Pierre PLANA

je ne suis pas compétent pour évaluer les marges commerciales que font les uns et les autres dans le domaine du vélo. Je sais les marges qu'a mon vélociste sur les vélos montés et ce n'est pas glorieux, un peu mieux sur les accessoires, la bonneterie... Mais dans mon domaine pro, je sais que pour fabriquer un même matériel fabriqué en France en 10 ans on a souvent entre x2 et x3 et quand on achète chinois, on a le choix entre pas cher mais pas terrible et très bien mais pas si bon marché...

On peut débattre des heures des prix des vélos... mais quand tu compares des pommes et des pommes, le spectre de tarif n'est pas si large que ça pour la partie cadre. Le reste du cout, ce sont les groupes, les périphériques, les roues... Pour les groupes, l'électrique est en train de s'imposer, le disque est en train de s'imposer, ça combiné à une crise mondiale avec pénurie d'à peu près tout, le dollar qui a monté, on se retrouve avec un prix des groupes qui a triplé en 3-4 ans depuis le milieu de gamme (105) jusqu'au plus haut de gamme... quelle que soit la marque. Sur un vélo haut de gamme, on est passé de 1500€ pour un groupe Dura-Ace mécanique à patins à plus de 5000€... Pour les périphériques, ça fait longtemps qu'on est sous le diktat du poids et donc si on n'a pas un cintre en carbone, globalement on a raté sa vie... si on reste sur de l'alu, les tarifs ont augmenté de manière modérée, quand on parle de carbone ça s'envole... Les roues sont devenu un poste assez dingue... au milieu des années 2000, avec un peu moins de 1000€ on avait une "top paire de roues" maintenant une "top paire de roues" c'est 3000€ et ça peut monter à 5000€... Sans préjuger des qualités intrinsèques de chaque cadre, globalement le tarif d'un bon kit cadre en carbone de haut de gamme varie de 1 à 3, en incluant divers modes de ventes, y compris la VPC...(j'exclue la vente directe de cadre chinois qui sans préjuger non plus de leur qualité ne répondent pas à un certain nombre de contraintes légales des fabricants "occidentaux" ). L'un des cadres les plus chers de marché (Pinarello Dogma F) est au-dessus des 6000€, ce qui semble énorme... Mais c'est à mettre en perspective avec ce qui existait au début des années 2000... En 2002, j'ai acheté un cadre de Rosa King 3600€, à l'époque un groupe DA coutait autour des 1500€, des Ksyrium équipe devaient être à 800€ et avec 500€ on complétait l'équipement et on avait un vélo dans l'état de l'art pour 6500€, ce qui était énorme... si je fais le même exercice aujourd'hui, je vais à trois fois ça... le total est juste dingue... mais le vélo de 2022 n'a rien à voir avce le vélo de 2002 sur plein de point et si je prends un vélo à 6500€ est ce qu'il ne va pas être aussi bien voire mieux que mon vélo dans l'état de l'art de 2002 ? Si tu fais l'exercice avec le V3 : tarif 5000€ tu rajoutes 1500€ pour avoir une très bonne paire de roues. Pour moi tu vas avoir un vélo plus performant, plus confortable, plus sécuritaire, plus facile à utiliser que mon de Rosa de 2002... Il faut juste qu'on place le curseur au niveau où on veut ou où on peut...

Boh... il y a plein de trucs qu'on a fait à l'identique pendant des années et puis un jour on a changé et c'était mieux... ou pas 🙂. Ceci dit, autant quand j'ai monté des 30mm (pression max indiquée sur le pneu 4B) sur les jantes alu Scott (largeur interne 21mm) pour faire Paris-Roubaix et le tour des Flandres j'avais eu la sensation que le pneu "bougeait" dès que je me mettais en danseuse, autant avec les ZIPP 404 (montées avec des tubeless de 28mm que je gonfle à 4.5B) ou les ZIPP303 (montées avec des tubeless de 26mm, gonflées un peu en-dessous des 5B), je n'ai pas vraiment eu l'impression que les pneus "s'écrasaient" sur la route, y compris en danseuse et c'est incontestable que sur les deux vélos on roule sur un tapis. Je n'ai pas ton gabarit, mais je ne suis pas non plus très léger (83kg en ce moment). De la même manière 400-500g de plus ou de moins sur un vélo on pour moi moins d'influence que le comportement global du vélo. J'ai eu des vélos très légers sur la balance (<7kg) qui en dynamique n'étaient pas terribles, et il n'y a pas très longtemps j'ai essayé un Pinarello Paris "très lourd" (probablement autour des 8.5kg) qui paraissait "léger" entre les jambes... J'avoue ne pas toujours tout comprendre...

Horloge Ronde Clock Dangly Mousey Reverse Time Time | Zazzle.fr Ha, ha, ha... 🙂

Le nouveau V3 a aujourd'hui exactement le même moule que le V3RS mais une fibre un peu moins "noble" (peut être le vélo sera-t-il aussi un peu moins rigide latéralement). J'ai vu la version noir/rouge : ce ne sont pas mes couleurs mais il est assez réussi. L'intégration des câbles/gaines passe sous la potence avec une bague guide câble (un peu comme sur les Deda Powerbox). En 105 Di2 ça fait déjà un beau vélo... Mais l'addition est déjà assez élevée (5000€). Normalement je devrais faire un essai en décembre, le commercial Colnago organise une journée d'essai chez mon vélociste avec les trois modèles du catalogue.

Sur le vélodrome de Bordeaux ou même à Saint Quentin tu as des sessions ouvertes pour rouler librement

Bon, sur ce que je connais... le BH Aerolight est plus "souple" qu'un BMC SLR01 ou un Specialized SL7 ou un V3RS

J'adore le bleu... et je ne sais pas si ce sera le cas de celui-là mais ces vélos dit "aéros" peuvent être plus tolérants que des vélos réputés comme plus tolérants, c'est le cas de mon BH qui est plutôt "facile" par rapport à d'autres vélos

Bruno, Encore une fois, tu as essayé de montrer que tu as raison... la preuve que les patins c'est mieux : Colnago continue à faire des vélos à patins !!! J'ai suffisamment fait de commentaires sur les avantages et inconvénients des différents systèmes et toi aussi pour que chacun sache à quoi s'en tenir sur nos avis respectifs... Malgré tout, la marche de l'histoire c'est la disparition des freins à patins sur les vélos de course de haut et milieu de gamme... tu peux le regretter parce que pour ta pratique tu ne voies aucun avantage, moi moins le regretter parce que pour ma pratique je trouve que c'est mieux, mais ni toi ni moi n'allons changer la marche de l'histoire... Après sur le fait que tu me taxes "affirmations péremptoires et erronées", moi je ne sais pas mais... j'ai lu exactement la même chose que toi dans les articles de presse concernant le C68 mais je te le redis : si tu trouves un C68 aujourd'hui à patins, prends le en photo... pour ma part je n'en ai jamais vu ni en vrai ni en photo... donc encore une fois "si tu en trouves un..." n'est ni péremptoire, ni erroné, juste factuel... L'autre "affirmation péremptoire et erronée" concerne le site Colnago : contrairement aux années précédentes où les modèles était photographiés en version disques et patins, cette année ce n'est plus le cas. Sur le C68 effectivement à sa sortie il était dit dans les communiqués de presse qu'il pourrait être commandé à patins courant 2022, mais je ne sais pas si c'est vraiment le cas (puisque Colnago ne communique pas du tout sur la version patins), pour le V3RS effectivement la mention aux patins existe sur le site Colnago (le modèle n'a pas été modifié depuis mi 2019), mais les photos des modèles patins ont disparu du site (et à part à la télé en 2021, je n'ai pas encore vu un V3RS à patins). Sur le V3 aujourd'hui, il est bien noté "V3 is available in eight sizes and in a single version with disc brakes."... Les deux liens que tu donnes : - celui qui concerne le V3, c'est le modèle de l'an passé... Le modèle a été modifié cette année... néanmoins pour ceux qui veulent un vélo à patins c'est toujours une bonne affaire puisque comme les modèles actuels ne sont montés qu'en électrique, la facture a bien augmenté... - celui qui concerne le C64, l'article a presque 5 ans et je ne suis pas sûr qu'il reflète vraiment l'état du catalogue actuel de Colnago, puisque le C64 a disparu du catalogue... Donc même si je fais une hypothèse qui te semble péremptoire et erronée en sous entendant que c'est très compliqué de trouver un Colnago à patin et que je ne suis pas sûr que ce soit possible... toi de ton coté tu fais de la désinformation 🙂

certainement... sur une piste en bois 🙂

Pour recentrer le débat : j'ai essayé sur deux jours d'intervalles un V3RS avec de ZIPP303 super larges P Zero SL tubeless en 26mm et un SL7 en Bora WTO45 GP5000 TR S en 25mm. Si les vélos sont proches en terme de comportement dynamique, avec le SL7 et les Bora on sent vraiment la route... C'est le cheval de bataille de Zipp... avoir moins de vibrations chocs qui remontent pour rouler plus vite. Le comportement du SL7 avec les Bora45 est aussi très très différent de ce que j'avais avec les Bora33...

Si tu en trouves un... les versions à patin ont disparu du site Colnago... Quand à Ernesto, je ne sais pas si tu t'en souviens mais il a été l'un des premiers à faire les promotion des FAD.

T'es couillu de faire de la promotion sur des contrefaçons...

Hé hé hé, les descentes "raides" sur les pavés de Flandres c'est quelque chose par contre... comme les pavés sont montés "en dent de scie" (probablement pour ralentir les charrettes ? ). La première sur le Koppenberg nous avons fait demi-tour (nous n'étions pas arrivés en haut sur le vélo, gênés par une voiture)

J'ai donc utilisé un capteur pour la première fois de ma vie... il me donne 53% pour la jambe gauche47% pour la jambe droite... ça ne me parait pas anormal... qu'en pensent les utilisateurs réguliers de capteurs ? Dois je me faire amputer d'une jambe ? 🙂

Thierry, les pavés Flandriens sont "plutôt bons" par rapport à ceux de Roubaix, tu dois être quand même un poil trop crispé...

Je lorgne sur le C68 mais avant de craquer j'ai fait un petit essai du V3RS (mon vélociste fait ma taille et en a un). Bon, les développements vont faire hurler puisque c'est du 54x40/11-30 qu'il a sur son vélo... Inutile de vous dire que je n'ai pas trop tiré le 54/11 (un peu quand même). Bon ce V3RS (roue Zipp 303 Firecrest tubeless/Pneu Pirelli Pzero SL 26mm) , "rigide" m'avait dit mon vélociste, "super stiff" m'avait dit un vélociste anglais lors de mon séjour à Londres... effectivement il est bien rigide, globalement pas grand-chose ne bouge y compris quand on met pas loin de tout ce qu'on a. Néanmoins les relances sont possibles car il est assez facile à balancer, peut-être la géométrie italienne... en fait il m'a fait penser au Pinarello que j'ai essayé à Come, quand on appuie fort rien ne bouge mais quand il y a de la pente on peut sur un braquet modeste faire les "petits ronds" avec la direction qui est très vive et donc balancer le vélo assez facilement. Sur le plat (j'en ai fait peu) c'est un régal on donne deux coups de pédales un peu plus forts le vélo accélère et on peut maintenir assez facilement la vitesse avec une cadence un peu plus élevée... Ce qui m'a le plus impressionné c'est le confort de roulage : les aspérités de la route sont super bien absorbées. Je ne sais pas si ce sont les roues, le cadres, les pneus, le tout... mais c'est juste génial (peut-être les fameuse jantes tubeless sans crochets). J'ai déjà cette sensation avec le BH et les Zipp 404 mais là vraiment plus marqué... et j'ai pris un peu tout comme route, donc le ressenti est assez significatif. ET... j'avais aussi un capteur de puissance et cadence (DuraAce 12V oblige) que j'ai utilisé : pas de surprise sur la cadence de pédalage, je suis à 70t/min de moyenne donc plutôt lent et la boite noire donne la sortie avec une puissance moyenne à 174Watt (ce qui correspond peu ou prou à ce que calcule STRAVA sur des sorties de ce type) avec quand même un petit sprint test à 863Watts. Le résumé de la sortie : 50km/700m D+/27.7km/h de moyenne. Par rapport au circuit, au fait que j'étais tout seul, qu'il y avait un peu de vent c'est plutôt pas mal. En conclusion : - Super vélo - confort de roulage incroyable - Assez sympa en danseuse - Probablement trop rigide pour moi pour des sorties plus longues que les 50km

Tu as trouvé une solution ? Je ne suis pas sur que ce soit possible. il faudrait un écrou qui entre dans ta fourche, fileté à l'intérieur et à l'extérieur idem coté disque pour réduire le diamètre de la fourche de 15 à 12mm. Il existe pas mal de truc pour réduire les axes des roues (de 15 à 12 ou à 9mm) mais je n'ai rien trouvé qui réduise le diamètre des fourches

Christian, la publication d'une annonce sur Troc-Vélo est gratuite. C'est la mise en avant qui est payante... et si tu n'es pas en avant, tu apparais loin dans la liste... mais tu apparais...

As-tu essayé bien l'onglet service ? A priori, il permet de demander des pièces de rechange mais il faut avoir le numéro de série du vélo. Sinon, tu as un chat pour les contacter ou un formulaire de contact. Ton Canyon est très vieux ?

Franck, par rapport à mes collègues plus légers c'est surtout quand il y a du vent que le gabarit offre un avantage : d'une part parce qu'on bouge moins et d'autre part parce que le vent, c'est une montée sur laquelle le poids ne te tire pas en arrière donc c'est la juste la puissance qui entre en jeu et plus le rapport poids/puissance. Généralement quand il y a du vent, les légers restent sagement dans les roues même dans les faux-plats montants (de toutes façons ça ne sert à rien qu'ils passent, quand on est derrière on dépasse de partout !!!). En ce qui concerne les pavés : ceux qui sont à plat sont plus favorables aux gars puissants (toujours le rapport poids/puissance qui est moins important que la puissance pure du fait que c'est plat), je suis plus mesuré sur les pavés en côtes des Flandres sur lesquels dans les passages très raides le rapport poids/puissance revient d'une part parce que ça monte sacrément (dans le Koppenberg il y a des passages >20%) et d'autres part parce que sur les plus raides tu es en limite d'adhérence... Enfin, sur les pavés pour bien passer, c'est un peu comme en VTT dans du caillouteux : il faut être bien relâché des avant-bras et trouver un équilibre avant/arrière qui permet de passer la puissance sans glisser sans trop rebondir de l'avant, sans pincer sur l'arrière... et c'est vrai que l'expérience du VTT est un vrai plus même si tu n'es pas super puissant.

En quoi un CLM révèle plus le vrai cycliste que une étape de montagne ? Rajouter plus de CLM ne change pas grand-chose : les CLM ne concernent que les gars qui font le général (et qui font la différence en montagne) et 2-3 spécialistes (et encore si c'est en début de tour... sinon les spécialistes sont "cuits" et ce sont les grimpeurs qui gagnent les CLM... Tous les autres font le CLM pour ne pas finir hors délai... à moins de revenir à de très longs CLM comme c'était par le passé... et là un gars costaud peut "bouger" un peu les grimpeurs, d'une part par la différence qu'il va faire et d'autre part parce que si tu mets un prologue de 15km en première semaine, un de 50 en deuxième semaine et de nouveau un troisième un peu corsé en 3° semaine, les grimpeurs seront un peu moins fringants sur les pentes... Ce n'est pas sûr qu'Indurain aurait gagné des tours du type de celui de 2023

Voilà... je préfère être joyeux... et comme dit d'autres fois, ma constitution fait que dès que je passe sous les 78kg je suis déjà "maigre" et très souvent malade. Ceci dit pour faire mentir le Whippet je vais essayer de passer sous les 80kg avant l'étape du tour 🙂 ce sera plus facile de grimper.

Yannick, effectivement je trafique pas mal les vélos... donc pour 2023, le propos c'est de passer en 12V complètement, donc : - le SL7 a été revendu (vélo maudit), j'ai récupéré tout le groupe dessus que j'ai monté sur le BH. C'est un vélo qui m'a un peu déçu... bien mais pas merveilleux... - le SCOTT a été vendu, je le regretterai certainement, c'est un excellent compromis confort, nervosité, bon sur le plat bon en montagne (en fait aussi bon que le SL7 voire mieux pour un budget bien en deçà) - le BMC est en vente, c'est un super vélo, explosif mais qui pêche un peu en confort (par rapport aux deux précédents). - mon avant dernier vélo à patins NEVI Grimsel a été vendu - j'ai aussi un VTT ORBEA Occam à la vente Donc pour l'instant, je me sers du BH qui donne de super sensation sur le plat (notamment avec les Zipp404) pour les sorties sans cols et du BMC pour les sorties avec des cols (la poursuite du beau temps chez nous permet encore de monter à peu près partout). L'objectif est de monter un vélo 12V pour la montagne en général et pour l'étape du tour en particulier. Je vais donc mettre des développements courts (34/34) pour monter souple partout et éviter de monter Joux-Plane à pied et si j'y arrive je compte sur le Whippet pour venir présenter ses plus plates excuses 🙂 Quant au prix, tu prends n'importe quel cadre tu mets le même matériel dessus et tu vas arriver entre 14 et 17K€... on doit même pouvoir aller un peu au-delà avec des roues type Princetown... Pour ma part le budget sera entre 8 et 9K€ hors roues (ce qui est déjà beaucoup...), mais je confesse un amour immodéré pour les beaux vélos et une instabilité sentimentale de ce côté-là (c'est beaucoup moins luxueux que de changer de femme - pour l'avoir fait une fois, ça m'a couté plus cher que tous les vélos que j'ai acheté depuis réunis). En ce qui concerne le freinage, pour être totalement honnête, Shimano a présenté le passage entre 11v et 12V en DA et en Ultegra comme une révolution au niveau du freinage... pour moi l'Ultegra mécanique du SCOTT si les leviers étaient gros et moches était déjà très bien, je ne vois pas une grosse différence d'efficacité avec les nouvelles versions J'ai déjà dit à moultes reprises que le Di2 pour moi n'était pas indispensable mais plus pratique car moins de câbles. Je passe en 12V car la cassette 11-34 en 12V est bien mieux étagée que la 11-32 en 11V

tssss,tssss,tssss, j'ai souvenir du C60 qui était loin d'un vélo de retraité... et puis quand je vais être en retraite, je m'attends à une forte baisse de revenus, je n'aurai plus les moyens...