Marquez

Et ben dites donc à lire tt ça, je crois qu'on est vernis en Loire Atlantique, Vendée et Maine et Loire, les routes même les plus isolées sont en bon état, pas souvent de trous, pas trop de gravillonnages dangereux. C'est sans doute la raison qui fait qu'on ne crève pas souvent, même avec des TPU super fines (28 grs !!!!!)

Ah bon, merci de me faire cette remarque qui prouve que mes propos sont a priori suivis attentivement, mais au cas précis ce n'était pas vraiment du marketing puisque la marque en question y déconseillait les roues performantes (et chères ) aux cyclos "moyens", C'est cet aspect qui m'avait incité à y faire référence. Bonne pioche alors pour moi. Sinon pour parler sérieusement (un peu), repris ce matin les 50mm à rayons carbone, en fait je les trouve au moins sinon plus confortables que les 40mm à rayons acier CX Ray. (même pneus, même pression) Cela confirme les affirmations des constructeurs qui concluent que les rayons carbone permettent un amortissements supérieur aux aciers.

Grosses averses orageuses vers 6h puis accalmie, temps gris à 8h et T° de 12° vent faible de SO, au départ on est une 15aine au GR1 et ça part fort vers l'ouest et le marais breton, circuit sans gros D+ favori des gros rouleurs, quelques pointures dans le groupe et la prudence s'impose' dans les relais, on rencontre au bout vde 20bornes le Gr1 du club voisin et on roule ensemble à 25/30 ça roule de plus en plus fort sur de petites routes sans circulation, ça se passe bien question ambiance, évidemment avec les coureurs devant pas simple de passer les relais, de toutes façons ils ne demandent pas grand chose comme aide; Tout de même passé 2 heures on a la possibilité de tourner ensemble, (leurs courses font 80./85 bornes max). On termine ensemble et le tempo n'a pas faibli du début à la fin, pas une goutte de pluie malgré des nuages bien menaçants. Moyenne élevée (35) mais bon 400m de D+ pour 115 bornes... Là encore le 53x12 a bien servi et les roues de 50mm rayons carbone et roulements céramiques de CSC se sont révélées à la hauteur.

L'important pour comparer précisément c'est de connaitre la taille de ton Rose actuel donc un 55 avec douille de 150 soit 3 cms de plus que le Spe en 53 ça va faire belle différence, surtout si t as déjà 2.5 cms d' entretoises, tu ne pourras pas en rajouter beaucoup (0.5 pour arriver à) 3 cms à à toi de voir si tu es OK pour rouler ainsi c'est à dire 2.5 cms plus bas devant sinon prend un Specialissima en taille 55 la douille doit faire 1.5 cms de plus Pour les prix c'est la grosse déprime chez les revendeurs de cycles et il faut bien vider les stocks. Normal ils croyaient quoi que ts les cyclistes etaient pleins aux as? Les tarifs ont augmenté de manière dingue en 5ans

Je pense qu'il est tout à fait vain de donner de bons conseils de matos à des gens qu'on ne connait pas et réciproquement , c'est la raison pour laquelle je m'efforce de donner des précisions sur mon utilisation, en tentant de ne pas tomber dans la vantardise qui a pu être avancée, ou je ne sais quoi d'autre. Mes constats je les fait en roulant et en roulant, et mes jeunes copains coursiers confirment ou non ces constats, de même que mes potes beaucoup plus "fatigués". Il me semble que beaucoup plus que des théories hasardeusement chiffrées, ces multiples constats représentent une certaine valeur qui mérite d'être prise en compte de mon point de vue. Quand un intervenant me dit que ses Zonda lui semblent bien suffisantes, j'aurais mauvaise grâce à le contredire, si tant est qu'il ne recherche pas la performance maximale. En revanche personnellement, je peux affirmer que passer des Zonda à des 50mm rayons carbone, roulements céramiques et 1.250 grs, m'a permis de hausser mon niveau, car s'il te manque 5 ou 10 watts pour tenir les roues, et bien ça change totalement la donne. Mais bien sur ces 5/10 watts là tout seul ou avec des ^potes plus cool on s'en fout royalement. Comme je le répète la matos tout dépend de ce qu'on cherche et dans le sport cycliste il yb a pas mal de pîstes à suivre.. Pour moi maintenant c'est " curieux de voir combien de temps ça va durer à ce niveau"

Salut, Le Specialissima est un excellent vélo, tolérant et performant. plusieurs potes en ont et en sont satisfaits. Pour tes 1.74 la bonne taille serait le 53 (TT de 535) idéal pour toi avec une potence de 110 par exemple. Le 55 c'est quand même trop long (TT= 550) Le hic c'est la hauteur de la douille de dir de 120 pour le 53, il faut être habitué à cette longueur c'est à dire à ne pas vouloir rouler très redressé. A comparer avec tes réglages actuels. Le Rose en 53 a une douille de dir de 138 je crois donc plus haute, de 1.8 cms. Est tolérable de diminuer de cette longueur ou pas?

Les reclamations et protestations fleurissent constamment à ce sujet dernière en date celles de Paret Peintre au Romandie: "...Paret-Peintre : «Si l'organisation veut faire gagner Pogacar, c'est leur choix.." les motos trop proches derrière, parce que c'était le cas les deux derniers jours. " Et "...Les motos ont formé un mur devant nous, raconte Oliver Naesen (Decathlon CMA CGM), présent lui aussi dans cette poursuite, dans le podcast d'HLN. Pogi a lui-même comblé l'écart, mais c'était incroyable de voir à quel point ils nous ont tirés avec les motos. Parfois, cela influence le résultat plus qu'il ne le devrait. »...."

Pogacar a géré très calmement l'écart il n'a ^pas besoin de temps pour gagner c'est plus qu'agaçant je dirais déprimant.

Pogacar s'est amusé sur cette 4eme étape et Lipowitz a le mieux limité la casse à 17 secondes, quand à "l'espoir' Lenny Matinez il a fin 15eme à 1'47, Gaudu 53eme à 9'33

Je m amusé à vélo et tente de garder la meilleure forme le plus longtemps possible, n' en déplaise aux grognons. Il y a 15 jours , groupe d' une 15 aine avec deux coureurs , sur une portion de belle route légèrement vallonnée, vent léger 3/4 AR ça roulait à plus de 45 en montée et entre 52 et 54 en descente, 53x12 pour moi nez dans le cintre et pas une oreille qui dépasse, j avais les 40 mm ICAN et j aurais préféré mes 50 CSC, donc tout ceci pour dire que les bonnes roues me sont très très utiles, rien de plus. Et j' y peux rien si ces vitesses en derange certaind, moi je fais ce qu il me faut pour être au top et le reste je m en f... .

vas tu te cesser de chercher à m être désagréable mon bon? Quel est ton pb? Si cela te pose problème que je sois super costaud à vélo, tu n' as qu'à imaginer que je ne raconte que des fadaises , ce qui somme toute est assez courant sur les RS.

Les roues carbone haut de gamme sont plus légères et plus rigides que les Zonda, leur profil des 40mm leur procure un avantage aero. Donc quelque soit le terrain elles seront avantageuses. La question est donc de savoir dans quelle mesure. Pour un usage qui n' a pas principalement la recherche de performance, ce sera très limité, des lors que l amélioration des performances est recherché là l intérêt sera plus évident. Notamment quand on roule en compagnie d' autres pour des sorties sportives. Le vélo est un sport où la moindre dépense d'énergie pour un résultat donné est recherché, il est donc simple de comprendre qu un matériel le permettant sera avantageux.

En fait contrairement à ce qui a été dit, le site ci dessus minimise grandement les gains pour des cyclistes de niveau moyen, ce qui ne constitue pas un "argument marketing" bien au contraire "...Cependant, ces gains dépendent fortement de la façon dont le vélo est utilisé. Si la vitesse est plus faible ou l'effort irrégulier, l'avantage est moins perceptible....." CQFD pour moi Tu évoques les Campa Zonda que je connais très bien et qui sont effectivement un très bon choix et en plus plutot économique. Il me semble que dans les débats autour du matos en général et des roues en particulier on manque de précision concernant le niveau des avantages obtenus avec un très bon matériel par rapport à un matériel plus standard. Ces avantages sont appréciables dès lors qu'on a poussé la recherche de performance assez loin: poids de forme, entrainement suivi et bien construit, position aéro sur le vélo, etc etc. Une rouie carbone de 50mm à 1.240 grs rayons carbone et tout le toutim n'empechera pas de se faire lacher par des gars un peu plus costauds et endurants sur du matériel plus moyen. Mais en revanche lorsqu'on pense et vérifie qu'on est au top de sa forme, qu'on ne peut pas faire grand chose de plus de ce coté là, de très bonnes roues par exemple permettront un gain qui sera appréciable lorsque l'effort exigé deviendra limite. Mais rien de plus. Tout dépend donc de ce qu'on cherche.

Perso je ne suis pas déçu mais carrément atterré

Parce que les moyennes du TdF dépendent de paramètres beaucoup plus importants que les roues (dénivelés et climat notamment) et que avec son vélo moderne de 2020 à 6.9 kgs Pogi n'a pas roulé plus vite que Pantani en 98 (vélo acier et roues alus) les quelques chiffres que j'ai mentionnés à titre d'exemple, sont uniquement là pour mettre en évidence l'absence de fondement de ta tentative de démonstration des 5 kmh d'écart; et en quasiment 30 ans (de 88 à 2020)

Plutot que de perdre du temps en bétises il faut par exemple lire ceci: https://superteamwheels.com/fr-fr/pages/les-roues-de-niveau-professionnel-sont-elles-un-bon-choix-pour-les-cyclistes-amateurs?srsltid=AfmBOoo5s1zAH9UYGU3UmVqoNSzTuBLAjKtmp6qCI7nYJ96BHo6Ma2Vc

Ah ouais là pour le coup, la démonstration m'en bouche un coin. Fallait la trouver celle là, cqfd alors? En tout cas un gars costaud tirera un meilleur orofit avec de bonnes roues qu'un "mou de la cuisse" (bon y en a pasq ici bien sur c'est juste pour le fun)

"... années 70, les vélos des champions pesaient dans les 8-9 kg et le Tour de France se courait à 37 de moyenne. Actuellement, on a 7 kg pour 42 de moyenne !....." 88 Delgado 38.9 kmh 90 Lemond 38.6 92 Indurain 39.5 98 Pantani 39.9 2007 Contador 39.2 2010 Schleck 39.6 2016 Froome 39.6 2020 Pogacar 39.9 Pas très évident pour faire une démo simpliste sur les roues tout ça

Un petit bémol pour les grands" théoriciens" (donneurs de leçons??): la différence entre des roues très moyennes et des roues performantes n'est évidemment pas située que dans la différence de poids, chacun sait bien que les rigidités (latérale et verticale) jouent un role prépondérant dans la transmission de l'énergie, de meme l'aérodynamisme de l'ensemble roues/pneus affecte sensiblement la performance. Si on voulait quantifier théoriquement les avantages procurés par les "bonnes roues" à des cyclistes très différents, ce que tout un chacun peut constater sous réserve d'avoir de multiples cas de figures comme j'en ai fait état plus haut, il faudrait a minima etre capable d'intégrer précisément et exhaustivement l'ensemble des ces paramètres. Il ne s'agit en aucune façon comme certains esprits (tordus?) le prétendent de, comment déjà? ah oui "se faire mousser". Encore que une petite mousse c'est plutot bien sympa, mais ça c'est une autre histoire, plus marrante certainement d'ailleurs. Personnellement je ne cherche à convaincre personne, je raconte simplement ce que je constate. En matière de performance sportive j'aime beaucoup les théories, mais je considère évidemment qu"elles ne servent à rien si elles ne sont pas validées sur le terrain.

Prompt à reprendre les autres (enfin surtout un certain Marquez: " Comprends-tu cette dernière phrase ? Rien ne te choque ?" ) mais pas trop attentif sur la teneur des échanges. Mon propos était précisément de répondre que un chiffrage était compliqué à faire dans la mlesure où celui ci sera variable en fonction du pilote et de ses Watts/kg. Donc pour la question posée, no comment,

Pour etayer mon propos sur le gain supérieur en temps procuré par des roues performantes à un cycliste plus puissant (plus de watts/kg) je n'ai évidemment pas bati une théorie mais constaté que pour ts les copains que je fréquente qui sont passés de roues disons "moyennes" (Fulcrum R5 ou Shim RS par exemple) à des roues carbone légères et rigides (Campa Bora, Roval Elite, ...) les résultats de gain ont été très différents entre les plus forts (coureurs ou ex coureurs) les un peu moins performants (style GR2 sorties club à 30kmh) et les pas très performants, ces derniers considérant que le jeu n'en valait pas vraiment mla chandelle. Aucune raison que ces exemples (nombreux car la mode des roues carbone en a convaincus beaucoup) ne soient pas représentatifs de la réalité, sachant bien sur que toute théorie aussi sophistiquée qu'elle soit doit etre validée par la réalité pour etre confirmée n'est ce pas ? C'est le sens de ma réponse à notre ami qui s'interrogeait sur la quantification du gain procuré

Pour ce sprint c'est Fischer Black qui est parti de plus loin, Godon a donc du suivre sans être complètement à bloc et à produit son effort pour le passer à seulement 20/30m de la ligne

Ouais, c'est donc une raison de plus pour s'en dispenser.

Dans ces épreuves de masse les départs sont catastrophiques, ça dfémarre en général en ville, avec ts les aménagements urbains actuels, ça frotte comme en course, pire même car il y a pas mal de pilotes "approximatifs" et il faut respecter le code de la route, c'est du grand n'importe quoi. Les dernières que j'ai faite avec mes potes, on roulait ensemble sans se tirer la bourre du départ, bon du coup on s'est dit que ça n'avait aucun intérêt surtout vu les tarifs demandés. On participe aux randos route des clubs de la région, moins de monde et ça roule aussi vite. Dans Cholet Pays de Loire il y a 3 ans méga chute dès le départ 5 ou 6 gus partis en ambulance.

Et Dorian Godon s'en offre encore une dans une arrivée au sprint devant Finn Fischer Black et Valentin Paret-Peintre.