Jérémie LAPLAC

Oui, ils m'ont mis la raclée dans les Pyrénées, mais maintenant je comprends pourquoi C'est à cause de tes plateaux O®vales 😃 Mais dans les Ardennes, ils n'ont aucune chance 😉

Je voulais simplement expliquer pourquoi T Voeckler s'était fait allumé. Quand on raconte une histoire, on la raconte dès le début et on ne commence pas là ou elle devient intéressante pour faire passer le message qu'on souhaite. Je n'excuse en rien le geste des hollandais dans l'Alpe, c'est simplement stupide.

Jean, je suis d'accord avec toi quand tu prends l'exemple de Contador & Schleck. Mais de façon générale, j'ai du mal à comprendre les règles du peloton, et j'ai toujours entendu dire qu'on n'attaque pas quelqu'un sur une chute....

Ce ne sont pas les hollandais qui avaient pourri Voeckler en 2014 dans sa montée de l'alpe ? Aurais-tu stp l'honnêteté de dire pourquoi il s'est fait pourrir ? Ne serait-ce pas, par hasard, parce qu'il avait mis une mine alors que la voiture venait de faire tomber un autre coureur et que - si ma mémoire est bonne - il avait dit qu'il ne s'était pas rendu compte de ce qu'il se passait alors que les images montrent le contraire ? http://bit.ly/2D6EukL

Tu as rézon. Tu n'as jamais fait un mètre en disques. J'ai d'ailleurs lu un test sur ton vélo, c'est de la daube selon le(s) testeur(s)

mais là van aert, n'a pas la caisse pour tenir la course jusqu'au bout Attends, il termine devant Sagan, Valverde, Gilbert.... et il sort d'une saison de cyclocross dont les épreuvres durent une heure. Une caisse aussi mauvaise que ça, un double champion du monde la veut bien, ne crois tu pas ?

il n'avait plus avalé de glucose depuis 2 heures.. on le voit bouffer un gel à 15 kilomètres, mais avant ça, à part une gorgée de flotte, nada. Je me suis fais la réflexion : le gamin gère une course de six heures comme un cross, mais quel talent et quelle classe...Et il n'a pas la Sky ou la Movistar pou l'amener à 50 mètres de la ligne. Bardet non plus, ce qui fait un très beau podium.

Ensuite je pense qu'il ne s'est jamais servis du 32 Si, on le voit à la télé

C'est un très beau podium. J'aurais aimé voir Bardet gagner, il est toujours généreux dans l'effort. Van Aert a été impressionnant ; pour une première, avec la saison de cross dans les jambes, c'est un résultat qui laisse rêveur. Quant à Benoot, qui fait la jonction puis qui s'envole, c'est le cyclisme que j'aime. Dans tous les cas, on ne s'impose pas à Sienne en restant caché dans le paquet, aussi fort soit-on...

Je me demande pourquoi je discute d'un système avec un type qui prétend le connaitre alors qu'il n'a jamais fait un mètre avec. Pour moi, c'est la fin de la récréation.

J'ai dit que Jean était venu avec un argument assez comique quand il avait raconté il y a plusieurs mois que la durit était plus rigide qu'un ensemble câble-gaine et rendait le vélo moins maniable. Mon Gravel est à côté de moi, je te garantis que la durit est au moins aussi souple que le câble de dérailleur dans sa gaine. Moins de miniabilité, ça peut tout aussi bien être un jeu de direction trop serré. J'en vois tous les jours. Je dis également que l'ancien système, qui était en fait un XT/XTR rebadgé route, offrait une très bonne progressivité quand la purge était bien faite. Je te le répète, j'ai roulé avec, c'était de la balle et au magasin où je travaille, je n'ai jamais vu un client se plaindre d'un effet on/off ou de freins mous et spongieux quand ils étaient purgés correctement. Une seule fois, nous avons eu le cas sur un vélo neuf et il s'est avéré qu'un des deux piston de la mâchoire arrière était fissuré. Défaut pris en garantie par Shimano.... J'ajoute également que le vrai désavantage de ce système était l'ergonomie des leviers ; c'était trop long et nécessitait une potence un cm plus courte, rendant la position mains en haut inconfortable. Et ce défaut a été corrigé sur la version actuelle. Et enfin, je suis d'accord avec toi et avec ceux qui disent que ça ne sert à rien sur un vélo CLM ou pour un cycliste qui roule sur le plat et par beau temps. Mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi on vient avec des arguments parfois douteux et faux - ça coupe, regardez Ventoso par exemple - pour faire passer ce système pour merdique et inutile et ceux qui y trouvent leur bonheur pour des "pimpins". Il y a place pour les deux systèmes et une clientèle pour les deux.

Et certains, dont toi pour reprendre ton expression, ont toujours tendance à rejeter les conclusions des autres si elles ne leur correspond pas. Je ne rejette pas les conclusions, mais les arguments qui sont de mauvaise foie. Les durits qui durcicent la direction, les disques qui coupent, le manque de progressivité... Et tu remarqueras que je ne l'ouvre jamais sur ce que je n'ai pas testé très longuement.

Je me rappelle très bien de cette histoire que tu avais racontée, Jean, et j'avais été stupéfait par ce manque de professionnalisme de la part des "mécanos". Car c'est un manque de professionnalisme, ni plus, ni moins. Une durit qui fuit, c'est simplement l'olive qui a été mal montée. je me mets à la place du client qui reçoit un vélo commandé sur le net, ou qui achète un vélo en magasin selon toi monté par un incompétent. Tout cela reste bien plus compliqué qu'un système à patins. Et plus handicapant. Indiscutablement oui. Idem sur un VTT. Et même si je suis de ceux qui disent qu'une purge ou raccourcir une durit n'est pas compliquée je conçois que la première fois, on peut être désamorcé.

Si le testeur raconte ça, c'est qu'il n'avait jamais testé un RS685 purgé correctement (tout simple à faire). La course morte, c'est uniquement parce qu'il y a de l'air dans le système. Idem, l'air dans le système empêche de sentir le point de contact et naturellement, on pousse comme un bœuf avec l'effet on/off qui en découle. Ce n'est pas le système qu'il faut incriminer, mais un "mécano" négligent ou incompétent qui ne sait pas faire une purge toute simple ou qui n'a pa pris les 10 minutes nécessaires pour le faire. De plus, une des grande qualités du Shim et même du Sram, ça a toujours été la douceur de l'action, bien plus douce et plus constante sur la durée qu'un câble. Alors selon toi, le testeur ici, en 2014, est juste un menteur ? http://bit.ly/2CSixpr Ou encore celui-ci ? http://bit.ly/2F86WVl Et contrairement à certains - dont toi, je ne parle que de ce que j'ai essayé.

Jérémie, stp, relis correctement ce que j'ai écrit. Voilà ce que tu as dit : Sinon mon vélociste à eu un vélo disque. Freinage efficace, mais brutal. Je ne sais même pas s'il l'a vendu ou s'il a été repris. Je n'ai pas dis que c'était maintenant. Mais il y a encore 2 ans, 2.5 ans, le freinage disque était assez brutal. Et je te réponds qu'il y a deux ou trois ans, c'était soit du Sram qui n'a pas évolué, soit du RS685 qui fonctionnait déjà parfaitement. Dans les deux cas, la progressivité est là, le freinage n'a rien de brutal.

Bon, j'étais "anti-disque", surtout après avoir testé un vélo à disques à cable dont le freinage était effectivement on-off et ce, de façon brutale. Puis en 2015, j'ai eu un vélo en prêt longue durée monté en Ultegra 6800 disques. La progressivité n'avait rien à voir avec les étriers Ultegra que j'avais à ce moment, la modularité de la puissance de freinage m'avait impressionné. Et ce modèle n'a été remplacé qu'il y a quelque mois, en 2017. Ce n'était en rien l'effet on-off des Avid alakon à câbles. Alors quand j'entends des arguments "c'est moins progressif car on a lu que et que des testeurs ont dit que,...", ça relève juste de la mauvaise foie. Que tu n'aimes pas ce système est une chose, ça peut simplement être une question d'usage ou de goûts. Mais venir avec un argument aussi faux que a blessure de Ventoso, puis dire qu'en fait c'était avant, c'est l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours, ce n'est pas pertinent.

Mais il y a encore 2 ans, 2.5 ans, le freinage disque était assez brutal. Faux, Shimano proposait le système RS685, déjà très progressif et Sram les Rival, Forece et Red qui n'ont pas évolué. Campa n'avait rien à la gamme. Les dernières évolutions chez Shimano ont permis d'avoir un toucher encore plus précis avec un effort encore moindre et une progressivité qui n'a pas changé de façon notoire.

Le froid aux extrémités, on est tous différents. Je suis assez insensible, ce qui fait qu'hier, j'ai traversé le plateaux de Herve jusqu'à Maastricht puis retour avec les chaussures habituelles et de simples chaussettes sans être plus dérangé que ça. 3 heures de vélo, deux heures de vent froid dans la figure, collé dans les petites bosses tant ça soufflait.... Mais quelle lumière !

Doublon

Je vais rester factuel, et poli. Tu lances un poste intitulé "Vélos route freins à disque = FIASCO des ventes" en prenant comme exemple Canyon, un industriel mondial.Au fil de la discussion, il s'avère que ce n'est pas un fiasco du point de vue des fabricants, chiffres à l'appui.Dès lors que tu vois que tu t'es pris les pieds dans le tapis, tu recentres le débats sur la France, puis sur ta petite région, naturellement en gardant Canyon qui n'a rien de franco-franchouillard comme seule source de données.Tu deviens désagréable avec Simon qui se fiche des disques comme de sa première chemise car il n'en n'a ni l'envie, ni l'utilité et préfère utiliser son matos actuel.....Bref, j'ai passé l'âge d'essayer d'expliquer à un adepte du nombrilisme que le monde a cessé de tourner autours de ses certitudes, surtout quand Internet a fait exploser toutes les frontières commerciales.Au moins, avec Simo et Jean Guy, on peut discuter, comprendre leur point de vue et réciproquement.

Mais à nouveau, on ne sait pas ce qu'ils ont produit. Pas plus qu'avec les disques, on ne peut tirer de conclusions, surtout pas d'un fabricant qui vend en direct dans le monde entier.

Effectivement, Simon, c'est ce que j'essaye de dire.

Tu ne peux pas utiliser Canyon qui vend plus en Allemagne, aux UK, aux USA... qu'en France comme explication à une théorie que tu veux française. Et à nouveaux, tu n'as pas les chiffres de production et de vente de Canyon, et surtout pas les chiffres du marché français. ni les tendances. Et si tu tiens absolument à te servir de Canyon, regarde le nombres de vélos en XS, XL, 2XS et 2XL qui sont en Outlet. Rien ne te permet de comparer car rien n'est comparable.

Il y a plusieurs gammes chez fsa Oui, Thierry, j'ai un 48/32 FSA SLK dont je suis fort satisfait. L'avis des adeptes des plateaux ovales me semble toujours aussi mystérieux Ma femme roule en mono et ovale (je sais que Franck Pastor va s'étrangler 😃) et le passage à l’ovale lui a offert une rondeur au pédalage qu'elle n'avait pas. Par contre, je ne voudrais pas devoir régler un dérailleur avant Sram avec des plateaux ovales.

Comme certains se rendent compte que beaucoup de cyclistes ont besoin de petit braquet, il est aujourd'hui possible de descendre jusqu'à 46/30 avec un pédalier 4 branches Shimano: aller sur absoluteblack.cc. C'est une solution assez facile et peu onéreuse dans la mesure où cela ne nécessite pas le remplacement des dérailleurs et du levier gauche. Et en 11 vitesses, 46/11 et 30/32, ça laisse de la marge tout en gardant un étagement acceptable. 46/11, c'est à peine plus petit que 50/12.