Bernard MOREAU

30 Ah, il manque un élément essentiel.

Curieux que De Mondenard ne cite pas le cas de Laurent Madouas.

http://lagrandeboucle.com/spip.php?article488 Pour revenir à cette montée UFOLEP vers Avoriaz. Il s'en faut donc de 4 petites secondes pour que mon nom reste à jamais dans les archives de cette course dans la catégorie 45-50 ans avec mes 42'53". 😭 Faut croire que le niveau n'était pas le même que dans les grimpées FFC.

Je ne suis pas chez moi, je n'ai pas accès à mes notes. Mais je me souviens que j'avais déterminé que Crr = 0,0036 J'avais probablement pris SCx = 0,35 Mes points choisis pour le départ et l'arrivée sont des points IGN , carte au 1/25000 _______ or/air je ne peux pas faire vite et relire chaque mot que déforme cet ordi.

Il n'y a qu'à 18 km/h que la résistance de l'or devient significative. Et ce jour-là il n'y avait pas de vent ( donc moins de 3-4 km/h)

Me trouvant à Morzine, je suis passé à l'Office de Tourisme pour savoir ce que devenaient - La grimpée Morzine-Avoriaz UFOLEP du 15 août (lancée par J-M Leblanc en 1975) - La cyclosportive "Les Portes du Soleil" (Sport communication Yan Contat lancée en 1988 ?). Il semble que la dernière édition de la grimpée ait eu lieu en 2019, le coût de l'indispensable équipe médicale étant devenu trop élevé pour les organisateurs. Pour la cyclosportive, rien appris.

Peut-être même de les résoudre🤔😂.

Au début des années 2000, juste après l'acquisition d'un wattmètre Powertap, J'avais décidé de mesurer le Crr de mon vélo équipé de boyaux Corsa (Vitoria) sur la Faucille en choisissant un segment de 5 km environ à 6-7%.(un jour sans vent). J'avais aussi décidé des vitesses : 6, 12 et 18 km/h et je dois dire que le segment à 6 km/h avait été ressenti comme une vraie torture. Faire 5 km à 6 km/h, même en bosse, où tu roules normalement à 16-17 km/h c'est abominable. Evidemment, si j'avais dû traîner 50 kg en plus, l'impression aurait été différente.

https://www.nyons.com/sorties-actus/agenda/festiv-de-lodyssee

Déjà Archimède le disait : donnez moi un levier et je soulèverai le monde.

Moi pas. S'il pèse 65 kg, il ne double même pas son temps d'ascension.

Le rôle de la justice reste la recherche de la vérité. Elle l'a trouvée. Tu n'aimes pas le résultat.

Ben oui les freins à patins freinent d'enfer. Je me souviens très bien d'avoir monté des freins CLB (parce que plus légers) et d'entrer dans un rond point où une voiture me refusait la priorité. Ça m'avait obligé à freiner violemment. Ma roue arrière avait décollé mais j'avais relâché la pression juste à temps pour ne pas chuter. Ces freins étaient un désastre par temps de pluie (c'était avant les jantes rainurées). Je veux bien que les freins à disque demandent d'appuyer moins fort, mais pas qu'ils t'arrêtent plus vite sur route sèche.

Par contre : https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Le-mouvement-pour-un-cyclisme-credible-alerte-l-uci-sur-la-zone-grise-dans-la-lutte-antidopage-et-l-escalade-de-la-medicalisation/1628952

Tu répètes ce qui est dit dans mes citations, mais qu'apportes-tu de neuf. En te lisant je repense à François Le Bihan. l'un des tout meilleurs cyclistes français autour de 1970. Avant l'EPO: https://fr.wikipedia.org/wiki/François_Le_Bihan

Ton explication est tout à fait plausible, pour ne pas dire probablement juste.

Marquez n'étant pas intervenu, c'est lui qui attribuait la mort de Salanson au dopage, je cite le cardiologue Carré qui avait son dossier : 11/06/2007 - cyclismag.com - Pierre Carrey Quatre ans après la mort subite de Fabrice Salanson, la veille du Tour d'Allemagne, son cardiologue, le Pr François Carré honore sa mémoire avec le Club des cardiologues du sport, qui parraine une Bourse de recherche Salanson. Il explique à Cyclismag pourquoi le risque zéro de mort subite n'existe pas chez les sportifs. Cyclismag : Quel souvenir gardez-vous de la mort brutale de Fabrice Salanson survenue dans la nuit du 2 au 3 juin 2003 ? Pr François Carré (1) : J'étais dans l'avion quand j'ai appris sa mort, je revenais de l'étranger. Je suis rentré immédiatement à mon cabinet pour consulter son dossier, qui remontait trois ou quatre ans en arrière, quand je le suivais avec le CHU de Rennes. Je voulais voir si le dossier comportait une anomalie. Un cardiologue n'a pas droit à l'erreur. Il a toujours peur d'être mis en cause pour une erreur de diagnostic ou de dépistage si l'un de ses patients, auquel il a délivré une licence sportive, décède brutalement. Le dossier vous est-il apparu "normal" ? Tout à fait. Et voilà pourquoi, quatre ans après, j'ai accepté, très touché, la proposition de sa famille et de son ex-manageur Philippe Raimbaud de parrainer une Bourse de recherche à la mémoire de Fabrice Salanson. Celle-ci récompense les chercheurs qui travaillent à améliorer la prévention de la mort subite chez les sportifs. Car, au fond, c'est terrible à dire, mais c'est à cause des accidents qui arrivent que la science progresse. « LE SPORT N'A PAS TUÉ SALANSON » De quoi est mort Fabrice Salanson exactement ? Je n'ai pas eu accès aux résultats de l'autopsie, mais il est très certainement mort d'une anomalie du coeur qui n'a pas été détectée. Contrairement à ce que certains pourraient penser, ce n'est pas le sport qui l'a tué. Le sport ne provoque pas une pathologie cardiaque, il la révèle. L'incident est rare, heureusement. Il touche une personne sur 200 000 dans une population de sportifs âgées de moins de 35 ans. Avant la publication des résultats de l'autopsie, on a soupçonné le dopage d'avoir provoqué la mort de Fabrice Salanson. Cela vous choque ? Oui. C'est trop simpliste. Grâce à ce genre de raccourci sensationnel, les médias peuvent vendre un peu plus de journaux. Pour certains d'entre eux, il est préférable de dire qu'un coureur est mort du dopage que d'une maladie génétique, congénitale, voire d'un manque de chance. Vis-à-vis de la famille et de la mémoire du sportif, c'est une faute éthique de parler sans savoir. Y-compris pour les médecins, qui s'expriment parfois sans attendre les résultats officiels de l'autopsie. « UNE ENQUETE TOXICOLOGIQUE POUR ÉVITER LES SOUPCONS » Laquelle autopsie conclut fatalement à un arrêt du coeur ! Comment écarter définitivement le soupçon du dopage en cas de mort subite ? En incluant une enquête toxicologique aux autopsies de chaque sportif. J'espère qu'une loi rendra bientôt cette pratique obligatoire. J'espère aussi qu'on va systématiser le prélèvement d'ADN lors de l'autopsie pour définir si la mort subite est due à une maladie génétique. Dans 5 à 10% des cas, l'autopsie est dite "blanche", elle ne permet pas de connaître la cause du décès. Et je pense que dans ces cas-là, les causes sont d'ordre génétique. La mort subite chez les sportifs est un sujet dont on parle un peu plus dans les médias... La population ne s'attend pas à voir s'écrouler tout à coup des gens censés représenter la santé, la pleine forme, la jeunesse. On entend même lors des accidents, des voix qui 'élèvent pour dire : "Regardez, le sport, cette personne-là ne savait pas en faire !" Ou bien : "Le sport de haut niveau est dangereux pour la santé" ! « LE SPORT N'EST PAS DANGEREUX POUR LA SANTÉ » Pourquoi contestez-vous ce lieu commun ? Les chiffres sont très difficiles à fournir, car plusieurs paramètres entrent en jeu. Disons qu'une population qui ne pratique pas un exercice physique régulier et qui devrait fournir un effort comme courir derrière son bus ou tailler sa haie, le risque d'infarctus est de 100. Pour une population qui fait un exercice physique régulier, le risque n'est plus que de cinq. Le sport n'est pas dangereux pour la santé. L'espérance de vie pour une population de sportifs sains est égale voire supérieure d'un an à celle d'une population de personnes non sportives. Pour les articulations, c'est vrai, le sport peut provoquer des dommages. Mais pas pour le coeur ! J'ai la chance d'étudier le coeur de plusieurs sportifs de haut niveau. Il s'agit d'une véritable Formule 1. C'est-à-dire ? En cas d'effort très intense, le coeur de Monsieur-Tout-Le-Monde passe d'un débit de 5 litres par minute à 25 litres. Chez un sportif, il monte entre 35 et 40 litres ! « L'ORGANISME DES SPORTIFS EST HABITUÉ A LA CHALEUR MAIS PAS CELUI DE MONSIEUR TOUT-LE-MONDE » Le Club des cardiologues du sport édicte des règles d'or pour éviter la mort subite (lire ici). "Je ne fais pas de sport intense si j'ai de la fièvre, ni dans les 8 jours qui suivent un épisode grippal (fièvre plus courbatures)". Voilà une règle que piétinent bon nombre de cyclistes de haut niveau ! Non, les médecins d'équipe sont de plus en plus respectueux de cette recommandation. Il faut dire que selon les études, 8 à 10% des morts subites qui surviennent dans la pratique du sport sont dues à des myocardites, des "courbatures du coeur". Autrefois, après une grippe, les médecins prescrivaient une période de convalescence. Aujourd'hui, on demande toujours de respecter un repos de huit à dix jours. Autre règle que vous préconisez : "J'évite les activités intenses par des températures extérieures inférieures à -5 ou supérieure à 30 degrés". Comment les coureurs du Tour de France vont-ils exercer leur métier ? Ils courent tous les jours. Leur organisme en général s'habitue à la chaleur. Mais, si Monsieur-Tout-Le-Monde veut pratiquer du sport par 35°, il prend un risque. Il y a deux ans, un participant du Marathon du Mont-Saint-Michel est décédé d'un coup de chaud. Depuis, les organisateurs ont fait passer l'horaire de départ de 9h à 19h. Sera-t-il possible un jour pour un sportif de haut niveau de recevoir un diagnostic à 100% fiable, qui lui permette de pratiquer sa discipline sans risque de mort subite ? Le risque zéro n'existe pas. La science pourra progresser, les maladies génétiques, par définition, continueront d'apparaître. Mais nous souhaitons affiner notre travail de détection. Par exemple, le Dr Jean-Claude Verdier, le premier lauréat de la Bourse de recherche Fabrice Salanson, a travaillé sur une maladie particulière qui provoque des arrêts cardiaques. Au niveau européen, nous voulons travailler sur l'ensemble des maladies. Nous devons en particulier améliorer nos appareils électrocardiogrammes et leur fournir une base de renseignements correspondant à une population de sportifs. A ce niveau, la France est encore en retard sur des pays comme les Etats-Unis ou l'Italie. (1). Le Pr François Carré est professeur à l'Université de Rennes I et médecin au CHU de Rennes. Il préside le Club des cardiologues du sport. --------- C'est dans cyclisme-dopage que j'ai trouvé ces 2 articles. Je m'étonne que Marquez qui connaissait bien Salanson n'ait pas été au courant de ces 2 articles.

Plus de détails sur le décès de Fabrice Salanson à 23 ans durant son sommeil au TOUR D'ALLEMAGNE 2003 évoqué par Marquez 22/01/2004 - Le Monde - Stéphane Mandard (...) Les parents de Fabrice Salanson ne peuvent se résoudre à l'hypothèse de la mort "naturelle" de leur fils, un jeune coureur (23 ans) de l'équipe Brioches-La Boulangère, mort d'un arrêt cardiaque dans son sommeil (...) le 3 juin 2003. C'est pourquoi ils ont saisi la justice. Fin décembre, Mireille Cadenat, le procureur de La Roche-sur-Yon (Vendée) a répondu à une partie de leurs attentes en ouvrant une information judiciaire contre X pour "homicide involontaire et mise en danger d'autrui". (...) Le doute s'est inscrit dans l'esprit des parents de Fabrice lorsqu'ils ont découvert, en octobre 2003, dans les effets personnels de leur fils, un bilan médical daté du 12 mai faisant apparaître des résultats "anormaux". Pratiqué au service de médecine du sport du CHU de Nantes - qui suit régulièrement les coureurs de La Boulangère -, ce "bilan de surveillance entraînement intensif" relève un "électrocardiogramme anormal" [interrompu] à 49 km/h" et recommande de "prévoir un bilan biologique". "Les cardiologues que j'ai consultés estiment qu'à partir des résultats de ce bilan auraient dû être pratiqués des examens complémentaires, telle une échographie du coeur, afin de détecter une éventuelle pathologie comme le syndrome de Brugada, dont une des conséquences est la mort subite, explique Didier Domat, l'avocat de la famille Salanson. En dépit du bon sens, qui aurait voulu que, par précaution, on mette Fabrice au repos et qu'on vérifie sa cardiorythmie, rien n'a été fait."Ce qui fait dire à Me Domat qu'"il y a eu un manquement quelque part". Pour le déterminer, l'instruction devrait chercher à établir qui, outre Fabrice Salanson, a eu connaissance du bilan de santé du 12 mai. Selon un courrier adressé le 27 novembre par le CHU de Nantes aux parents du coureur et dont Le Monde s'est procuré une copie, "le compte-rendu de bilan médico-physiologique" a été transmis au médecin de l'équipe, à celui de la Fédération française de cyclisme (FFC) et du comité régional Pays de la Loire. Le médecin fédéral, Armand Mégret, n'a pas souhaité s'exprimer sur ce sujet mais, selon Didier Domat, il n'aurait pas reçu ce bilan. Le médecin du comité régional des Pays de la Loire, Michel Prévot, assure n'avoir rien reçu non plus : "Je ne vois pas pourquoi je l'aurais eu car je ne m'occupe pas de la catégorie Elite 1, à laquelle appartiennent les coureurs de La Boulangère." "C'est au CHU de démontrer cette incohérence qui, à défaut d'une manoeuvre frauduleuse, dénote une absence totale de sérieux", commente Didier Domat. Michèle Potiron-Josse qui, en tant que chef du service de médecine du sport du CHU de Nantes, a "vu les coureurs de La Boulangère plusieurs fois en 2003", n'a pas souhaité faire de commentaires. (...) "Nous attendons sereinement l'instruction, a réagi son directeur général, Philippe Raimbaud. Nous n'avons pas grand-chose à dire si ce n'est qu'il ne se passe pas un jour sans que nous ne pensions à Fabrice et que nous partageons la douleur de la famille." Les dirigeants de La Boulangère indiquaient, fin novembre 2003, qu'" aucun des examens médicaux pratiqués n'avait généré de contre-indication à la pratique du sport". "Quatre-vingts pour cent des sportifs de haut niveau ont des "anomalies" ou des "atypies" dans leurs bilans de santé, c'est une question de vocable, explique Dominique Bossard, médecin de La Boulangère depuis 2003. Si on devait tous les arrêter, il n'y aurait plus personne sur les terrains de sport." Le docteur Bossard rejette la responsabilité sur le CHU de Nantes. "C'est le médecin qui pratique l'examen médical qui est seul à même de juger si l'"anormalité" constatée nécessite des examens complémentaires et de les enclencher", affirme-t-il. "Fabrice était un sujet dont il fallait se préoccuper", assure Didier Domat, qui explique avoir retrouvé des examens médicaux faisant apparaître des troubles de la repolarisation sur les électrocardiogrammes (symptôme d'une possible insuffisance cardiaque) pratiqués sur le coureur depuis 1995. Selon nos informations, le CHU de Nantes aurait à plusieurs reprises recommandé à l'espoir français de faire des examens complémentaires. Le coureur n'en aurait pas tenu compte. Depuis novembre 2002, Fabrice Salanson s'était par ailleurs attaché les services d'un préparateur personnel, Benoît Nave. " Fabrice se sentait livré à lui-même au niveau de la planification de l'entraînement et de la préparation physique et son équipe refusait qu'il recoure à un soutien extérieur", explique Benoît Nave qui travaillait avec le coureur dans la confidentialité. (...) Benoît Nave a "une réputation sulfureuse", commente l'un de ses confrères, qui se souvient qu'en 1997 un de ses protégés, le champion d'Europe 1995 de cross-country, Jean-Christophe Savignoni, avait été mis à pied la veille des championnats du monde de VTT pour un taux d'hématocrite supérieur à 50 %. A Dresde, l'autopsie pratiquée sur Fabrice Salanson avait exclu la piste du dopage et conclu à un décès pour cause " naturelle". --------- Benoit Nave est le vainqueur de la Marmotte 1991 (avec Sabatier, ex-aequo).

Si je ne m'abuse, comme dirait Sainz, le jeune en question souffrait d'un problème cardiaque qui malheureusement n'avait pas été détecté.

A tout hasard je te signale que parmi les accusateurs de Poga et Vinge, il y a au moins moi qui n'attache aucune importance à la nationalité des cyclistes. Je ne pense pas être le seul.

Mais Klu ne se formalise pas, il répond même quand on maltraite son nom. Si Poga était Polonais, son nom s'écrirait peut-être Pogaszczar 🤔.

Mais c'est vrai : les analyses non officielles obtenues grâce à Damien Ressiot ont montré qu'en 1999 Armstrong était l'un des rares à oser se doper à l'EPO puisqu'à lui seul il avait accumulé 50% des preuves de dopage irréfutables. Par la suite certains des autres se sont dit qu'ils pouvaient y aller.

25/03/2024 à 21:46, Sylvain KARLE a dit : ... essayer de faire ma bosse sous les 11mn ( 11mn20 ce lundi) mon record sur Strava date de 2015 c'était 10mn j'aimerais bien le battre cet été , en compet il y a 34 ans a peine et avec un vélo pas terrible j'étais autour des 8mn15 que c'est dur de vieillir ...... ------------- Ce message m'a incité à regarder ce que j'avais fait sur une même bosse à ... 40 ans d'écart. La bosse c'est le Ménez Hom au départ de St Nic plage. On la trouve facilement sur climbfinder (par exemple). Le départ se faisait sur le plat, après qq dizaines de m. on prenait à gauche ensuite pour monter. Je l'avais montée en compétition FFC 1ère cat. à presque 24 ans clm. Evidemment je m'étais asphyxié en partant trop vite et j'en avais bavé dans le final nettement plus raide. Il n'y avait pas de vent ce jour-là. C'était la demi-étape du matin dans une course qui se terminait sur le disparu vélodrome de Douarnenez. J'avais fait une meilleure place l'après-midi que le matin. J'ai un petit doute sur mon temps, mais je crois que c'était 19'29". Un peu avant mes 64 ans, donc 40 ans plus tard, je suis revenu la faire. Avec un vélo 2 kg plus léger et je pense toujours autour de 60-62 kg pour le cycliste. J'ai bénéficié d'un vent favorable net mais pas violent sur les 2 premiers km et j'avais entretempsappris à doser mes efforts en bosse. J'avais été très content de mon temps : 19'59" même si Valentin Madouas (dont le grand-père a une maison sur le parcours) ne met que 14'39" 😃. Voili voilou.

Exactement ! ENFUMAGE. Tu extrais 1 résultat et ignores les moyennes qui ne vont pas dans le sens que tu souhaites. A 23 ans j'ai escaladé le Ménez-Hom depuis St-Nic en 19'29" dans un clm FFC 1ère cat. 40 ans plus tard je me suis déplacé spécialement du 29N pour aller me tester sur le même parcours et j'avais fait 19'59". (A quelques secondes près car je ne peux prétendre que je connaissais le lieu exact de l'arrivée au sommet). Je ne vais pas prétendre que j'étais pratiquement aussi performant à 63 ans qu'à 23 ans.

Si tu étais honnête vis-à-vis de toi-même, tu ferais une comparaison entre ceci : https://www.chronoswatts.com/cyclistes/225/GuillaumeMartin et les diverses "performances" d'Armstrong. https://www.chronoswatts.com/cyclistes/31/LanceArmstrong