Pierre PLANA

Bonjour Michel, les CRD-321 sont montées à partir de moyeux DT-350 et de jantes carbone de 38mm. Ce ne sont pas de mauvaises roues, mais pas des top roues non plus... Je les ai eues avec un BMC SLR01 (avec des Victoria Corsa 25mm à chambre)... Sur le BMC, je ne les trouve pas terribles, la comparaison avec les WTO33 est assez désobligeante en terme de réactivité. Par contre j'ai aussi un Scott Addict qui est un peu plus souple que le BMC et sur le Scott elles se comportent mieux. Moi aussi je pèse 83kg... La conclusion c'est que il y a mieux mais c'est plus cher...

un florilège de tes citation, mon ami : "Loin de moi une telle critique des acheteurs " "je ne peux m'empêcher de trouver un tantinet débile de considérer génial un système de freins qui majore autant le poids" "uniquement à la lumière de mes propres expériences, de celles des utilisateurs que je côtoie et de ce qu'on peut voir en course." "présenter le disque comme une absolue nécessité en descente de col me semble une hérésie" "mais ça me parait très excessif et infondé." et enfin : "cette obsession de porter aux nues les FAD alors que tout le monde a bien conscience que ça n'a pas grand chose à faire sur un vélo de route, à part faire raquer les utilisateurs." Globalement, les deux plus ardents défenseurs de disques sont Franck PASTOR et moi, chacun en modérant avec sa pratique, Franck qui fait du vélo sur la plage par temps de pluie et moi qui essaie désespérément de ralentir mon gros cul... Pas de commentaire supplémentaire...

ouaip... à une époque je faisais très très mal sur le plat y compris à des coureurs de niveau régional et sur un test à l'effort je plafonnais à 390W... sur 2 minutes 30... 😃 Maintenant sur un col, si j'en crois STRAVA je suis autour des 220-230W... pour 83 kg donc clairement il est pas tout à fait comme nous...

Pour l'instant on le trouve au moins sur les sites de VPC et il apparait toujours sur le site Michelin...

Ma priorité reste la puissance, que j'adapte en fonction du col et du nombre de cols, en gros entre 270 et 350W moyen. Olivier, je ne sais pas combien tu pèses mais avec 350W moyen si tu n'es pas trop lourd, ça doit faire super mal quand même 😆

la MAIF je sais que c'est bien...

Je n'ose pas te répondre franchement, il est tellement susceptible Je lui en ai mis un bonne couche aujourd'hui... j'espère qu'il ne va pas m'en vouloir... Michel reviens!!! On fera du parapente !!!

Bon, je suis cadre, j'essaie de rester dynamique et ambitieux, mais bon j'ai 53 ans ce doit être pour ça que je n'adhère pas... J'habiterai en ville, j'aurai probablement un vélo "de ville", mais plus probablement qque chose comme un BMC Alpenchallenge...

Avec le triple plateau en 10V, il n'y avait pas ces compromis à faire --> si sur le fonctionnement global... Je n'ai jamais eu de triple en route mais en VTT... pfff... le nombre de déraillements... Aujourdhui le passage d'un plateau à l'autre est instantané en mécanique, et super sonique en Di2...

Quand on passe de 5 à 7% et inversement, ça n'est pas gênant d'avoir 4 dents d'écart sur la cassette entre 2 pignons. Ce qui compte c'est d'avoir un grand pignon suffisamment souple pour ne pas coincer, c'est tout. --> voilà tu as tout dit... mais tu montes des cols... les cassettes bien étagées c'est pour monter au ciel 😃... Nous sommes des mécréants

j'ai qques cassettes 11-28 que je mettais "hors été" quand je ne faisais que du vallonné et/ou des petits cols, mais avec les hivers doux, comme ça m'arrive de plus en plus fréquemment de faire un grosse montée y compris en plein hiver, je deviens feignant et je laisse la 11-32... Je me suis habitué aux trous, je ne les sens plus... et quand je fais du VTT j'ai une cassette SRAM 10-52 :-) donc... les trous...

Je ne l'avais pas lu, non plus et comme les deux configurations proposées sont avec dérailleurs je trouvais ça inepte... je retire mon commentaire alors...

en faisant un copier/coller ça marche...

Faites un pétition... si tu recueilles 3 millions de signature, Shimano va la faire sans problème, ou mieux un site de pré-commande... Si vous être plus de 200.000 à pré-commander un 12-28, vous l'avez dans deux mois. Suis-je le seul à ne plus être perturbé par les trous dans la cassette de route depuis au moins 20 ans... Vous devriez faire un peu de VTT... il y a de "vrais" trous dans une cassette VTT...

il me semble que miche fait les les pignons a l'unité et la plus de problème ! --> si... parce que ça "marchote"...

Et le cyclo lambda, celui qui fait la majorité de la clientèle, il galère avec du matos inadapté. Mais c'est bien, ne changeons rien. --> l'immense majorité de la clientèle ne se limite pas à la partie plate de la Belgique... Si l'immense majorité de la clientèle avait besoin seulement de cassettes 14x25 en 12V, ne t'inquiète pas, comme les sociétés Shimano, Campagnolo, SRAM, qui n'ont pas uniquement des imbéciles dans leurs effectifs, juste d'un point de vue économique ils l'auraient sortie... Mais si je reprends l'exemple de la cassette Shimano 14-28 en 11V... ben ils ne la vendent quasiment pas... Donc le passage en 40 ans de 5 à 12V, n'a pas été fait pour le gars qui fait des ronds sur le plat autour de chez lui mais pour s'adapter au plus de monde possible... c'est vrai que pour certains avec un pignon fixe ça suffirait... Quand au gars qui fait des ronds autour de chez lui dire qu'il galère parce qu'il n'a pas le 18 entre le 17 et le 19, c'est un poil exagéré, non...

C'est incontestable que 14-23 sur 10V on ne peut pas faire mieux en étagement... et si ça correspond à ta pratique, pour ton cas c'est parfait... D'autres pratiques/pratiquants demandent des plages de développements plus larges... d'où le 11, 12, 13 vitesses... et le panel de pratiquants et de pratiques évolue aussi... à une époque, monter un col était réservé à qqu'un d'entrainé, jeune et affuté... désormais c'est un peu moins le cas avec des développements plus faciles... Si les constructeurs, limitent les combinaisons et ne font plus de pignons "à l'unité" c'est aussi que en resserrant les pignons, la rigidité des ceux-ci devient importante pour la précision de l'indexation... Après c'est juste une question d'économie d'échelle... la majorité des clients recherchent de la polyvalence et donc des plages de développement larges donc les constructeurs ont une demande faible sur les cassettes "resserrées" et donc elle deviennent moins prioritaires ou disparaissent. Mais bon comme tu as roulé dans les années 70 avec 5 vitesses derrière à l'époque les trous étaient beaucoup plus importants que maintenant et tu devrais y arriver...😃

t'es obligé d'aimer ou tu n'as rien compris... --> discours de Bobo, vélo pour Bobo... Peut être que ça va marcher ... Personnellement, j'aime assez le look mais d'une part le vélo ne correspond à aucune de mes pratiques, ensuite je trouve que pour le tarif, le niveau de finition n'est pas au rendez-vous notamment sur les accessoires, quelques détails de conception "étranges", comme les pates arrières, inutiles et peu pratiques... Je ne sais pas vraiment qui ils ciblent... Pour un vélo urbain, les pneus sont trop étroit, il n'y a pas de garde-boue, pas d'éclairage intégré... Pour un objet d'art, tous les accessoires sont au mieux du moyen de gamme, dépareillés... même les photos, sont moches (le petit bout de tige de selle qui sort du semi-tube vertical ça me choque...) ça sent quand même un peu la pompe à subvention...

Je me garderai bien de contester tes expériences évidemment, je constate seulement qu'aujourd'hui j'ai vu Bernal et Roglic descendre sous la pluie et qu'apparemment Bernal n'avait pas de difficultés particulières avec ses patins. --> tu as raison... mais d'une part c'est leur métier, et d'autre part, Bernal est à peu près de ma taille mais avec 25kg de moins... Ce que je dis c'est que pour un cycliste lourd, le freinage à disque en montagne est un progrès et que par ailleurs, il n'enlève rien à la performance en montée et ou sur le plat... donc aujourd'hui pour moi qui suis un adepte du progrès, mon vélo est plus polyvalent que par le passé... Si je reprends ton type de raisonnement, je constaterais que Roglic malgré son vélo à disque lourd et ses roues "enclumes" à disque a mis la misère à Bernal dans la dernière montée... Dans tous les cas, là où nous allons nous rejoindre c'est que avec des jambes de 20 ans de moins, une agilité et une souplesse de 20 ans de moins, même avec les patins, je montais mieux et je descendais encore plus vite 😆 Donc le progrès me donne l'illusion que je vieillis moins vite...

je peux me permettre de baisser à 7.5. en 25 et même un peu moins, mais ça va dépendre des 25... les Véloflex sont "petits" donc 7.5 c'est bien, des Continental sont plus gros donc 6.5 c'est suffisant. En tubeless sur des GP5000 je suis à 6 bars.

Je me rappelle les années 70, où on se faisait monter des k7 avec ce qu'on voulait comme pignons. --> tu me rappelles combien tu avais de pignons dans les années 70 ?... 5 non ? Par contre les K7 11 30, rien à f... pour rouler en vallée de chevreuse. Peut-on signaler à nos amis d'Ile-de-France que dans la France d'en bas, il y a un peu plus de relief qu'en vallée de Chevreuse... et que même en vallée de Chevreuse, il y a des gens qui roulent un peu fort sans être des pros et qui utilisent le 11... Ce que j'aimerais , c' est un 18 entre le 17 et le 19. ça existe aujourd'hui, c'est la cassette 14x28 en 11v, tu ne l'as pas encore achetée ? Il faut arrèter de dire des c... du style "c'était mieux avant" concernant les transmissions... reprenez un transmission des années 70, vous allez voir comment c'est bien, y compris en vallée de Chevreuse... Je comprends la frustration par rapport aux tarifs pratiqués mais dire "c'était mieux avant" pour évacuer cette frustration, c'est inepte

Michel, tu es et restera toujours un profond mystère pour moi. Ceci dit sans t'offenser :-) Suivant ce que tu cherches à démontrer, tu dis tout et son contraire... Juste qques chiffres : - 50/11 à 60 tours/minute c'est à peu près 35km/h, à 80 tours/minutes c'est à peu près 46km/h - 34/25 à 60 tours/minute c'est à peu près 10km/h, à 80 tours/minutes c'est presque 14km/h Comment peux tu nous expliquer que nous n'avons pas besoin de développements en-dessous du 34/25 pour monter les grands cols sinon à s'emmêler les jambes autour du cou et que donc les petits développements sont un phénomène de mode et d'un autre coté nous dire que le 11 dents ce n'est réservé que pour les pros car sinon on ne tourne pas assez les jambes... et dans le deux cas affirmer que c'est du "brol" ? Je ne m'estime pas être un pro, ni quelqu'un de hors norme, ni même un bon cycliste mais rouler à 50 sur un faux plat descendant (type fond de vallée) de 2/3% ou avec un fort vent de dos, c'est dans mes cordes, par contre monter un col hors catégories à 14km/h, ça c'est totalement impossible... Donc le 11/32 actuel, voire le 11/34 qui vient de sortir, ben finalement c'est assez adapté à ma pratique... j'utilise à peu près autant le 11 que le 32 et c'est souvent... par exemple sur ma dernière grosse sortie (Luchon, Saint-Bertand, Arreau, Peyresourde, Luchon), j'étais en 52/11 sur une grosse partie de la vallée de Luchon + la descente de Peyresourde soit environ 20% du circuit de 106km... ce doit être le développement que j'ai le plus utilisé finalement... Pour les gens qui roulent exclusivement en plaine, dans des endroits sans vent, en 11V il existe une cassette 14/28... elle est tellement populaire que sur PB Shop c'est la seule disponible... Néanmoins, je suis à peu près sur que dans les semaines/mois à venir, il y aura d'autre combinaisons disponibles... Je te laisse méditer sur tes incohérences 😆

je suis en pointillé sur le site de la Vuelta, mais ou est donc passé Bardet... Il a du changer de vélo, il m'apparait nulle part...

Contrairement à moi, Shimano croit encore au patin... les nouveaux groupes Ultegra et DuraAce sortent simultanément à disques et à patins. Ce sont les dérailleurs mécaniques qui disparaissent...

pour les miséreux, l'Ultégra serait à 2099€ à patins et 2499€ à disques... Je ne veux pas dire de bêtise mais si c'est le cas il me semble que c'est en-dessous du prix public de la version précédente... Quand à la version mécanique, ça laisse quand même un gros trou dans leur gamme par rapport au 105, donc soit ils vont continuer à produire du R8000 soit il va y avoir encore du nouveau...