à Raphaël Géminiani quelques jours avant Noël. Il l'informe de la constitution d'une équipe cycliste prévue pour l'année 1961, et pour laquelle il souhaite que Géminiani fournisse quelques coureurs français. Tous constatent qu'ils ne se sentent pas bien71. Géminiani est pris de tremblements en fin d'après midi le 25 décembre 1959, suivis d'une très forte fièvre le lendemain. D'abord soigné pour une crise hépatique, puis la jaunisse et la typhoïde, sa température grimpe à 41,6 °C. Le docteur Mora qui s'occupe de Géminiani ne comprend pas, mais le hasard a voulu qu'il tombe sur le docteur Bruggière, médecin colonial, de passage à Clermont-Ferrand. Ce dernier demande si Géminiani n'a pas été en Afrique récemment, c'est ce qui le sauve. Une prise de sang permet de diagnostiquer une infection parasitaire par Plasmodium falciparum, autrement dit une malaria mortelle. Ce parasite transmis par un moustique femelle (anophèle) s'attaque aux globules rouges et faute de traitement, conduit à une mort certaine en huit à dix jours. Les doses massives de quinine qui lui sont administrées sauvent Raphaël Géminiani. Dès que le mal qui ronge Géminiani est identifié, sa femme et son frère s'empressent de téléphoner chez Fausto Coppi. Malgré les efforts déployés pour expliquer que Coppi a vraisemblablement la même maladie que Géminiani, les médecins italiens continuent de traiter Coppi pour autre chose que la malaria. Fausto Coppi meurt le 2 janvier 1960, à 40 ans, à l'hôpital de Tortona. Il est enterré dans l’église de sa ville natale72. Les circonstances de cette mort suscitent l'incompréhension du public et une polémique durant les jours et semaines qui suivent73. En 2002, la presse italienne relaie des rumeurs selon lesquelles Coppi aurait été empoisonné par un Ivoirien voulant venger la mort de son fils, cycliste74,75,76. À l'issue d'une enquête, le tribunal de Tortona confirme la mort de Coppi par malaria77.

Parfois seulement quelques mois! Ou moins quand les labos collaborent, comme avec l'EPO CERA en 2008 : le laboratoire Roche avait collaboré avec les agences anti-dopage avant la mise sur le marché ( ce qu'Amgen avait refusé de faire vers 1988 pour l'EPO RhEPO) Ricco et d'autres étaient tombés rapidement.

Les 29 et 30 juillet de cette année Sébastien Pierre nous expliquait pourquoi l'AICAR nétait pas dépassé. C'était sur le fil SKY LAVE PLUS BLANC Selon lui, on peut un peu les trafiquer pour les rendre indétectables, comme pour les anabolisants. Mais comme on a récemment vu que les chercheurs de Cologne ont réussi à contourner ce problème sur les anabolisants (je crois, à vérifier) on reste pendu aux dernières infos. C'était ici http://www.velo101.com/forum/voirsujet/turinabol-stanozolol-ou-juste-lol--24338 Sur le site de velonation ils affirment que c'est par une méthode isotopique qu'il déterminent si l'AICAR présent dans le prélèvement est d'origine naturelle (on en a tous dans le corps, comme l'EPO) ou artificielle, les fractions des isotopes 12 et 13 du carbone n'étant pas les mêmes dans les 2 cas. Les méthodes deviennent vraiment pointues.

Peut-être, ça l'occuperait et il ne gênerait pas Martine pour sa réélection à Calorguen 😃

A votre avis, va-t-il se contenter de faire des relations publiques comme chez A.S.O.?

PMA : comme je l'ai écrit, la définition et la mesure de la PMA sont des assez élastiques. C'est juste pour donner une idée. Par contre le VO2 max c'est quelque chose de clairement défini et qui, si l'appareil de mesure de l'O2 est bien étalonné ne doit pas trop varier d'un protocole à un autre. (Mais Jean Guy nous a souvent dit que ses nombreux tests au cours de sa carrière, avec des résultats trop fluctuants, lui ont pas mal fait perdre confiance dans sa validité.) Amélioration dans le temps. Evidemment si on mesure en ml/mn.kg et que l'on perd du poids, on pe ut s'attendre à gagner en ml/mn.kg. Qu'en est-il du gain en ml/mn? Apparemment il y a des disparités énormes, comme dans tout, nous ne sommes pas égaux. On dit souvent 20% parce que c'est semble-t-il une bonne moyenne, mais ça va de 0 à 40%. Pour l'une de mes filles qui fait un peu de CàP, ce n'est guère différent de 0 ! Mais là où on gagne en s'entraînant sur plusieurs années, c'est sur la fraction du VO2 max que l'on peut utiliser sur disons 1-2 h pour prendre un cas utile. Et là, y'a beaucoup plus d'espoir de faire des progrès notables. Il faut travailler sur tous les tableaux, chercher à gagner en VO2 Max et en VO2 utile sur 1-2 heures et plus (endurance) Après, les chiffres de PMA, je n'y attache pas trop d'importance et franchement je ne sais pas que penser de ce que tu dis :aisément" pouvoir doubler sa PMA de base lorsque l'on débute. PS En fait c'est parce que je ne connais pas d'exemple de ce dont tu parles concernant ce doublement (on suppose avec un même protocole.

en résumé L.A serait l'arbre qui cache la forêt ?? C'est l'évidence même pour 2000, 2001, 2003-4-5 (si tu crois que la forêt était cachée, mais pour moi elle ne l'était pas - je reviendrai là-dessus pour toi, plus tard aujourd'hui si j'en ai le temps) Moins en 2002. Tu noteras que comme toujours je mets 1999 dans une catégorie à part.

😆 Heureusement que t'étais là pour me corriger tout de suite. Je cherchais la rubrique entraînement du site, je ne la trouve plus.. y'avait pas autre chose en plus de ceci http://www.velo101.com/liens/categorie/entrainement/30 ?

Ah oui, tu as raison J'essaie de faire 2 trucs en même temps, ça ne marche pas chaque fois 😳 Oui, effectivement, si sur 6 mn tu montes 1 km d'un col à 10% alors qu'auparavant tu ne grimpais que 500m en 6 minutes, tu as dublé ta PMA. (Après faudrait ajuster les détails) Evidemment, on admet dans ce cas que 6 mn correspond bien à la PMA vraie, ce qui n'est sans doute pas trop loin de la vérité. A une certaine époque, sur une bosse près de chez moi je mettais environ 5'40", ce qui correspondait à env 340 watts. Ma PMA vraie (après soustraction partie anaérobie) était à l'époque voisine de 320 watts.

Ben oui, déjà faut savoir ce que veut dire puissance. La puissance c'est l'énergie divisée par le temps. Si tu doubles la distance et que le temps double, forcément la puissance est la même. Tu divises 2 fois l'énergie par 2 fois le temps donc tu as la même puissance. J'allais commencer une explication, mais je risquais de rendre les choses plus confuses. Le mieux c'est que t'ailles consulter volodalen.com pour y apprendre les bases.

C'était donc lui!!! Gamin j'avais lu cette histoire dans Spirou (Les histoires de l'oncle Paul) mais l'oncle Paul en question ne nous disait pas qu'il trichait le vétéran 😆 PS : c'était en Suède, pas au Danemark

Je te signale Jean Guy que ce n'est pas moi qui ait lancé ce sujet. Je me suis comme souvent laissé entraîner dans la discusion. Pour ce que je pense du TdF 1999 et du rôle néfaste de qui tu sais post-Festina j'ai 2 ou 3 fois expliqué en détail pourquoi j'estime que LA porte une responsabilité particulière. Je ne vais pas recommencer, je ne pense pas que tu aies oublié. Nous avions parlé des positifs à l'EPO sur le tour 99, tu te souviens du score de LA. De toute façon, je ne vois pas oû est l'acharnement. J'expliquais à Rémy en particulier ce qui s'est passé avec cette histoire de 1993. Sans en rajouter, en citant mes sources. Quant aux fleurs lancées par Bassons à LA, tu les prends telles quelles parce que ça t'arrange mais je sais qu'au fond tu n'es pas dupe. Pour finir, tant qu'il y aura des garreau et des Dupuis sur ce forum je crains fort de devoir de nouveau me rapetisser, comme tu dis, du fait de leur acharnement à travestir la vérité.

Il n'est donc pas du tout impossible que tu doives encore améliorer ton geste de pédalage, normalement ça vient tout seul avec la pratique, mais si le hasard mettait quelqu'un qui s'y connait sur ton chemin profites-en 😉

OUPS

Après ma longue réponse à Stéphane, je reviens vers toi. Se pourrait-il que ton ami soit un cycliste habituel et toi un coureur à pied et cycliste occasionnel. Dans ce cas on pourrait penser que peut-être tu as un mauvais rendement mécanique de l'ordre de seulement 20-21% parce que tu n'as pas encore perfectionné ton pédalage. Eventuellement une autre possibilité : tu as très peu de fibres lentes et tu utilises essentiellement des fibres rapides qui, d'après Andy Coggan et qq autres, ont un bien plus mauvais rendement mécanique (produisent moins d'énergie par litre d'O2 consommé)

Il a ton âge (41 + AVC = 51), mais toi, ça fait déjà très longtemps que ton cerveau a fait naufrage, en fait je me demande .....

Pour la 10ème fois sur ce forum, mais bon, t'es peut-être nouveau: PMA : puissance maximale aérobie, est en général un abus de langage car dans ces tests on appelle ainsi la puissance obtenue au dernier palier du test. Sur ce dernier palier dans la plupart des cas tu utilises non seulement l'oxygène que tu respires mais aussi tes ressources anaérobies ( celles que tu mobilises dans un sprint ou un effort encore plus soudain). Dans un test avec mesures d'O2 réelles (masque sur la tronche) on s'en aperçoit parce que le volume de CO2 expiré dépasse le volume d'O2 inspiré. Donc sur ce dernier palier tu utilises ces 2 ressources et tu dépasses allègrement ta puissance maximale aérobie VRAIE. Un sprinter, disposant de ressources anaérobies plus élevées va dépasser plus largement sa PMA vraie* qu'un non sprinter genre fer à repasser. Quand les volumes de CO2 et d'O2 sont égaux (QR = quotient respiratoire =1) tu es à ce qu'on appelle souvent le seuil ventilatoire 2. (SV2), bon mais peut-être utilise-t-on aussi d'autres noms. (Mais si on augmente encore la puissance imposée, le cycliste lambda arrive encore à augmenter un peu le volume d'O2 consommé). Donc, pour avoir la PMA vraie il faut faire quelques calculs : soustraire de la puissance mesurée au dernier palier la puissance d'origine anaérobie. Ce n'est finalement pas trop difficile à faire si on a mesuré les volumes d'O2 utilisés tout au long du test. Evidemment, comme tu commences à utiliser de l'énergie anaérobie sur l'avant-dernier palier, plus les paliers sont courts et plus tu arriveras au final à une puissance élevée. Donc la PMA annoncée dépend du protocole de test. N'en déplaise à certains, la plupart des cyclistes expérimentés ont à peu près le même rendement mécanique, autour de 22-23%. Donc les toubibs qui n'ont pas les moyens estiment le VO2 au lieu de le mesurer directement. Dans ce cas, comme 1 litre d'O2 consommé par minute correspond à 350 à 355 watts (21000/60 ou 21300 kJ/60 s), en prenant un rendement de 22-23%, ils considèrent que x watts = x/78 litres d'O2 car 0,22 X 355 = 78 Donc 3,85 litres/mn = 3,85 X 78 = 300 watts. 4,15 litres/mn = 4,15 X 78 = 324 watts dans les exemples plus haut. D'où mes réponses plus haut écourtées parce qu'on m'attendait pour manger, tandis que maintenant je cuve mon vin et je ne suis pas encore apte à reprendre le boulot 😆.

Je crois que les connaissances en physiologie de l'effort de certains ne sont pas tres précises; Démonstration réussie 😆😆😆