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Tout ce qui a été posté par Michel ROTH
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La lecture de cet article étant très technique, je vous traduis les conclusions (aidé par translator pour une traduction plus rapide: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167610518303751 8 . Summary and Conclusions (traduit) : Un peloton cycliste est le principal groupe de cyclistes qui roulent ensemble pour réduire la traînée aérodynamique et la dépense énergétique. Bien qu’il soit bien connu que le coureur qui précède subit la plus grande traînée et que les coureurs bien intégrés dans le peloton subissent une forte réduction de la traînée, à notre connaissance, on ne savait pas encore quelle était réellement l’ampleur de cette réduction de traînée et quelle réduction de traînée était obtenue à quelle position dans le peloton. On ne savait pas non plus quelle était la traînée subie par les coureurs à l’avant et à la périphérie du peloton. Dans la littérature, il est indiqué que la traînée aérodynamique dans un peloton cycliste peut descendre à 70 ou même 50 % de celle d’un cycliste isolé roulant à la même vitesse. Ces valeurs sont également utilisées dans les modèles mathématiques pour le cyclisme et les stratégies d’échappée. Ils sont basés sur des enquêtes de traînée pour de petits groupes de cyclistes en ligne. Cependant, pour un cycliste au milieu de l’arrière d’un peloton serré avec plusieurs rangées de coureurs offrant un abri contre le vent, on peut s’attendre à une réduction plus importante de la traînée. En effet, c’est également ce qu’indiquent les cyclistes professionnels et les experts du cyclisme qui mentionnent qu'un cycliste situé dans le ventre du peloton a à peine besoin de pédaler pour se déplacer avec le peloton et aura une dépense énergétique extrêmement faible. La présente étude visait à éliminer cette contradiction apparente et à fournir de nouvelles informations sur la distribution de la traînée aérodynamique dans les pelotons cyclistes par une combinaison de simulation CFD et d’essais en soufflerie. À notre connaissance, aucune étude de la traînée aérodynamique n’avait encore été réalisée sur de grands groupes de cyclistes tels que des pelotons. Cet article a donc systématiquement étudié la traînée aérodynamique de chaque coureur de deux pelotons de 121 cyclistes. Les pelotons avaient deux densités différentes. On a supposé qu’il n’y avait pas de vent de travers ou de fort vent de face ou de dos et que tous les cyclistes étaient en position couchée. Des simulations CFD haute résolution ont été réalisées à l’aide des équations de Navier-Stokes (RANS) moyennées en 3D par Reynolds et du modèle Transition SST k-ω. Les exigences strictes de topologie de grille pour des études précises de l’aérodynamique du cyclisme ont imposé la nécessité de tailles de cellules adjacentes aux parois de 20 μm, ce qui a abouti à des grilles de calcul de près de 3 milliards de cellules. Les simulations CFD ont été réalisées sur des supercalculateurs et les résultats ont été validés par quatre tests différents en soufflerie. Les résultats de la soufflerie et de la CFD ont montré une tendance similaire à réduire rapidement la traînée des coureurs dans le plan central vertical des pelotons. Alors que l’accord entre la soufflerie et les résultats CFD était très proche pour les cinq premiers coureurs dans ce plan central, des écarts plus importants ont été constatés pour les quatre derniers coureurs dans le plan central, ce qui a été attribué à la complexité du modèle d’écoulement d’air composé de plusieurs couches de cisaillement et de sillages, qui augmente vers l’arrière du peloton. Néanmoins, les résultats de la soufflerie et de la CFD indiquent que pour les 4 derniers coureurs, la traînée diminue de 10 à 5 % celle du cycliste isolé. De plus, le cycliste de tête subit une réduction de la traînée, en raison de la perturbation du flux en amont causée par les 120 coureurs derrière lui. L’analyse de la traînée aux 121 positions a montré que tous les cyclistes du peloton subissent une réduction de la traînée par rapport à un cycliste isolé roulant à la même vitesse. Le coureur de tête a la plus grande traînée (84 % et 96 % de celle du coureur isolé pour les pelotons A et B, respectivement), suivi par les cyclistes sur les bords extérieurs avant du peloton qui ont une réduction de traînée à une valeur comprise entre 59 et 67 %. Pour les coureurs suffisamment intégrés dans le peloton, la traînée aérodynamique diminue fortement. Dans l’ensemble, les cyclistes au milieu de l’arrière du peloton ont les plus grandes réductions de traînée. Pour le peloton A, 57 de ces coureurs ont des réductions de traînée de 5 à 10 % de celles du cycliste isolé. Cela signifie que près de la moitié de ce peloton se déplace à très faible coût en termes d’énergie. Pour le peloton B, 48 de ces coureurs ont des réductions de traînée de 5 à 10 % de celles du cycliste isolé. Cela signifie que près de 40 % de ce peloton se déplace à très faible coût en termes d’énergie. Le peloton est donc un mécanisme de transport très économe en énergie. Bien que les pelotons A et B aient une densité assez différente en raison de l’espacement différent dans le sens du courant entre les coureurs, les valeurs de traînée trouvées dans les deux sont très similaires, sauf pour le coureur de tête. Cela suggère que ces réductions de traînée – à l’exception du coureur de tête – représentent également celles qui se produisent dans les pelotons réels qui ont des configurations/espacements généralement entre ceux du peloton A plus dense et du peloton B plus clairsemé. La "vitesse équivalente à vélo" a été définie comme la vitesse virtuelle d’un coureur isolé qui donnerait la même traînée que celle d’un coureur à une position donnée dans le peloton. Pour un peloton à une vitesse de 15 m/s (54 km/h), une réduction de la traînée à 10 ou 5 % correspond à une vitesse de cyclisme équivalente de 4,74 m/s et 3,35 m/s, respectivement. Ces valeurs sont 3,2 à 4,5 fois inférieures à la vitesse du peloton. Ces chiffres correspondent mieux à l’affirmation des professionnels du cyclisme et des experts selon laquelle un cycliste situé dans le ventre du peloton a à peine besoin de pédaler pour se déplacer avec le peloton et aura une dépense énergétique extrêmement faible. Cette étude a augmenté les connaissances sur la traînée aérodynamique dans les pelotons cyclistes en déterminant les réductions réelles de traînée et leur distribution à l’intérieur du peloton. Cette étude a montré que dans un peloton, chaque coureur en bénéficie, et que les réductions de traînée les plus importantes sont obtenues par les coureurs au milieu de l’arrière du peloton. Ces résultats peuvent être utilisés pour améliorer les stratégies cyclistes, y compris les échappées et les économies d’énergie pour le sprint final. Ils peuvent également être utilisés pour améliorer la fiabilité des modèles mathématiques du cyclisme qui sont parfois utilisés pour développer des stratégies d’échappée.
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Voici les références sur le drafting : 1) En peloton : B. Blocken et al., Aerodynamic Drag in Cycling Pelotons : New insights by CMD simulations and Wind Tunnel Testing, Journal of Wind Engineering and Industrial Aerodynamics, Vol. 179, 319-337, 2018. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167610518303751 Les essais en soufflerie ont été réalisés à l'Université de Leyden (Peloton A) et à l'Université de Liège (Peloton B) et les simulations par résolution de équations de Navier-Stokes. Deux configurations de peloton sont considérées, chacune contenant 121 cyclistes. Dans chaque peloton, les cyclistes sont décalés comme c’est souvent le cas dans les pelotons. Les deux pelotons sont constitués de 17 rangées de cyclistes, la première rangée contenant un cycliste, la deuxième rangée deux cyclistes, et ainsi de suite, jusqu’à la rangée 10 avec 10 cyclistes, après quoi les rangées suivantes contiennent 9 et 10 cyclistes en alternance, reflétant le nombre maximum de cyclistes dans une rangée limité par la largeur de la route. Les deux pelotons ont des densités différentes. Dans le peloton A, en vue latérale, les roues des cyclistes des rangées suivantes se chevauchent partiellement. Dans le peloton B, en vue latérale, les roues ne se chevauchent pas, mais sont tangentielles les unes aux autres. Le peloton A représente un peloton dense tandis que le peloton B représente un peloton clairsemé. Ces deux configurations sont des formes typiques de pelotons progressant à une vitesse modérée (par exemple 54 km/h) sans vent de travers ni fort vent de face ou de dos et comme observé tout au long de la plus grande partie de la course. Peloton B et A : ces deux figures montrent la traînée de chaque cycliste du peloton B et du peloton A en pourcentage de la traînée d’un cycliste isolé roulant à la même vitesse. Dans l'article les figures suivantes (tenant compte de davantage de paramètres) ne diffèrent pas beaucoup de ces deux figures.
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Pour les vitesses moyennes qui augmentent, personne ici n'a parlé de l'effet de drafting qui réduit considérablement la traînée aérodynamique au sein d'un peloton roulant à 55 km/h. Il y a des études sérieuses qui ont été publiées sur cet effet, tant en peloton qu'en CLM par équipe. Vu que maintenant les retransmissions télévisées commencent très tôt, le peloton roule très vite du début à la fin. Ainsi la plupart des coureurs économisent énormément de watts et d'énergie. Souvent ceux qui menaient grand train le peloton finissent par se relever et terminent à plusieurs minutes. Le même phénomène se produit lors de l'ascension d'un col, et même si la traînée aérodynamique n'est pas ici la composante principale, le drafting permet là aussi d'économiser des watts. Sur mon smartphone je ne peux pas donner les références mais vous serez surpris d'apprendre que dans un peloton le coureur a une traînée aérodynamique estimée à moins de 10 % de l'homme de tête. Il est aussi à noter que si deux coureurs s'échappent, même l'homme de tête réduit sa traînée aérodynamique de l'ordre de 1 à 2 % ( suivant la distance entre les deux coureurs) grâce à la surpression que lui procure le deuxième coureur. Donc on ne peut pas conclure grand chose sur l'augmentation des vitesses moyennes des différentes éditions du Tour de France. On ne roule plus en peloton en 2025 comme on le faisait il y a 20 ans. Ce soir pour les références si j'ai le temps.
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Ce qui ne prouve pas non plus qu'i y ait eu recours.
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Non, il s'agit bien du Tour de France 1998, lors de l'affaire Festina. Les échantillons avaient été analysés plusieurs années plus tard, et les résultats n'avaient été publiés que par le journal l'équipe qui avait enquêté sur l'affaire. Axel Merckx avait terminé 10ème de cette édition, après l'abandon précipité de plusieurs coureurs voulant éviter les contrôles policiers. Je ne me souviens pas exactement de la date de cette analyse rétrospective, mais il et possible que c'était plus de 10 ans après l'édition 1998, d'où l'absence de sanctions (Pantini est toujours le vainqueur du Tour 1998).
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On n'a jamais prouvé qu'Axel Merckx a été client du Dr. Ferrari. D'ailleurs les analyses retrospectives faites sur les prélèvements sanguins du Tour 1998 n'ont pas décelé des traces d'EPO chez Axel Merckx, contrairement à certaines vedettes françaises de l'époque. Et Mathieu van der Poel a-t-il suivi les conseils de son grand-père, Raymond Poulidor, en consultant le Dr. Sainz, mieux connu sous le nom de Dr. Mabuse ? https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/-oui-nos-chemins-se-sont-croises-le-controverse-bernard-sainz-affirme-que-mathieu-van-der-poel-a-recupere-toutes-ses-recommandations/1572357 « Mathieu Van der Poel a récupéré toutes les recommandations que je donnais à son grand-père, Raymond Poulidor », affirme-t-il. « Oui, nos chemins se sont croisés. Il y a une transmission », a complété le praticien homéopathe, qui pourrait être condamné à quatre ans de prison en appel pour « incitation et aide au dopage, ainsi que d'exercice illégal de la médecine et de la pharmacie. » Bernard Sainz dans l'attente d'un délibéré attendu en septembre Raymond Poulidor est le « patient » le plus connu de Bernard Sainz, qui se vante de lui avoir offert une « seconde jeunesse ». Il l'avait accompagné lorsqu'il travaillait en tant que « docteur » puis directeur sportif de l'équipe Gan-Mercier. Des soupçons de dopage avaient été évoqués, mais rien d'avéré pour « l'éternel second ». Lors de son procès au tribunal correctionnel de Paris fin 2021, Sainz avait avancé que Poulidor, qui avait été performant jusqu'à 41 ans, avait attribué au praticien sa « renaissance ».
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Et alors ça prouve quoi ? Axel Merckx vit aux États-Unis depuis longtemps et rien ne lui interdit de s'occuper d'une équipe de jeunes en continental pro. Et d'ailleurs il y réussi très bien: https://www.ouest-france.fr/sport/cyclisme/tour-de-bretagne/cyclisme-tour-de-bretagne-2024-comment-axel-merckx-repere-les-grands-champions-de-demain-f3ade91a-ffc9-11ee-b295-c2640ef35bd2 Depuis 2009, la formation Hagens Berman Jayco a formé 51 futurs coureurs du World Tour. Un chiffre impressionnant pour cette structure américaine dirigée par l’ancien cycliste belge Axel Merckx. Les 51 coureurs passés en World Tour Taylor Phinney, Jesse Sergent, Ben King, Sam Bewley, Bjorn Selander, Ale Dowsett, Gavin Mannion, Nathan Brown, Timothy Roe, George Bennet, Joe Dombrowski, Lawson Craddock, Ian Boswell, Michael Vink, Carter Jones, Jasper Stuyven, Jasper De Buyst, Antoine Duchesne, Gregory Daniel, Tao Geoghehan Hart, Nathan Van Hooydonck, Clément Chevrier, Logan Owen, Ruben Zepuntke, Ruben Guerreiro, Will Barta, Neilson Powless, Eddie Dunbar, Krists Neilandts, Jonathan Narvaez, Chris Lawless, Rui Oliveira, Ivo Oliveira, Ian Garrison, Joao Almeida, Jasper Philipsen, Sean Bennett, Mikkel Bjerg, Kevin Vermaerke, André Carvalho, Karel Vacek, Jakob Egholm, Jarrad Drizners, Leo Hayter, Ivan Romeo, Darren Rafferty, Dries De Pooter, Antonio Morgado, Jan Christen, Emil Herzog.
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Axel Merckx n'a couru qu'une seule saison chez Motorola (1995 ou 1996) avec Armstrong et ce n'est certainement pas Armstrong, encore un coureur lambda à l’époque, qui le payait, mais plutôt son sponsor.
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Thierry je ne suis pas naïf pour autant, mais je suis incapable d'avoir un avis tranché sur la question. Quand il y a des choses qu'on ne sait pas, il vaut mieux le reconnaître, rester humble et ne pas trancher dans un sens comme dans l'autre.
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Lemond a mis 2 ans pour accuser Armstrong de dopage, en 2001, soit deux ans après sa "résurrection" en 1999. Pogacar domine le cyclisme depuis plus de 5 ans et Lemond n'a encore rien vu. Mais si j'ai bien compris, c'est parce qu'il n'est pas très intelligent et son avis ne compte pas par rapport aux experts auto-proclamés de ce forum.
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SVP ne parlez pas de ce que vous ignorez en affirmant des certitudes sur le non dopage ou autre D'accord, je n'en parle pas puisque seuls ceux qui ont évolué dans le milieu, même à un niveau modeste, ont le droit de donner leur avis et leur certitude. Pourtant, voici l'avis de quelqu'un qui a été dans le milieu, mais lui au moins, c'était au plus haut niveau, parce qu'il est triple vainqueur du Tour de France. Il est considéré par tous ici (et notamment par Bernard M.) comme un coureur propre qui avait décelé très tôt la supercherie "Armstrong" Greg Lemond (à propos de Vingegaard et Pogacar): Il y a beaucoup d'interrogations sur la vitesse avec laquelle ils grimpent les cols. J'ai fait mes calculs et je suis arrivé à la conclusion que c'est crédible. Ils passent beaucoup de temps en altitude et ils sont dans l'ensemble plus légers qu'à notre époque. Vingegaard fait ma taille mais avec dix kilos de moins sur la balance. Moi, avec dix kilos en moins, j'aurais volé! Ce qui me rassure aussi c'est qu'ils ont été très bons très jeunes. Dans le passé, on a vu des coureurs attendre 30 ans avant d'être performants sur le Tour de France et c'était très suspect. Ne comptez pas sur moi pour donner mon avis dans un sens ou dans l'autre, ni sur les affirmations de Lemond. Je n'en ai pas, tout simplement parce que je suis incapable de savoir. https://www.bluewin.ch/fr/sport/insolite/lemond-pogacar-peut-tre-d-j-le-meilleur-de-tous-les-temps-2647241.html
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C'est toujours difficile de comparer les époques. Merckx participait à plus de courses que Pogacar : toutes les classiques, 2 grands Tours la même année et plusieurs six jours en hiver. Il courait pratiquement toute l’année. Il a également un beau palmarès sur piste que Pogacar n'a pas. Merckx dominait aussi le CLM et était capable de gagner un sprint massif. Sur les classiques il avait des adversaires redoutables comme Roger de Vlaeminck, Gimondi, Freddy Maertens, Gianni Motta,...
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Je trouve que celui qui a fait la belle course aujourd'hui est Quinn Simmons. Dernier rescapé d'une longue échappée, il retrouve des forces dans le final pour terminer quatrième en réduisant son écart sur Storer. Il aurait mérité le podium. Pogacar compte 10 monuments. Il n'est plus qu'à une longueur de Roger De Vlaeminck qui compte 11 monuments à son actif. Merckx en totalise 19. Mais les deux Belges ont gagné les 5 monuments, ce qui n'est pas encore le cas de Pogacar (pour l'instant).
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Oui. j'ai bien dit que pour son âge, il n'a pas encore le coffre pour les courses de plus 200 km. Ce qui en soi n'est pas une critique. Comme Clément l'affirme avec l'âge il va normalement progresser.
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Pour Seixas on voit bien que sur 200 km il est très bon, mais qu'au delà c'est un peu trop long pour son âge. Il perd 2 min 30 s en 30 km sur Evenepoel qu'il accompagnait encore après 200 km.
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Pogacar - Evenepoel- Storer Voilà le podium. La surprise c'est le troisième et Simmons quatrième (quelle course celui-là).
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Oui mais il commence à faire l'élastique. Après 200 km, c'est comme au championnat du monde.
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Les carottes sont cuites. Trop long pour Seixas ?
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Dans une interview dans un journal Belge Remco Evenepoel est persuadé que Pogacar attaquera dans l'ascension du Paso Di Ganda. Comme il reste une trentaine de km avant l'arrivée il prévoit un beau match poursuite. En tout cas, il ne vient pas battu d'avance, sinon, dit-il, inutile de venir si l'on n'y croit pas. Il reconnaît néanmoins que ce sera difficile d'autant plus que UAE est sur un petit nuage. Dans ses déclarations il me fait penser à Roger de Vlaeminck qui ne s'alignait dans une course que si Merckx y participait aussi en étant persuadé qu'il pouvait le battre (ce qu'il a réussi à faire plusieurs fois)
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Nouvelle victoire d'Isaac Del Toro au Gran Piemonte, en solitaire, devant Marc Hirschi et le vétéran Bauke Mollema qui se sont disputés au sprint les deux dernières places du podium. Ces trois coureurs seront demain au départ du Tour de Lombardie. Et 15eme victoire cette année pour Del Toro à seulement 21 ans (et deuxième du Giro).
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Juan Ayuso était sur le podium du Tour d'Espagne à 19 ans (à quelques jours de ses 20 ans). Maintenant on peut dire qu'il était meilleur à 19 ans qu'à 22 ans. On l'a présenté à l'époque comme un grand espoir du cyclisme espagnol. On attend toujours....
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Aux championnats du monde à Kigali, on a vu que Seixas a bien tenu pendant environ 200 km, mais que dans les 3 derniers tours, il a perdu beaucoup de temps. Le championnat d'Europe ne faisait que 200 km et donc il pouvait tenir sur cette distance. La distance du Tour de Lombardie est de 238 km, mais le sommet du Passo di Ganda est atteint après 206 km de course et peut-être que ce n'est pas encore pas trop long pour Seixas. Les km restants sont essentiellement en descente, mais il reste le Colle Aperto à 5 km de l'arrivée. Ne pas oublier non plus que la concurrence devrait être plus relevée qu'au championnat d'Europe.
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La liste des participants (encore provisoire) peut être consultée ici : https://www.procyclingstats.com/race/il-lombardia/2025/startlist Pogacar est bien entendu le grand favori et peut égaler le record de Fausto Coppi avec 5 victoires.
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Ce samedi 11 octobre se déroulera le Tour de Lombardie. Le départ sera donné cette année à Côme et l'arrivée à Bergame. Le parcours est le même cette année qu’il y a deux ans. Par rapport à l'édition 2024, le départ et l'arrivée sont inversés. Ce qui ne signifie pas que la course emprunte un trajet inverse. L'an passé la distance totale était de 252 km, alors que cette année elle est de 238 km. Cela signifie aussi que les coureurs ne traverseront pas cette fois le redoutable Muro di Sormano, et que le final ne sera pas pimenté par les montées vers Civiglio et le San Fermo della Battaglia. La Madonna del Ghisallo fera son apparition cette année, mais apparaîtra beaucoup plus tôt dans la course. Normalement, les coureurs franchissaient le sommet de cette fameuse montée via Bellagio, mais ce n’est pas non plus le cas cette année. La Madonna del Ghisallo perd donc un peu de son éclat en conséquence. Après la descente du Ghisallo, l’itinéraire longe le lac de Côme. puis le lac de Garlate. La première montée, celle de Roncola, est longue de 9,4 km à 6,6 % avec un passage à 17 %. Ensuite, après la descente, la route s’élève à nouveau sur environ 7 km à un peu moins de 5 %, entre la montée de Roncola et celle de Zambla Asta, la côte la plus longue du parcours, avec 24 km, qui commence après le passage par San Pellegrino Terme. La montée du Colle di Zambla se compose en fait de plusieurs parties. La première partie vers le village de montagne de Dossena, le Passo della Crocetta, fait 11 km de long à 6 %. Après avoir quitté Dossenna, il y a une courte descente, une section ascendante de plus de 7 % et une section presque plate d’approximativement 5 km. Les 2,5 derniers km du Colle di Zambla s’élèvent à nouveau à 7 %. Une fois au sommet du Cole de Zambla, il reste encore 65 km jusqu’à l’arrivée. Cependant, après une descente rapide vers la vallée du Serio, les coureurs vont bientôt entamer la montée la plus difficile de ce Tour de Lombardie : le Passo di Ganda. Le Passo di Ganda fait 9,2 km à 7,3 %, avec des sections allant jusqu’à 15 % dans les derniers km. Il restera alors environ 31 km jusqu'à l'arrivée à Bergame, principalement en descente. Cependant, à approximativement 5 km de l’arrivée, une dernière montée peut faire la différence. Le Colle Aperto est une montée de 1,6 km, à un peu moins de 8 %, avec une pente maximale de 12 %, en partie sur des pavés, ce qui rend cette montée très difficile.
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Championnat d'Europe de cyclisme 1 au 5 Octobre
Michel ROTH a répondu à un(e) sujet de Sylvain KARLE dans Le peloton professionnel
Pour changer un peu, Pogacar a demarré dans une descente pour un solo de 20 km.