Bernard MOREAU

Il faut être précis. Sur le plat, la marche, la course et le vélo ont exactement le même rendement : ZERO puisque je parle de rendement vis-à-vis de la pesanteur.

J'avais étudié la chose d'assez près y'a grosso modo 25 ans (sauf erreur) et même participé à une compète à Bière , La Corentine, en 1996 et effectivement je voulais comparer l'efficacité contre la pesanteur de différents moyens de locomotion. Ce sont, largement, les escaliers qui sont le moyen le plus efficace pour gagner de l'altitude. Donc, pas pour une pente donnée, mais dans l'absolu. Ce que j'avais oublié avant-hier c'est que les courbes de rendement en fonction de la pente sont très différentes pour la marche et pour la course, ce qui se comprend très bien parce qu'en course tu élèves ton centre de gravité au cours de la foulée pour ensuite le laisser retomber. Donc, si en course c'est sur du 25% que tu es le plus efficace contre la pesanteur, tu peux te contenter de moindres %ages quand il ne s'agit que de marcher. Tu verras l'effet en regardant la fig.5 de l'article de Di Prampero. Qu'en est-il quand il s'agit de marche athlétique et non de marche ordinaire, je n'ai pas encore regardé ni même demandé à Sylvain KARLE ce qu'il en est. Voili voilou

Le temps restant favorable, je suis retourné faire à vélo le segment que j'avais fait hier en marchant en essayant d'être au même rythme cardiaque. Je n'ai pas complètement réussi, j'ai fait une moyenne plus élevée de quelques pulsations, me situant sur ma plage dynamique à 64% au lieu de 57%. On peut donc penser que hier, à 64% au lieu de 57%, à pied, je serais monté à un peu plus de 460 m/h, autour de 500 m/h. 500 m/h que l'on peut comparer aux 630 m/h de mon rythme du jour sur cette section. Je vais essayer d'en tirer une conclusion : si mon rendement mécanique est toujours de 22-23% (comme autrefois, ça me semble raisonnable), la correction à appliquer, compte tenu des poids du jour pour vélo et équipement, doit tourner autour de 60/68, soit au final un rendement de 0,88 fois 0,225 = 20%. De sorte qu'à pied - en marchant - je n'ai en fait sur du 10,6% que 20 fois (500/630) =16% de rendement contre la pesanteur. Ceci n'est pas définitif, il faut que je vérifie certains trucs.

Je sais Sylvain, tu es le meilleur, tu as la science infuse. Mais, ne t'inquiète pas, si Louis devait me demander conseil je lui dirai de plutôt s'adresser à toi.

D'accord avec toi. Mauvais collage. En fait, au fil des ans, le boyau est de plus en plus fermement collé à la jante. J'ai crevé (roue arrière) l'avant-dernière fois que j'ai participé à l'Epervier (autour de l'an 2000) dans la partie en terre (travaux sur 1-2 km) parce qu'un autre concurrent ne m'a pas laissé passer où je voulais. Il m'a fallu dans les 4-5 mn pour enfin réussir à enlever ce maudit boyau collé probablement 2 ans plus tôt. Depuis je mets un peu moins de colle. J'ai ensuite roulé mollo pendant 10-15 km le temps que le boyau de rechange colle un peu, puis poursuivi à mon allure normale y compris dans les virages.

Totalement d'accord et ce n'est pas la 1ère fois me semble-t-il qu'Igor utilise ce terme comme une insulte. Je suis choqué chaque fois.

Je me suis rendu compte dans mon essai d'hier sur la Baudichonne (sortie du jour) que finalement l'Alpe d'Huez n'est pas un si mauvais choix. Si l'on regarde la figure 5 ici http://robin.candau.free.fr/di_prampero_1986.pdf on se rend compte que du 10% serait assez handicapant à une allure course, mais finalement pas tant que ça à l'allure de la marche. Or, je me souvenais de mes essais d'il y a 25 ans ou plus sur du 11% (au Salève) à l'allure de la course, je n'avais pas pensé qu'à l'allure marche c'était différent.

Pourquoi ? Eh ben. Essaie de faire du stop pour descendre sur une route où passent au mieux 4 voitures par jour ! Sur la Faucille c'est facile de faire du stop à la descente, tu attends 5 minutes dans le pire des cas, mais il paraît que c'est interdit actuellement. C'est bien sûr l'idée de Louis Thiriot (à l'Alpe d'Huez) qui m'a incité à faire cet essai. Pour Franck : pas de mal aux jambes à 46 rpm, mais je préfère >55. C'est dans les quelques virages à 35 rpm que ça grince.

Aujourd'hui marche sur la Baudichonne. Départ 574 m arrivée 910m distance 3,18 km temps 45' rythme cardiaque = env. 57% de ma plage dynamique MINI/MAX Comme je poussais le vélo, j'estime que je serais monté 3% plus vite sans vélo à ce même rythme cardiaque (Calculs et expériences faites par moi-même y'a 20-25 ans). Donc à ce rythme cardiaque, dans ma forme actuelle, je monterais sur 45 ' à 460 m/h à 57% de ma plage dynamique. C'est une vitesse, 4,22 km/h à laquelle je me sens à l'aise en poussant le vélo, donc un peu de travers, ce que n'aiment pas trop les lombaires. Si j'essayais de marcher à 5 km/h ça ne collerait pas. D'après Di Prampero http://robin.candau.free.fr/di_prampero_1986.pdf (Merci Robin Candau) le rendement à pied sur du 10% -- voir fig.5 -- est d'environ 20% (énergie dépensée contre la pesanteur/ coût énergétique pour l'organisme) tandis qu'à vélo s'il est de 22-23% en général et que SI l'on ne considère que l'énergie contre les diverses résistances, il faut tenir compte du poids du vélo et ce rendement doit être multiplié par (poids du cycliste / poids du cycliste + équipement), ce qui donne pour un cycliste de 60 kg avec équipement de 9 kg : 60/69 fois 0,225 = 19,6 % J'ai supprimé ce qui suivait parce que j'avais pris la mauvaise courbe de rendement.

Hervé, si tu nous lis, je voulais te dire pourquoi la frontière la plus proche de chez moi est tellement surveillée : il s'avère que l'endroit est très réputé comme lieu de vente de produits à fumer, donc rien spécifiquement contre les sportifs. La répression étant moindre côté suisse, certains viennent s'y approvisionner ou fumer en paix.

Une émule de Pétain n'aurait aucun mal à trouver des volontaires pour ses forces de l'ordre. C'est bien que le mot émule soit féminin.

Apparemment Hervé R a été mis au piquet ou s'est désinscrit, enfin il a disparu, il avait écrit récemment : Je suis à 2 kms de la Suisse, tout petit poste de douane qui est fermé actuellement. J'ai fait 3 sorties en passant ce poste de douane barré par des barrières à des heures où les douaniers devaient être absents en théorie (l'après midi). Nickel. Il est autorisé de rouler en Suisse ... Que lui est-il arrivé?

Griller les feux rouges (avec la prudence qui s'impose) et ne pas rouler sur les trottoirs On est d'accord. Je grille des feux quand je connais leur séquence : je sais à quel moment c'est sans danger. De plus, je choisis des parcours avec le nombre minimum de feux. S'il m'arrive, très très rarement, de rouler sur un trottoir, c'est à 5 km/h. idem en zone piétonne parce qu'avec les cales je ne peux pas marcher correctement. Côté suisse les "chaucidou" fonctionnent plutôt bien. En France les prétendues pistes cyclables sont souvent une honte. Mais y'a pire : dans la ville de Washington y'avait dans Rock Creek Park une piste cyclable connue pour sa section qui était un vrai coupe-gorge ; je me suis fait arrêter sur la route par la police, j'ai prétendu y aller puis je suis revenu sur la route (limitée à 56 km/h) une fois le flic parti.

Tu trouveras plus de détails ici : /voirsujet/votre-sortie-du-jour-2018--41401/page:76 https://www.climbbybike.com/climb/La-Boudichonne/18453 Plus difficile à trouver quand il y a une faute dans le nom 😃

Supercontent de ma sortie du jour. Je suis retourné au-dessus de chez un célèbre tennisman français pour faire un bon morceau de la Baudichonne, en partant un peu plus tôt qu'à mon habitude car je craignais des orages de l'après-midi. Route déserte comme d'habitude, je suis monté jusqu'à 1055 m (env) sans forcer, à un rythme soutenu et une folle vitesse de jambe : autour de 46 tr/mn, de quoi donner le tournis à Franck Pastor 😆. Sujets de satisfaction : mal nulle part, écouté les oiseaux dans le silence du lieu. A 1055 m y'a une table de pique-nique et je m'y suis arrêté 1-2 mn avant de redescendre. Entendant une voiture plus bas, j'ai attendu qu'elle passe pour repartir : c'était une voiture des gardes-frontière. Ils se sont arrêtés 20m plus haut, peut-être parce qu'ils y avaient du réseau. Redescendant, bcp plus bas, j'ai rencontré un p'ti jeune (13-14 ans je dirais) en vélo de course et loin loin derrière un adulte. En fait, cette route est facilement accessible depuis la France avec un 4X4, ce qui pourrait expliquer la présence des gardes-frontière. Je viens de comparer avec mon ascension d'octobre 2018, donc quand j'étais au mieux de ma forme et finalement je n'en suis pas si loin : manque 5-10%.

OUPS, je me relis. Oublié un mot. La France des politiques n'avait d'yeux que pour l'Amérique, mais vraiment l'Amérique, juste les Etats-Unis, La France des politiques n'avait d'yeux que pour l'Amérique, mais PAS vraiment l'Amérique, juste les Etats-Unis,

le vélo est mal vu en france c est un fait ,et ces hypocrites de politiciens qui soutiennent le tour de france pour bien se faire voir Pas seulement pour bien se faire voir, mais juste se faire voir, c'est payant électoralement. Cette situation du vélo ne date pas d'hier, ça a commencé avec Pompidou et le tout automobile. La France des politiques n'avait d'yeux que pour l'Amérique, mais vraiment l'Amérique, juste les Etats-Unis, dont l'armée surpuissante se faisait battre au Viet-Nam par une armée de cyclistes.

Si j'étais dans la situation d'Hervé je n'hésiterais pas à en faire de même, en prenant toutes les précautions.

Moi non plus, pas de prothèse. Un genou que je ménage en vue de la marche jusqu'à 125 ans, mais qui tient encore le coup. Bonne continuation. Merci Bernard LUC, corrigé 😉😃

Eh ben dis-donc Hervé 😲 Quelle malchance! Content que tu puisses faire du vélo. Je sais qu'on a fait un certain nombre de cyclosportives ensemble, mais je ne te reconnais pas sur le site d'André Tignon (je ne suis pas très physionomiste). Depuis 2008 je ne fais presque plus de ces épreuves, mais je continue de rouler. J'écris sous un pseudo.

Et un douanier suisse Peut être romand ou alémanique, c'est pas la même chose. De plus les jeunes n'ont rien à voir avec la génération précédente qui était recrutée parmi les connards patentés.

Côté suisse pour moi, donc je peux rouler. Ma fille et son mari vont marcher avec leur petite tout près de la frontière la plus proche de chez moi (ils habitent chez moi depuis 3-4 semaines) et ils voient constamment des voitures banalisées, des militaires, gendarmes, etc qui patrouillent, mais c'est parce que de l'autre côté y'a une petite ville assez importante où bcp aimeraient faire comme toi. Comme je le raconte ailleurs, pas très loin de là, j'ai 2 amies dont l'une va se baigner dans la petite rivière qui fait frontière - sans se soucier des 10°C (gla gla) ni qu'elle se trouve à plus d'1 km de son domicile - tandis que l'autre sort pour 3h quand elle le fait. Mais la densité de population est bien moindre à cet endroit. La semaine dernière, sur le chemin de la Baudichonne qui monte à 10-11% dans la forêt, j'ai croisé une voiture - occurence très rare sur ce chemin) avec plaques françaises. Un peu plus bas, après m'avoir croisé, le chauffeur me crie un encouragement "Allez (mon prénom)" . J'ai reconnu la voix, mais je ne sais plus celle de qui. J'ai une idée de qui ça pourrait être, je vais essayer de lui téléphoner. PS : C'était pas lui. Sinon, j'ai parlé à un autre cycliste - en préretraite - qui habite à 1-2 km de la frontière. Il me disait qu'un gars qu'il connaît et qui travaille en Suisse, s'est fait prendre à la frontière un jour qu'il y allait pour seulement faire du vélo. Mais il n'a pas pu me dire à quel titre il s'est fait amender ni le tarif appliqué.

Donc, pas de lait chaud pour toi, même avec un peu de cacao ?

Roule plus vite.

https://www.cyclingnews.com/news/geraint-thomas-raises-pound325000-for-nhs-after-36-hours-on-the-home-trainer/ Au Royaume-Uni les soins de santé sont gratuits, mais les listes d'attente sont longues et ce serait bien pire si les 40% de toubibs étrangers n'étaient pas là (je ne sais pas quel est le %age en France). Actuellement ils sont totalement débordés et les soignants doivent assurer des tours de garde de 12 heures. Pour les soutenir moralement, Geraint Thomas a lui levé des fonds pour le système (NHS = National Health Service) en faisant 12 h. de HT 3 jours consécutifs. Souvent en danseuse le 3e jour 😃. Maintenant il peut mettre ses fesses au frais.