Bernard MOREAU

Si en aout on me propose 80 000 par an pour un new contrat Putain, quel naze, il ne connaît même pas sa langue maternelle. Je me demande qui signe les contrats pour lui !

C'est ce qui se faisait sur Bordeaux-Paris Pro-Am en 86-7-8. la voiture balais roulait 2h derrière la tête de course. Après son passage on était en rando libre. En 86 j'étais seul depuis bien longtemps, le petit millier de partants qui roulaient derrière avaient bâché depuis des lustres. Après que je me sois fait dépasser à 80 ? km de l'arrivée c'était un peu pénible car tous les signaleurs avaient quitté les carrefours. Je n'y serais jamais arrivé sans le fait qu'un vieux motard qui rentrait chez lui - un ancien cycliste - m'a parlé. Je lui ai expliqué la situation. Le mec, incroyablement sympa s'est mis à me faire la sécurité à lui tout seul : il allait aux carrefours, repérait la route à suivre et ds la mesure du possible me protégeait aux intersections!!! Et c'est comme ça que j'ai pu finir mon 1er B-P grâce à mon escorte personnelle (bien sûr je n'avais pas étudié le parcours) La 2ème fois j'ai fait la course en tête.

Ceci dit, pourquoi n'est-il pas humain de développer plus de 6W/kg au seuil ? ce n'est pas exactement ce qu'affirment Vayer, Tucker, etc. boardman a tenu 442 watts pour 68 kg sur 1h, soit 6,5 watts/kg. Il avait un VO2 max d'environ 90 ml/mn.kg, et tenait 1h à 90% de ce VO2 max, soit un VO2 utile sur une heure de 81 ml/mn.kg pour 6.5 watts/kg Un rapport de 81/12,5 = 6,5. Maintenant, quand L.A. montait l'Alpe d'Huez après qq grands cols et 5h de vélo en produisant 6,5 watts/kg (2001) il fallait être bien naïf pour penser qu'il ne se dopait pas. Ce que dit Vayer c'est que produire plus de 6 watts/kg sur 40 mn, après d'énormes efforts (1, 2, 3 ou 4 cols) n'est pas humain. Ni Hinault ni LeMond n'ont jamais atteint 6 watts/kg dans ces conditions (je ne connais pas les circonstances de l'ascension du Monte Campione par Hinault en 1982, 1ère ascension du jour ou non? Il était à 6,37 watts/kg d'après Vayer) Avec l'EPO ils étaient des dizaines à le faire. envoyé le 25/07/2014 14:35 Réponse au message de Sylvain KARLEC'est surtout la VO2 max qui determine le potentiel d'un athléte dans les sports d'endurance&aérobie Oui Sylvain : le POTENTIEL. Après ce potentiel il faut le réaliser grâce à un entraînement approprié. Deux coureurs ayant le même potentiel n'auront pas forcément les mêmes résultats. Puisque tu prends l'exemple de L.A., dopé, mais apparemment mal dopé en 1996 il avait un VO2 max d'environ 83 ml/mn.kg. Ce qui est correct, mais il n'était pas performant parce qu'il n'arrivait à fonctionner qu'à un %age faible de son VO2 max pour des efforts prolongés. Alors que sur 1h les meilleurs arrivent à fonctionner à 90% ou plus de leur VO2 max, il atteignait péniblement 78%, donc il n'était pas un bon grimpeur. Il ne pouvait grimper mieux qu'un pro qui aurait eu 72 de VO2 max mais 90% utilisable sur 1 heure = gruppetto C'est un élément essentiel et c'est l'entraînement qui permet de maximiser ce %age. Plus tard, grâce à l'EPO son VO2 max atteignait 94 ou plus et mieux entraîné il atteignait sans doute les 90% de tous les autres. Pour passer de VO2 max à Watts/kg il faut connaître le rendement musculaire. En général il est de 23% chez les pros grimpeurs/rouleurs (moindre chez les sprinteurs). (Ne pas croire la propagande pro-armstrong de Grappe sur ce sujet). C'est aussi la valeur mesurée par Ed Coyle sur Armstrong, contrairement à la propagande de Grappe.

Je me trompe peut-être, mais je crois bien comme tu le dis qu'il y avait une heure limite pour passer St Michel-de-Maurienne. Quelque chose comme 14h30 je crois, comment te situais-tu par rapport à cette limite?

quant à Mr Vayer, bien d'accord avec le fait qu'il n'a rien de rationnel dans ses analyses, Je me demande si tu connais le sens des mots que tu emploies 🙄

Si je me la pose c'est parce que 420W maintenus sur 30 à 45 minutes ne me semblent pas surhumain pour des athlètes de leur niveau, loin de là ! JE TE SIGNALE QUE C'EST POUR UN COUREUR DE 70 KG CES 420 WATTS, soit 6 watts /kg. Pour tes 88 kg ça ferait 528 watts. Tu as de la marge avant que Vayer ne t'appelle un mutant 😃 Cela étant 420 watts c'est très bien et le Ventoux en 1h20, ça doit te mettre tout près d'Eros Poli, qui certes avait auparavant promené ses 90 kg sur 200 km à vive allure.

COCORICO ? C'est mieux que CoccoRICCO😃

En ce qui concerne Nibali , dans d'autres courses , avec le même visage impassible Sur Hautacam, son visage était parfois en gros plan, ce qui permettait de voir des rictus d'effort invisibles sur un plan plus large. Personnellement, j'avais l'habitude de grimacer (entre autres) quand je voulais me prétendre plus cuit que je n'étais, mais je pouvais aussi faire semblant d'être à l'aise. Par contre, quand j'étais blanc comme un linge et au bord de voir des étoiles, pas de simulation possible. Je suis d'accord avec ce que tu écris.

Là, c'est moi qui suis mort de rire ! Non, sans blague ! tu as vraiment compris ce que j'essayais de faire comprendre. Ah, c'est bien, t'es en progrès 💋 Au fait, tu sais ce qu'est devenu Philippe Anquetil? Le frère de Jacques.

Ils ont acheté le stock de surplus de l'armée suisse?😕🤐

PS les mesures en watt par kilo me font rêver. Selon cette logique, Tony Martin devrait gagner le Tour s'il le voulait, C'est aussi mon avis. Si Wiggins l'a fait Tony Martin peut le faire. Faut qu'il demande à Wiggins la recette pour perdre encore quelques petits kilos.

Moi, si, ça me choque que tu compares 2600 watts au maximum d'un effort de 9 s. avec 417 watts sur des efforts moyens de 30 min après 5 h sur le vélo. Kittel n'est pas à 417 watts ds un sprint final, mais doit approcher les 2000 watts quand il est au maxi. Bien sûr, avec ses 2000 watts il se ferait éliminer au 1er tour dans un compétition de sprint sur piste de niveau mondial.

Personne en te demande de croire qui que ce soit sur parole puisque n'importe qui peut faire les mêmes calculs que Portoleau. Les données sont publiques. Il n'y a rien de secret. Moi aussi je suis mort de rire quand je suis en règle à 90 km/h mais risque de me faire épingler comme danger public à 91 km/h, surtout si la marge d'erreur de la mesure est de 5% (mais bon, les journalistes ne disent-ils pas à longueur d'antenne qu'un personnage politique voit sa popularité augmenter quand elle passe de 25% à 26 %, avec des marges d'erreur de 3 ou 5%) C'est vraiment trop facile de faire ce genre de remarque, à moins que tu sois sérieux et que tu ne comprennes rien au truc. Apparemment Portoleau (Vayer) et Ammatti Pyoraily sont d'accord au moins sur Hautacam, pas regardé les autres "calculateurs ni ascensions) 6,11 Watts/kg poiur l'un et 6,09 watts/kg pour l'autre.

C'est surtout la VO2 max qui determine le potentiel d'un athléte dans les sports d'endurance&aérobie Oui Sylvain : le POTENTIEL. Après ce potentiel il faut le réaliser grâce à un entraînement approprié. Deux coureurs ayant le même potentiel n'auront pas forcément les mêmes résultats. Puisque tu prends l'exemple de L.A., dopé, mais apparemment mal dopé en 1996 il avait un VO2 max d'environ 83 ml/mn.kg. Ce qui est correct, mais il n'était pas performant parce qu'il n'arrivait à fonctionner qu'à un %age faible de son VO2 max pour des efforts prolongés. Alors que sur 1h les meilleurs arrivent à fonctionner à 90% ou plus de leur VO2 max, il atteignait péniblement 78%, donc il n'était pas un bon grimpeur. Il ne pouvait grimper mieux qu'un pro qui aurait eu 72 de VO2 max mais 90% utilisable sur 1 heure = gruppetto C'est un élément essentiel et c'est l'entraînement qui permet de maximiser ce %age. Plus tard, grâce à l'EPO son VO2 max atteignait 94 ou plus et mieux entraîné il atteignait sans doute les 90% de tous les autres. Pour passer de VO2 max à Watts/kg il faut connaître le rendement musculaire. En général il est de 23% chez les pros grimpeurs/rouleurs (moindre chez les sprinteurs). (Ne pas croire la propagande pro-armstrong de Grappe sur ce sujet). C'est aussi la valeur mesurée par Ed Coyle sur Armstrong, contrairement à la propagande de Grappe. J'arrête là, je te laisse faire un effort et j'ai des trucs à faire. Si tu veux en savoir plus va sur volodalen.com ou sur d'autres sites de physiologie. Rien là dedans concernant le mental.

Le temps en lui-même n'a aucune signification, aucune? tu exagères, bien sûr qu'il a une signification, il faut juste l'interpréter en fonction des circonstances. c'est le rapport puissance/poids qu'il faudrait connaître on le connaît sur une ascension : ceux qui terminent devant ont un rapport puissance/poids plus élevé. Rappel : le vainqueur est toujours - pratiquement par définition - à la limite de ce qui semble humainement possible puisqu'il bat une sélection des meilleurs cyclistes de la planète. Après, savoir s'il dépasse des limites naturelles, ça devient plus compliqué.

mais bon si il y avait un réel interet pour lui de rouler plus vite dans ce dernier col, je pense qu'il avait les capacités de le faire... Je le pense aussi, il aurait pu rouler 20 ou 30 secondes plus vite sur les 9 derniers km.

J'ai toujours entendu Luc Leblanc dire qu'il était chargé en 1994 et les années suivantes. Pas avant. C'est-à-dire qu'avant c'était juste des corticos, prescrits bien sûr par Cyrille.

J'ai les mêmes préventions à l'égard de Rogers sur ce tour (ou au Giro également), pour les mêmes raisons sans liens avec le chauvinisme Tu lui fais des chinoiseries?😃 http://www.eurosport.fr/cyclisme/dopage-positif-au-clenbuterol-michael-rogers-s-en-sort-avec-le-coup-du-steak-contamine_sto4224119/story.shtml

aujourd'hui il y a eu le col du tourmalet avant ce qui pourrait fausser les calculs Ben non, ça ne peut pas fausser les calculs, seulement l'interprétation du résultat des calculs. Tu auras remarqué que le 1er peloton a monté le Tourmalet à une allure modérée, Astana calquant sa vitesse sur celle des échappés. Al'époque EPO, Armstrong montait aussi vite l'Alpe d'huez à la fin d'une très grosse étape de montagne (38'01 en 2001) qu'en clm après un jour de repos (37'36" en 2004) et les autres bien dopés à l'EPO c'était pareil. Depuis 2007-8-9 ou 10 il faut effectivement commencer à tenir compte de la fatigue, comme c'était le cas avant 1991.

depuis tout à l'heure ammatti a eu le temps d'ajouter . 41. Patrick Jonker ------- AUS | 38:13 | 1996 42. Manuel Fernandez ----- ESP | 38:16 | 1996 43. Thibaut Pinot -------- FRA | 38:30 | 2014 44. Rafal Majka ---------- POL | 38:32 | 2014 45. Jean-Christophe Peraud FRA | 38:35 | 2014 46. Tejay van Garderen --- USA | 38:35 | 2014 47. Bernhard Kohl -------- AUT | 38:38 | 2008 48. Giorgio Furlan ------- ITA | 38:40 | 1994 49. Christophe Moreau ---- FRA | 38:43 | 2000 50. Alberto Elli --------- ITA | 38:47 | 1994 et aussi, plus loin 51. Franco Vona ---------- ITA | 38:47 | 1994 52. Bo Hamburger --------- DEN | 38:50 | 1996 53. Alberto Elli --------- ITA | 38:51 | 1996 54. Laurent Madouas ------ FRA | 38:55 | 1996 55. Jose Maria Jimenez --- ESP | 38:59 | 2000 56. Angel Camargo -------- COL | 39:03 | 1994 57. Gerd Audehm ---------- GER | 39:03 | 1994 58. Laurent Dufaux ------- SUI | 39:03 | 1994 59. Thomas Davy ---------- FRA | 39:03 | 1994 60. Hernan Buenahora ----- COL | 39:03 | 1994 61. Jim van de Laer ------ BEL | 39:03 | 1994 62. Alvaro Mejia --------- COL | 39:10 | 1994 63. Ronan Pensec --------- FRA | 39:10 | 1994 64. Valentino Fois ------- ITA | 39:11 | 1996 65. Romain Bardet -------- FRA | 39:13 | 2014 66. Bauke Mollema -------- NED | 39:17 | 2014 67. Leopold König -------- CZE | 39:17 | 2014 68. Haimar Zubeldia ------ ESP | 39:19 | 2014 69. Alejandro Valverde --- ESP | 39:19 | 2014 70. Laurens Ten Dam ------ NED | 39:19 | 2014

Mais je maintiens, comparer des temps, c'est totalement farfelu Ah bon! http://sportsscientists.com/2013/07/tour-de-france-2013-alp-dhuez-preview/ voir top-140-times-on-alp-d-huez.jpg

j'entends rarement mettre en doute les performances de Bolt C'est sûr, Bolt est propre, ce sont les suivants qui se dopent pour ne pas finir plus de 5 mètres derrière 😃😃😃

Mais tu ne me dis pas pourquoi grappe est incompetent ? Je ne dis pas qu'il est incompétent. Il est sûrement compétent comme entraîneur. Je dis simplement que ses connaissances de physique sont insuffisantes pour faire des calculs de puissance. Par ailleurs, il ne s'est jamais excusé publiquement pour toutes ses affirmations bidon concernant Armstrong (des mensonges) selon lesquelles le rendement mécanique serait meilleur quand le rythme de pédalage est plus élevé. (j'ai plusieurs fois posté à ce sujet sur velo101) (C'était je crois en 2001) Il était au service d'Armstrong (rétribué?) pour lui servir de bouclier contre les accusations de dopage (de Vayer en particulier). Il a remis ça l'an dernier en se contentant de données récentes (depuis 2011) et partielles que lui avaient fournies Skys-Brailsford pour donner sa bénédiction à Froome. Evidemment, ce que tout le monde veut savoir c'est le niveau de Froome quand il avait 20-24 ans pour en étudier l'évolution et juger si c'est suspect ou non. Il sortait de son domaine de compétence, un cas plutôt gênant de récidive. Tu vois pourquoi je n'ai aucune confiance dans ce type.

Pour Bernard, le relevé SRM de Nibali annonce une montée de Chamrousse entre 340 et 350W de moyenne Tu sais son poids? Son temps? D'après Slongo c'est 349 watts sur les 17,4 km d'ascension (l'Equipe de lundi) Pour 2001, Portoleau-Vayer avaient calculé 466 watts pour les 74 kg d'Armstrong (clm), soit 6,3 watts / kg. Aujourd'hui Ammatti Pyoraily calcule 6,09 watts/kg pour Nibali sur Hautacam. Si je passe tout mon temps sur velo101 je pourrai pas faire mes propres calculs 😃 En plus j'ai pris la flotte tout à l'heure, je dois aller nettoyer le vélo 🙁 TOUR DE FRANCE 2001, STAGE 11 (ITT) ----CHAMROUSSE (18.10 km, 7.36 %, 1333 m) . -1. Lance Armstrong ---- USA | 47:46 -2. Roberto Laiseka ---- ESP | 48:07 -3. Jan Ullrich -------- GER | 48:36 -4. Joseba Beloki ------ ESP | 48:51 -5. Oscar Sevilla ------ ESP | 49:14 -6. Stefano Garzelli --- ITA | 49:51 -7. Sven Montgomery ---- SUI | 50:03 -8. Christophe Moreau -- FRA | 50:04 -9. Igor G. de Galdeano- ESP | 50:05 10. Santiago Botero ---- COL | 50:12 11. Felix Cardenas ----- COL | 50:14 12. Inigo Cuesta ------- ESP | 50:15 13. Carlos Sastre ------ ESP | 50:31 14. Inigo Chaureau ----- ESP | 50:38 15. Didier Rous -------- FRA | 50:40 16. Alexandre Vinokourov KAZ | 50:42 17. Jose E. Gutierrez -- ESP | 50:47 18. Alberto L. de Munain ESP | 50:55 19. Andreas Klöden ----- GER | 50:58 20. Denis Menchov ------ RUS | 50:59 21. Jonathan Vaughters - USA | 51:04 22. Laurent Jalabert --- FRA | 51.13 23. Thomas Brozyna ----- POL | 51:17 24. Wladimir Belli ----- ITA | 51:21 25. Stephane Goubert --- FRA | 51:26 26. Felix Garcia Casas - ESP | 51:44 27. Javier P. Rodriguez- ESP | 51:51 28. David Moncoutie ---- FRA | 51:54 29. David Etxebarria --- ESP | 51:55 30. Daniel Atienza ----- ESP | 51:56 31. Francisco Mancebo -- ESP | 51:58 32. Bradley McGee ------ AUS | 52:10 33. Ludovic Turpin ----- FRA | 52:15 34. Andrei Kivilev ----- KAZ | 52:20 35. Paolo Bettini ------ ITA | 52:22 36. Steve Vermaut ------ BEL | 52:23 37. Nicolas Vogondy ---- FRA | 52:28 38. Leonardo Piepoli --- ITA | 52:34 39. Laurent Roux ------- FRA | 52:35 40. Jens Voigt --------- GER | 52:38 41. Marcos Serrano ----- ESP | 52:39 42. Benoit Salmon ------ FRA | 52:40 43. Michael Boogerd ---- NED | 52:41 44. Mario Aerts -------- BEL | 52:42 45. Anthony Morin ------ FRA | 52:46 46. Michele Bartoli ---- ITA | 52:51 47. Marc Wauters ------- BEL | 52:53 48. Giuseppe Guerini --- ITA | 52:58 49. Marcellino Garcia -- ESP | 52:59 50. Antonio Tauler ----- ESP | 53:00