Marquez

J'ai essayé deux vélos mega "planteurs" le Spé Venge 2020 et le Trek Domane 2021, je ne suis pas spécialement dépourvu de watts, sans être "grosses cuisses", mais là il n'y a pas photo dès que la route s'élevait ou que les cuisses devenaient "chaudes" aucun pardon , 3/4 kmh de baisse. Une horreur. D'ailleurs mes potes(plus grosses cuisses" et pour certains 80/85 kgs)) ont abandonné avec bonheur ces cadres pour le Tarmac ou le tout nouveau Domane. Quand on commence a être un peu dans le dur ces vélos plantent irrémédiablement c'est une horreur. Enfin pour moi grimpeur mais pas mauvais rouleur du tout c'était trèsdésgréable par rapport aux TCR, Emonda, Super Six, et autres,

Finalement on semble à peu près tous d'accord en fonction des styles et niveau de pratique de chacun. Je reste de mon coté certain qu'entre mes ancienne Zonda à 1.560grs+ caa butyl à 105 grs et les carbone CSC 38 à 1.250 et caa TPU de 30 grs; les quelques 450 grs d'écart sur la paire équipée , le profil et les rayons plus aero, il n'y a pas photo et que ce n'est pas du peanuts. même à 30 en moyenne et quand bien même à cette vitesse je ne doive pas m'employer à fond. Tiens c'est vrai qu'il est peut être utile de préciser que ces roues performantes sont utiles quand il est nécessairede s'employer quasi à fond. Parce que si ça ne nous arrive pas c'est sur l'utilité est moindre.

Oui c'est certain qu'il ne sert à rien de s'emballer sur des choix inutiles question performance, mais je pense quand même que pour faire des sortoes longues (100 bornes) à plus de 30 de moyenne en groupe un matériel performant est appréciable. Mais des jantes alus de bonne facture par exemple (Shamal, Ksyrium,...) seraient suffisantes c'est sur

Absolument, pour faire du 32 de moyenne sur 100 bornes sur route ouverte, il faut bien souvent rouler à 38/40, relancer vigoureusement après un ralentissement et là la qualité des roues (aéro, rigidité, rayons, poids) joue à plein, enfin pour moi c'est le cas. Et les cyclosportives locales se roulent à plus de 35, largement. Dans le GR1, 35 c'est couramment la moyenne de la sortie du dimanche Pour les descentes, l'aero des roues (hauteur, compatibilité jante/pneu) est fondamental, Avec mes 66 kgs et mes roues alus plates, je ne pouvais rivaliser avec mes potes de 15/20 kgs de plus, depuis ces roues c'est plus la même chanson le seul effet aéro me permet de descendre aussi vite qu'eux quasiment. Un gain approximatif entre 2 et 5 kmh selon les pentes et elles ne font guère plus d'1 km par ici. Bon de toutes façons il n'est nullement question de convaincre qui que ce soit, il me semble que trouver que des Zonda ou autre Ksyrium sont équivalentes à des 40mm de 1.250grs avec de super rayons bien tendus et bien c'est tant mieux pour celui qui le pense. ce n'est absolument pas mon cas, ni celui de mes potes. Effectivement en parlant de roues j'évoque souvent le poids car c'st important mais je suis très attentif à la rigidité bien sur. C'est juste que c'est une notion complexe à décrire simplement. Une anecdote récente: j(avais une paire de 38mm Elite wheels que je trouvais moins bonnes que les Ican ou les CSC. Bon je vérifie la tension avec le petit appareil prévu pour ça, 3 rayons de détendus sur la roue AR (entre 10 et 15% d'écart avec le reste, hop rectif sans tarder et les roues réagissent comme les autresµ. Idem les nouvelles CSC à peine plus légères que les deux autres, mais sensations bien meilleures, elles ont des rayons Pillar Wing20 au lieu des CX Ray et une tension entre 10 et 15% supérieure. Je ne sas si c'est cette tension ou le profil un peu plus aéro des rayons mais elles sont meilleures c'est un fait.

Arretez de parler d'âge y a pas d'âge pour travailler sa forme et sa puissance

Oui à l'heure où on parle de modifier l'équipement vestimentaire des coureurs pour plus de protection, ne pas mettre de gants c'est un peu inconscient.

Pas sur que le ou les quelques watts gagnés correspondent à la réalité sur la route.

Non, bien sur c'est ça, c'est juste que nous on parle de ce qu'on fait et perso on ne s'allume pas dans la première moitié de sortie, donc on ne cherche pas à rouler plus vite que le groupe même si on pourrait; En réalité les clampins qui s'y risquent se font bien allumer en dernière heure et là pas sur qu'on attende longtemps; Toutefois dans ce club une règle d'or : on ne laisse jamais un gars seul. Après une grosse partie de manivelles si il y a un trou, on temporise (faut pas que ça arrive trop non plus sinon on conseille de changer de groupe)

Ben non pas du tout du mépris, juste une inadéquation avec ces mesures neuneus théoriques et les effets en réel. A lire ce genre de tests t'as vraiment pas envie de te payer des roues carbone 40mm à 1.3kg et pourtant......."

Les One 35 à disque c'est quasi 1.500 grs , à patins c'est 80grs de moins, franchement vu le tarif ça ne vaut vraiment pas le coup . On nous prend vraiment pour des jambons , pour 3 à 4 fois moins tu touches des CSC ou Elite Wheels à 1.240 grs en 38. Les chinois sortent maintenant des rues à rayons carbone à 1.100 grs pour 700€. J'imagine qu'ils ne vendent pas à perte, les marges des boites occidentales ça va bien

Vervaeke fracture clavicule, out pour le tour. Remco s'en tape apparemment il rigole, c'est ce qu'il faut faire

Je cotoie et roule beaucoup avec de jeunes (et moins jeunes) coureurs licenciés au club voisin et pardon, mais sur le chapitre des roues il n'y a pas d'équivoque, ils sont tous en 50mm mini, à moins de 1.300 grs la paire et les bénéfices de ces roues sont indiscutables pour eux. Alors les articles neuneu sur un gain théorique de peanuts de watts, c 'est trop drôle, c'est sans doute fait pour les touristes ou les amateurs de canapés.

Ce n'est pas tout à fait cela non plus, je raconte bien sur mes impressions et mes constats, dans mes conditions de pratique, mais pour d'autres avec des pratiques autres, ce peut être différents. ce que j'essaie (tant bien que mal) d'expliquer c'est que le resultat le plus flagrant pour moi c'est la puissance résiduelle dont je dispose après 2 ou 3h de route à rythme élevé et sur des terrains vallonnés ou plats. Sur du plus accidenté, en montagne , je ne sais pas du tout ce que ça peut donner. En course, (je n'en fait plus depuis un bail) mes jeunes copains ne jurent que par ce type de roues pour les relances, l'effet aero à 45/50 kmh. Moi même je teste parfois l'efficacité en démarrage en bosse, en me mettant 20m derrière et en effictuant un démarrage brutal ou en relance après une courbe serrée de la même manière. C'est assez clair pour moi que le poids en périphérie, la rigidité sont sensibles avec ces roues. De même en fin de sortie quand les cuisses commencent à durcir, et que ça embraie sec avec les meilleurs rouleurs et qu'il n'y a plus que 2 ou 3 gars à passer, à plus de 40kmh le fait de pouvoir assurer le relai avec eux, montre bien que l'effet aero d'une part, l'économie de watts réalisés d'autre part sont nets depuis l'adoption de ces super roues. Bon j'ai un peu le sentiment qu'on me fait marcher là pour que je raconte ma vie. Bien joué. Bizarre quand même qu'il n'y ait pas grand monde pour parler de leurs ressentis positifs sur ces roues.

Bon je m'explique mieux alors, rouler en groupe ce n'est pas (plus en tout cas) une course effrénée du début à la fin. ça roule vite mais en se relayant avec le plus de participants possibles, en règle générale souvent les meilleurs se règlent sur les un peu moins meilleurs, de manière à garder un bon groupe de relayeurs, donc la file montante roule au train sans accélération intempestive, on se rend compte que ça roule un peu trop vite quand quelques uns ne passent plus. Tout ça use progressivement les organismes et là avec du meilleur matos c'est assez évident que tu vas moins puiser dans tes réserves, OK? Dans la dernière heure, ou dans les belles bosses, ça force bien et là on se rend compte du bienfait du meilleur matériel. C'est évidemment dans les accélérations de fin de parcours que ça devient de plus en plus évident cette économie de forces et le rendement meilleur du bon matériel. Pour préciser encore un peu, si on voulait comme tu l'objectes, tester les performances de son matos haut de gamme tout de suite, il faudrait briser la cohésion du groupe dès le début et là bonjour les récriminations justifiées🥶🥶🥶 Effectivement quand on n'a jamais roulé en groupe en vélosport, pas évident à piger l'ambiance et le contexte.

Cela dépend de quel matos récent on parle, par exemple les moyennes gammes chez Trek c'est une arnaque, des vélos à 4.000 balles qui pèsent 9 kgs (idem mon Colombus Genius des années 90) évidemment ça ne fait pas progresser des masses. Changer de matériel ok encore faut il bien savoir choisir le nouveau. Les moyennes sont finalement peu révélatrices des gains, En revanche les aptitudes à accélérer en fin de sortie, les forces résiduelles en dernière heure, les aptitudes à mieux se comporter dans les bosses, tout ça se vérifie aisément et plus surement qu'en comparant des vitesses moyennes sur une sortie. Enfin c'est comme ça que personnellement je l'analyse.

Evidemment on ne cesse de le dire, avant tout il faut avoir la forme pour apprécier le matériel performant. Cela ne change rien aux qualités du dit matériel. Un gars qui a un fort surpoids, qui ne s'entraine pas ou très peu, roulera pareil sur un Tarmac S Works à plus de 10.000 balles que sur un alu de 13kgs à 600€. Et puis il ne faut pas oublier que pour le vélo comme tous les sports il faut un minimum de prédispositions physiques pour performer. Mon fils est très fort en natation, mais nul sur un vélo quoiqu'il fasse. Moi c'est plutôt l'inverse.

Revenons aux gains des bonnes roues carbone, on raconte juste ses expériences , ses choix, ses échecs et ses réussites, charge aux autres de s'en inspirer ou pas. Je ne résiste pas à evoquer encore une anecdote là dessus: Un pote ancien coureur National qui va sur ses 79 ans dans 2 mois roule bien sur toujours, évidemment plus "gentiment" GR2 ou 3, vient de passer cette saison aux roues carbone de 40mm à 1.350 grs, il ne jure plus que par ça , fini les roues alu (Zonda, Rsys, Ksyrium). Je pense que ce gars qui a été champion régional sait quand même de quoi il en retourne question gain et agrément de roulage. Cela ne prouve sans doute pas grand chose aux refractaires mais c'est un fait.

Pourquoi couper le tube? pour essayer suffit juste de mettre l'entretoise enlevée au dessus de la potence, c'est ce qu'on fait avant de trouver ses réglages definitifs. Sinon sans changer les entretoises suffit de mettre une potence avec un angle négatif plus important. J'ai un vélo avefc une doulle de dir un peu haute , avec une potence -17° c'est parfait_

Le vélo sport c'est du sport, pas besoin d'avoir un niveau de coureur Elite ou WT pour apprécier les performances réalisées sur son vélo. OK si c'est pour de la balade à peine sportive inutile sans doute d'avoir du matos performant, j'en conviens tout à fait. Personnellement je me moque bien d'avoir des équipements haut de gamme (genre Dura ace ou Sram Red) style vélo de WT, si leur apport est négligeable en terme de perf. En revanche sur ce qui permet d'avoir un + en roulage : roues performantes, cadre réactif et nerveux, pneus et caa au top, là je marche et ce n'est certainement pas pour ressembler à une vedette du showbizz sportif le moins du monde. Je sors 3x semaine avec les gars du club et je garantis que les écarts même minimes de forme ou de matériel se voient clairement au bout des 100 bornes que font les sorties. Quand j'adopte un nouveau matos, je me suis au préalable bien renseigné auprès de mes connaissances , éventuellement testé ce même matos prété pour juger de l'intérêt pour moi. Je suis toujours surpris des propos énoncés sans avoir apparemment la moindre idée de ce que ce matériel peut représenter pour les autres que soi même, en s'inspirant d'idées toutes faites souvent basées sur trois fois rien. En tirer ensuite des conclusions un poil navrantes, ce n'est pas très enrichissant, ni ne témoigne d'une grande ouverture d'esprit, non? On choisit le matos qui nous plait et dévaloriser des choix différents des siens, BOF.........

"...le gain n'est sensible que si on relance fréquemment.... Sur le plat c'est sur mais en bosses même au train c'est très appréciable ces 150 grs de moins en périphérie, et puis une cote n'est jamais (ou rarement) linéaire quand la pente s'accentue ce gain de masse en mouvement ce n'est pas rien.

Tout ça est assez bien résumé et beaucoup d'avis sont pertinents pour ceux qui les émettent. Juste un petit bémol sur le non constat de gain sensibles sur les roues carbone à partir de 38/40mm de haut. Il y a 5/6 ans ces roues avaient pour la plupart un poids sensiblement égal aux bonne roues alus (Shamal, DA par exemple) de fait le seul gain était aéro et bien sur à partir d'une certaine vitesse (je dirais 35kmh) et de plus en plus net avec l'accroissement de la vitesse. Depuis les roues carbone ont gagné en poids, on trouve couramment des roues en 40mm à moins de 1.300grs. L'intérêt est donc également dans cet aspect poids (relances, cotes) Le cadre du vélo influe également sur les gains potentiels un cadre nerveux et rigide permettra un meilleur gain en relance et en bosses, mieux qu'un autre plus orienté confort. Sinon question tarif tout dépend de ses méthodes d'achat de matériel: dans les marques occidentales il faudra débourser plus de 1500€ pour avoir un produit interessant, si on est passé aux achats directs orient par internet, avec 3 fois moins on a le top. Autour de moi, tous ceux du GR1 sont équipés en carbone toute l'année, en GR2 c'est un peu moins systématique, mais ça progresse vite et en GR3 et 4 ils ont quasiment tous gardé les roues alus. Comme quelqu'un l'a déjà bien précisé, le mieux c'est de tester ce matériel plutôt que de se fier aux articles des médias. Dans la région, beaucoup de vélocistes acceptent de préter des roues pour tests et les copains sont aussi là pour ça; De mon coté j'ai définitivement laissé de coté les alus, en revanche je me limite à 40mm de hauteur, à partir de 50 ça chahute trop dans les rafales de vent latéral (66 kgs) et pour rouler en groupe ça craint un peu. Dernière remarque je pense que si je roulais en solo, je ne serai sans doute pas passé aussi radicalement aux carbone, dans le contexte des sorties solo, 0.5 kmh en plus ou en moins, bof bof.

7.5 cms c'est déjà bien pour pouvoir baisser le buste mains en bas sans être obligé d'abaisser trop les coudes. Mais tout dépend aussi de la taille du pilote. 7.5cms pour 1.70m c'est pas mal , moins bien pour 1.90m. Pour modifier la hauteur du poste pilotage il faut y aller mollo mollo 0.5 cm par 0.5 cm par exemple, donc remplacer une entretoise de 1.2 par une ce 0.6 ou 0.7

Les plateaux Shimano sont biseautés pour que à la descente, l'espace entre les deux plateaux corresponde pile poil à la largeur de chaîne. Donc en partant d'un 52x36 si on change le 36 pour un 39 l'espace sera plus large et il risque d'y avoir un blocage de la chaîne entre les deux plateaux, ça peut s'éviter en n'appuyant pas comme un bourrin au changement de plateau (je l'ai fait et ça marche très bien sous cette réserve), dans l'autre sens, le 34 sera un peu moins écarté du 52 et sur le 34, la chaine pourrait venir frotter sur le 52, à vérifier car je n'ai pas fait de modif dans ce sens. Pour l'instant 36x30 me permet de grimper les cols sans souffrir😎😎😎.

Sauf que quand même le "charabia commercial" en question, issu de sites généralistes sur le vélo, est basé sur les caractéristiques physiques du matériau et que quand les expériences (longues pour moi: 22 mois donc plus de 20.000 bornes) rejoignent le dit "charabia" il y a matière à en croire ne serait qu'un peu.

5 cms de delta, ce n'est déjà pas si mal. Les particularités squelettiques et musculaires de chacun conditionnent évidemment les types de réglages à adopter Mon propos est général et à ce titre ne peut s'appliquer à tout le monde. Un cintre bas autorise évidemment à utiliser efficacement les 3 positions usuelles prévues.