Michel ROTH

Bonjour Frank, Pour m'amuser j'ai revisionné la montée du Ventoux pour voir comment Vayer, Portoleau et d'autres arrivaient à faire leur calcul. J'ai remarqué au moins trois choses: 1) le temps de montée de Froome. Pour cela il faut le voir passer devant le panneau indiquant "sommet à 20,8 km". Chavanel est passé en tête devant ce panneau qui se trouvait à gauche de la route, dans une foule de spectateurs. Ce panneau, très distinctif, était revêtu du maillot à pois du meilleur grimpeur. La caméra a suivi Chavanel et s'est attardé sur le passage des échappés au panneau des 20 km, situé 800 m plus loin. On a vu le "wheeling" de Sagan, ... etc. Mais lorsque la caméra est revenu sur le peloton avec Froome, celui-ci avait dépassé le panneau de début d’ascension !!! Donc, il était impossible d'avoir un point de chronométrage précis. La seule façon de faire (et c'est approximatif), c'est de repérer un endroit commun (un point de chronométrage secondaire) où Chavanel et le groupe Froome sont bien visibles par la caméra. Il en existait au moins un, peut-être situé une ou deux centaine(s) de mètres après le panneau de début du col, au milieu des camping-cars de spectateurs. On peut alors chronométrer le temps mis par Chavanel entre ces deux points et, en supposant que le groupe Froome et Chavanel roulent à la même vitesse soustraire ce temps pour ramener le temps de Froome au passage de début de montée. Que faire d'autre quand on est dans l'approximation permanente sur bon nombre de paramètres ? Mais un autre problème apparaît, car la caméra montre le groupe Froome de face et l'Anglais est peut-être en 6ème ou 7ème position quand il passe devant le point de chronométrage secondaire. Il est en fait impossible de le localiser exactement. On voit donc toute la difficulté d'avoir un temps d'ascension correct. Encore plus de le comparer avec des temps d'ascension antérieurs où des problèmes identiques se sont probablement posés. 2) A propos du vent. Ceux qui ont fait le calcul de puissance soutienne que dans la partie lunaire de la montée du Ventoux, (dans la caillasse) le vent était défavorable. Pourtant en examinant attentivement la direction des drapeaux, il me semblait plutôt très souvent favorable. On le voit à plusieurs reprises et même très bien. Bien sûr, devant ma télévision, je ne peux pas donner une valeur en m/s de l'intensité de vent; intensité qui était d'ailleurs assez variable d'un endroit à l'autre tout en étant, dans l'ensemble, plutôt favorable. Donc, même en ayant des données de stations météo dont la maille de quadrillage est trop large, on n'obtient pas des valeurs très précises. Dire que le vent est favorable ou défavorable ne suffit pas. Il faut des valeurs correctes car c'est un paramètre important qui entraîne des erreurs non négligeables. Dans la montée d'AX 3 domaines, la valeur du paramètre "vent" était déjà très incertaine. Dans la montée du Ventoux, ce n'était pas mieux et je n'ai aucune confiance dans le résultat final de Vayer et de Portoleau. 3) J'ai chronométré le dernier kilomètre de Froome et celui de Rodriguez car on voit bien le passage de ces deux coureurs sous la banderole du dernier kilomètre. L'erreur est de l'ordre de 1 ou 2 seconde(s). Je trouve: Froome: 3m 18 s; Rodriguez 2 min 50 s, soit 28 s de moins pour l'Espagnol de la Katusha. Je n'ai pas essayé de prendre d'autres temps, mais il se pourrait que sur la montée des 2 ou 3 derniers kilomètre, c'est Rodriguez qui ait été le plus rapide. Antoine Vayer serait-il encore intéressant aux yeux des médias comme Le Monde, s'il ne s'intéressait pas qu'aux gros poissons ? 4) Il n'est pas dit que Froome ait volontairement ralenti car il n'a décroché Quintana qu'entre l'avant-dernier et le dernier kilomètre. 5) On écrit que Froome avait encore la force de parler avec son DS via l'oreillette. Mais la caméra montre aussi Nieve et Contador en grande discussion sans que cela suscite autant de polémique. En fin de compte, on voit bien que ces calculs de watts, ne peuvent pas faire entrer de façon précise tous les paramètres d'un modèle mathématique. On ne peut pas non plus comparer la performance de Froome à celles d'Armstrong et de Pantani en 2000, sous prétexte que l'estimation de watts est plus ou moins semblable. On sait bien que les conditions climatiques, le travail des équipes, la distance, le rythme de la course se déroulant avec vent favorable ou pas, le rythme aussi des journées précédentes, jouent un rôle. Autant d'autres paramètres qui sont impossibles à prendre en compte pour une comparaison qui ait un sens. Connaissant l'histoire du cyclisme, il serait sot de ne pas émettre de doutes sur Froome. Dans deux ou trois ans (car les progrès en détection sont également plus rapides qu'avant) on saura peut-être que Froome ne carburait pas à l'eau claire. Ou peut-être n'apprendrons-nous rien, ni dans deux ans, ni dans dix ans. Je ne mets pas ma main à couper que Froome est propre. Mais, sans autre pseudo-preuve que des résultats empiriques d'estimations de puissance, ne prenant pas en compte une grande partie des paramètres propres à la course cycliste, il est injuste d'accuser Froome sans preuve réellement scientifique.

-1 Complètement tendancieux. Armstrong: - Contrôlé positif aux corticoÏdes lors du Tour 1999. Paiement à l'UCI d'une somme de 500000 dollars (versée en deux fois) sur un compte suisse de Hein Verbruggen pour étouffer l'affaire. Première corruption avérée. - Contrôle positif à l'EPO lors du Tour de Suisse. Coup de fil à Hein Verbruggen pour arranger les choses. Deuxième fait de corruption avéré. Versement d'argent à l'UCI par la suite. Troisième fait de corruption avéré. Dans le cas Armstrong, les faits n'étaient pas prescrits car l'enquête de l'USADA avait débuté avant sa reprise de compétition en 2009. C'est la date du début de l'enquête qui compte pour déterminer le délai de prescription et le fait qu'il n'était pas retraité en 2009, voire début 2010. .

François, La lutte antidopage doit être globale et ne doit pas concerner que le cyclisme. Comment ne pas ressentir comme un acharnement contre ce sport en particulier. Ainsi, comment comprendre que l'affaire Puerto soit enterrée, alors qu'elle est moins vieille que l'affaire Festina de 1998. Chez le Dr. Fuentes, il y avait une bonne centaine de poches de sang, dont la majorité n'appartenait pas à des cyclistes, car sur la bonne centaine de poches de sang, il devait y avoir une quarantaine de cyclistes concernés. Rien n'a été fait pour essayer de dévoiler l'identité des autres sportifs, comme s'il y avait une volonté délibérée de protection de certains sports, le cyclisme devant être le bouc émissaire. Pourtant, c'était très simple à faire. Il suffisait de conserver les poches de sang et de faire des tests ADN chez les sportifs de haut niveau des autres sports (footbal, tennis,...). Je veux bien qu'on n'excuse pas le dopage dans le cyclisme en comparant aux autres sports. mais la vérité est aussi de dire qu'il y a deux poids et deux mesures dans la lutte anti-dopage dans le sport de haut niveau.

Bonnes surprises: - Nairo Quintana. Enfin un vrai grimpeur a le maillot à pois. En plus il termine second. - Jan Bakelants, toujours offensif. Vainqueur d'étape et maillot jaune. - Andy Schleck qui termine dans le top 20 et qui devance une bonne centaine de coureurs pros. Un vrai exploit quand on sait qu'il n'est plus coureur et qu'il ne devait même pas rallier Paris. - L'équipe Radioshack en général. Souvent avec un ou deux hommes en échappée. - L'équipe Movistar, la plus impressionnante. Meilleure en fait que la Sky. - Valverde: excellent mais malchanceux. Aurait peut-être pu faire 3ème ou 4ème sans une erreur de l'équipe lors de la bordure. - Les jeunes: Bauke Mollema, Michal Kwiatkowski et Romain Bardet. - Ce bon vieux Jens Voigt. - Marcel Kittel qui peut faire jeu égal avec le Cav. Déceptions: - Alberto Contador qui confirme son déclin depuis le Tour 2011. - Thomas De Gendt, Tejay Van Garderen, Pierre Rolland, Thomas Voeckler,.... et j'en oublie. Je ne cite pas Cadel Evans dans le lot car il a 36 ans et un Giro très éprouvant derrière lui, dans des conditions climatiques exécrables, qu'il a tout de même terminé second.

Salut, F1: Mark Cavendish F2: Marcel Kittel F3: André Greipel F4: Peter Sagan F5: Alexander Kristoff Mr: Team Wallonie-France

Au final dans le top 20. Il n'y a que Bardet comme Français devant lui au général. Tous les autres coureurs français sont derrière. En plus aujourd'hui il s''est laissé décrocher pour aider son pote Max Monfort à rester dans le top 15. Après une fracture du bassin et après n'avoir repris la vraie compétition qu'en avril de cette année avec les ardennaises, ce n'est pas mal du tout. Il manque seulement de compétition ce qui s'est surtout remarqué en 3ème semaine. Il s'est fait plaisir sur ce Tour en se testant. S'il fait la Vuelta, je serai curieux de voir, surtout que Contador est en chute libre. Ejecté du podium aujourd'hui, il ne fait pas mieux qu'en 2011. D'après Tony Gallopin, son clm du Mont Saint Michel était un peu décevant, mais s’expliquait par une reprise dans ce genre d'exercice qu'il n'avait plus travaillé et par une appréhension du vent, suite à sa chute. Dans le 2ème clm, il était très bien. Sans la pluie qu'il a eu par rapport aux premiers, il améliorait son temps de 30s. Dans certaines ascensions, on a bien reconnu ses capacités à grimper. Reste à travailler le fonds.

Bravo Bertrand. Fallait oser miser sur des échappées et trouver les bons coureurs.

OK. Déjà au moins deux posts sur ce sujet. Mais comme on ne parle que de dopage, je n'avais pas vu. 🆒

Lors de la deuxième montée de l’Alpe d’Huez, Jens Voigt a voulu faire plaisir à un enfant en lui donnant son bidon. A deux kilomètres de l’arrivée, irrémédiablement lâché par les favoris après avoir tenu près de 100 bornes en tête, Jens Voigt allait jeter son dernier bidon dans la foule réunie dans l’Alpe d’Huez. Mais il ne souhaitait pas le donner à n’importe qui. Il a vu un petit garçon à sa droite, le supportant dans son dernier effort. Il a donc décidé de faire plaisir à cet enfant en lui offrant son dernier bidon. Mais avant de l’intercepter, le petit garçon a été bousculé par un supporter, adulte, qui a pris le bidon ! Cela n’a pas plu à Jens Voigt qui a fait demi-tour pour demander à ce supporter de rendre le bidon à l’enfant ! Un superbe moment humain, qui démontre bien la bonté des cyclistes sur ce Tour. Source: http://www.sudinfo.be/769711/article/sports/cyclisme/tour-de-france/2013-07-19/tour-de-france-jens-voigt-fait-demi-tour-dans-l-alpe-d-huez-pour-donner Regarder la vidéo pour entendre Voigt raconter son geste....

Salut, F1: Joaquin Rodriguez F2: Alejandro Valverde F3: Nairo Quintana F4: Mikel Nieve F5: Chris Froome MR: Team Wallonie-France

Sur le poids, Bernard. Un velo ne peut pas peser moins de ... demandes au spécialistes pour la valeur exacte.

Devines qui a fait la montée du dernier kilomètre de la montée du Ventoux la plus rapide, peut-être même sur la montée des deux derniers kilomètres, et tu auras peut-être un début de réponse. Etonnant que les grands spécialistes du calcul des watts, qui se disputent pour savoir quelle valeur mettre pour la vitesse du vent, n'aient pas remarqué que ce n'était pas Froome.

Salut, F1: Chris Froome F2: Richie Porte F3: Tony Martin F4: Bauke Mollema F5: Alberto Contador MR: Team Wallonie-France

Salut, F1: Chris Froome F2: Nairo Quintana F3: Alberto Contador F4: Bauke Mollema F5: Alejandro Valverde MR: team Wallonie-France

Non, je joue au jeu des pronos. Pas trop mal d'ailleurs vu mon classement actuel sur l'ensemble de la saison...

On ne peut pas le classer dans la catégorie des Tony Martin, Fabian Cancellara, Wiggins et Froome, mais il peut rivaliser avec des garçons comme Contador, Valverde, Kreuziger,... lorsqu'il s'agit de disputer un clm où il joue les premières places au général car il progresse d'année en année sur cette spécialité. Sur ce Tour, au Mont-Saint-Michel il termine 11ème en battant Contador, Kreuziger, Valverde, Rodriguez et en terminant à 13 secondes du champion d'Espagne de la spécialité: Jonathan Castroviejo et pas tellement loin (au temps) de Chavanel. Or ce type de parcours ne lui convient pas. C'est un parcours pour spécialistes, capables d'emmener du braquet (Tony Martin avait un 58 dents à l'avant !!!). Un parcours plus vallonné doit encore mieux lui convenir Au dernier Tour de Suisse, il termine 3ème du clm en côte, devant Pinot, Kreuziger,... S'il passe bien la montagne avant le clm de la 3ème semaine, on peut espérer, au vu de ses résultats précédents, qu'il peut, au minimum, faire jeu égal avec Contador et Kreuziger dans l'exercice du chrono. Il est de Groningen (Groningue), au Nord des Pays-Bas. Dernière info sur un site hollandais. Mollema déclare qu'il ne connaît pas le Ventoux et ne l'a jamais grimpé ni même reconnu !!!

Salut Guillaume, Oui tu as raison. C'est encore mieux pour un gars qui n'avait que 24 ans à l'époque et sur un parcours très montagneux en plus. Le résultat de la Vuelta 2013 était: 1) Cobo 2) Froome à 13s 3) Wiggins à 1 min 39 s 4) Mollema à 2 min 03 s Par exemple: Nibali (7ème) était à 4 min 31 s, Van den Broeck (8ème) à 4 min 45s, et Rodriguez (19ème) à 15 min 07s http://www.dewielersite.net/db2/wielersite/ritfiche.php?ritid=168151 Je le vois sur le podium. Si Froome venait à défaillir il pourrait causer la toute grosse surprise. Je m'en veux déjà de lui avoir préféré Porte pour mon F3 au jeu des pronos.

OK, merci pour l'info. je crois Jean et Cédric. Sorry, j'ai dû mal regarder. C'est mieux ainsi et plus sportif de la part des Katusha.

Tu joues De Funès. 😆 Ce n'est pas une mauvaise idée.

Salut, F1: Peter Sagan, F2: Philippe Gilbert F3: Jan Bakelants F4: Michal Kwiatkowski F5: Simon Gerrans MR: team Wallonie-France

Et pourquoi Rodriguez n'a-t-il pas défendu sa place au classement général ? As-t-on yu les Katusha rouler derrière Contador ? Je peux donc en conclure que Rodriguez sacrifie ses ambitions au général pour aider son copain Contador. Ce ne serait d'ailleurs pas la première fois que Contador bénéficierait de soutiens auprès d'autres équipes espagnoles, comme Euskaltel. En 2010 et 2001, Sanchez l'a bien aidé. Alors j'espère que SKY aura le soutien de la Radioshack pour rétablir un peu d'équité. Radioshack: rien que pour emm... Rijs.😃

Mollema: 2007: vainqueur du Tour de l'avenir devant... Tony Martin. 2010: 12ème de son premier Giro et 3ème au classement du meilleur jeune; 13ème du Tour de Lombardie 2011: 9ème de Paris-Nice; 2ème du Tour de Castille & Leon; 5ème du Tour de Suisse; 7ème de la Vuelta (vainqueur du classement aux points). 2012: 2ème du Tour du Pays Basque; top 10 dans toutes les classiques ardennaises, blessé sur le Tour qu'il termine sans abandonner. 2013:3ème de la Ruta del sol, vainqueur à Crans Montana (étape eu Tour de Suisse), 2ème du Tour de Suisse, 3ème du clm en côte au Tour de Suisse (devant Kreuziger,Pinot, Peraud, Van Garderen,... Coureur complet: peut se défendre dans un sprint en petit groupe, très bon rouleur (surtout sur parcours vallonné) et excellent grimpeur. Seulement 26 ans. Grand espoir néerlandais.

Salut Bernard, C'était bien en 1989 (pour son retour après son accident de chasse), lorsqu'il avait battu Fignon de 8 s. A l'époque il courait effectivement pour la petite équipe ADR , dont le directeur sportif n'était autre que José De Cauwer, l’excellent consultant actuel de sporza sur la télévision flamande. C'était vraiment difficile pour Lemond qui se retrouvait souvent très isolé dans la 3ème semaine de Tour. Mais il avait bien géré. Je pense que Froome est capable d'en faire autant. En 1990, Lemond gagnera son 3ème Tour avant qu'Indurain en gagne 5 d'affilée de1991 à 1995.

Parce que Wiggins semble être le boss chez SKY. Froome est encore trop timoré. Il suffit de l'écouter aux interviews. Il reste très fair play (malgré les critiques). Wiggins voulait le Giro et il a eu la meilleure équipe avec des grimpeurs comme Henao et Uran. Si ces deux-là avaient été sélectionnés pour le TDF et non pour le Giro, la SKY serait, sur le TDF, du niveau de la Movistar. On ne vient pas sur le TDF avec l'équipe B.

Salut Cédric, Initialement, je voulais le mettre dans mon prono Mollema) et puis finalement je l'ai hôté à la dernière minute. Si tu lis mon intervention ailleurs (un podium pour Valverde), tu verras que j'avais eu la même idée que toi car il m'avait fortement impressionné au Tour de Suisse. 😄 D'ailleurs pour moi, le vainqueur à Paris c'est soit Froome, s'il résiste aux coalitions espagnoles et hollandaise.Soit peut-être Molleme que je vois plus fort que Contador au clm et au moins aussi fort en montagne que lui. On parle de coalitions contre Froome. N'oublions pas non plus que les Radioshack de Schleck, Monfort, Voigt, Kloden,... ont une dent contre Rijs, et qu'ils pourraient, pourquoi pas, devenir un allié inattendu des SKY. Tout est possible.