Pierre PLANA

"Il est évident que le sujet n'est pas comme vous l'avez certainement bien compris un débat sur le FAD mais bien sur la fiabilité des machines sophistiquées qu'on nous propose" --> le problème avec toi Bruno, c'est que tu veux tellement avoir raison que tu utilises des arguments qui ne sont pas forcément vrais... de plus c'est toi qui a ramené un débat sur un problème d'expandeur mal conçu sur le sujet des freins à disques alors que ça n'a rien à voir. Je reprends ton message originel : "Spé est contraint de rappeler les Tarmac pour gros problème de fragilité au niveau de la direction A force de gagner du poids les échantillonnages de matière deviennent limite limite." --> ça ça ne date pas ni de 2021, ni de Specialized, ni du frein à disque... depuis l'invention de la roue, l'homme cherche à faire plus léger. Tu as suffisamment d'expérience, pour avoir vu passer les cadre Vitus chewingum, les cadres alu, super léger et super rigides du début des années 2000 qui cassaient comme du verre, les périphériques supers légers qui ployaient, les manivelles qui cassaient, etc... --> de plus parler de "gros problèmes", n'est par forcément complètement approprié, lorsqu'un changement d'expandeur résoud le problème en question "Le surpoids des renforcements fourche et bases dus aux étriers et aux efforts à ce niveau a du être compensé par un allègement ailleurs et voilà le travail. Les efforts plus intenses dus au moment plus important de la force exercée par le freinage disque y sont aussi sans doute pour quelque chose." --> la faim dans le monde, la guerre au Soudan, la Covid, est ce que c'est aussi les freins à disques ?😉 " Et un article de "Cycling tips" qui explique que ce n'est pas qu'un problème d'expandeur" --> je dois être mauvais en anglais (non, je sais que je suis mauvais en anglais...) mais je n'ai pas lu autre chose qu'un problème d'expandeur. Tu as raison quand tu dis "La recherche de gain de poids par ailleurs s'est peut être faite au détriment d'une fiabilité maximale.", mais c'est toujours le cas quand on recherche le gain de poids? Ca n'a rien à voir avec les disques... C'est pour ça que je t'ai écrit que dès qu'il s'agit des disques tu deviens irrationnel.... Si tu veux débattre de la fiabilité des machines sophistiquées et que tu commences par dire des contre-vérités à cause de ta "haine" du frein à disque, tu deviens inaudible

Jean-Pierre, on peut faire un titane confortable ou un titane très rigide... suivant l'épaisseur des tubes, la façon dont ils sont travaillés, etc... Après, "terrain non cassant" a une signification un peu différente selon les personnes. Pour ma part, pour un VTT sur du terrain non cassant (câd du sentier ou de la piste en terre sans cailloux/rochers) je prendrais un 29" semi rigide avec des pneus tubeless assez gros. En carbone, alu ou titane... ça devrait aller

Après dans la vraie vie je vois que des cyclos passent du 50/34 ou d'un triple au 46/30 et pas l'inverse. Il doit bien y avoir une explication ! --> souvent c'est l'âge... Tu as à la fois raison et tort... Un cyclo qui a des développements trop long notamment dans les montées va être en souffrance et moins performant qu'avec des développements plus courts. C'était mon cas avant l'apparition des pédaliers compacts, au début des années 2000. J'étais en 53x39 et 39/26 était trop long pour moi sur les cols durs (1ere et HC). Le passage en 50X34 m'a permis de battre tous mes records d'ascension à l'époque. Depuis, on est passé de 9 à 12V et surtout le pignon max a l'arrière est passé de 26 à 34... Je suis donc repassé sur des pédaliers 52x36 et comme dit précédemment le fait d'avoir plus gros devant, à développement équivalent, fait que je suis plus efficace... On veut juste te faire entendre, Gérard, que le 46x30 est une solution, certainement la mieux adaptée à Cédric puisqu'il est dans le dur avec le 50, mais que ce n'est pas la solution universelle pour tous les cyclos... parce qu'on n'est pas tous pareils...

Bruno, tu as souvent des avis pertinents mais dès que ça touche les freins à disques tu deviens irrationnel 😆

Pierre au dessus de 15° je nage en maillot de bain ,en dessous de 15 tu l'enlèves Non, comme je nage, si je l'enlève, il y a un truc qui nuit trop fortement à l'hydrodynamisme... A la rigueur, je pourrais l'enlever en dessous de 15° car alors le truc à tendance à fortement se rétracter 😆

Par rapport à la demande initiale de Cédric, ta remarque sur le 46x30 était pertinente. Reprends le fil, et tu verras que et Bruno et moi, avons confirmé que c'était une bonne idée pour qui trouvait le 50 trop grand. Nos dernières réactions sont sur ton commentaire : "Pour le vélo loisir, je ne comprends pas l'intérêt des grands développements. Le 46/30 est un choix de raison et de plaisir ! " Sur velo101 nous sommes tous en mode "vélo loisir", mais avec de niveaux, des circuits qui peuvent être très différents... de ce fait, le 46x30 n'est pas un choix de raison et de plaisir pour tous...

Michel, on a tous une perception un peu différente de "l'eau bonne"... Pour moi au-dessus de 15°, je nage en maillot de bain. Le weekend dernier 2.5km en Méditerranée avec de l'eau à 18-19° je pense. Sinon, sur le vélo, c'est vrai que ça devient bien compliqué de se motiver pour rouler beaucoup toute l'année. Ca fait fort longtemps que je n'ai plus assez de temps pour postuler au 10000, mais je me suis rabattu sur un objectif personnel de 5000km/100000m D+. Préparation Roubaix oblige, le 5000 seront faciles à atteindre (je suis à 4600km), par contre pour les 100000, je crains que ça ne soit compliqué (pas encore à 80000)...

J'ai vu que BH a aussi un système avec un levier qui rentre dans l'axe. Les freins à disques n'en sont qu'à leur prémices, on va voir de nombreuses amélioration dans les années à venir...

Je pense que les plus avancés c'est eux : https://eu.lumoshelmet.co/products/lumos-kickstart

J'ai des Zonda et j'ai eu la jumelle de la Sirocco chez Fulcrum, la Racing 4. Sauf si tu ne t'aimes pas, oublie la Sirocco, si elle est comme la Fulcrum, c'est un roue très très inerte qui n'a d'intérêt que sur le plat lancée... et encore même dans ces conditions, je ne suis pas sûr qu'elle soit mieux qu'une Zonda... La roue avant manque de rigidité. Si tu n'a pas le budget d'une Zonda, achète plutôt une Fulcrum R5

Il y a quelques années sur mon De Rosa sur lequel les marges par rapport au pneu sont très faibles, j'avais monté des Continental super légers à 160g (Ultrasonic peut être ?) pour faire l'Ariègeoise à une époque où j'avais des objectifs chronométriques. Lors de la sortie de reconnaissance, un gravier s'est coincé entre le pneu et le cadre et j'ai "éventré" le pneu sur 5 cm... La marge devait être de l'ordre de ce que tu as, puisque à l'époque le pneu était en 23mm et que sur ce vélo, le 28mm ne passe pas du tout. A part cet incident malheureux, je n'ai jamais eu d'autres problèmes mais la peinture est "grattée" aux endroits ou c'est limite

A l'origine une ampoule était une petite fiole en verre avec un bouchon... puis l'industrie pharmaceutique à eu l'idée de sceller le récipient. Pour les ampoules pour chaine, le bon terme est "goupille de type ampoule" (source manuel Shimano) qui est traduit de l'anglais "chain pin" littéralement "goupille pour chaine"... effectivement le "type ampoule" doit venir des ampoules pharmaceutiques... notre langue française étant beaucoup plus riche en mots que l'anglais... et en plus quand on y ajoute quelques belgicismes...😆

le plaisir n'est pas que personnel... généralement ça peut bien aussi se passer à deux ou plus pour les plus fous d'entre nous... 🙄 Bon, plus sérieusement, j'avais la discussion la semaine dernière avec un collègue qui a un 48x35 SRAM et un 46x30 en GRX sur le Gravel avec lequel il a fait Paris-Roubaix avec moi...et qui me disait que les petits plateaux c'est bien... A part que à développement égal et ligne de chaine identique pour un cycliste de taille normale, le 52 dents sera plus efficace... Par ailleurs, pour jeter un pavé dans la mare de ceux qui disent que le 11 dents ne sert à rien. Au-delà du fait qu'il permet de rouler plus vite dans certaines conditions (faux plat descendant, fort vent dans le dos)... La ligne de chaine sera meilleure sur le 52/14 dans une cassette avec un départ à 11 dents que sur le 52/14 dans une cassette avec un départ à 14 dents. Donc pour conclure sur les braquets, la taille des plateaux etc... nous sommes tous tellement différents qu'il est inepte de conseiller ou déconseiller à qui que ce soit des braquets sans bien le connaitre ni connaitre sa pratique... Pour certains ce sera mieux en 46x30 pour d'autres peut-être en 53x39... Quand au VAE : Gérard, je n'ai essayé que de manière très brève un VAE route, mais pour avoir dans ma garde-robe un VTTAE, je peux t'assurer que tu peux prendre beaucoup de plaisir et/ou te faire très très mal physiquement avec un vélo à assistance !!!

Jaky, le monde du casque, c'est de la pure valeur ajoutée... je pense que le coût récurent de fabrication est ridicule. Si tu intègres des éléments de sécurité (LED/Capteur de choc avec émetteur), je pense que le coût de production va être très fortement augmenté et ensuite rapidement répercuté au portefeuille... Tu diras que notre sécurité n'a pas de prix... je suis d'accord avec toi... mais même si je trouve que c'est abusé, je peux acheter un casque à 400€ si je le veux... Ce n'est pas forcément le cas de la majorité...

Andre, avec les tubeless route j'ai trois expériences de crevaison qui n'ont pas pu être complètement réglées par le liquide. - deux fois c'était un morceau de verre puis un silex qui ont traversé de part en part. Le trou (à l'extérieur) était environ de 4 à 5 mm et environ 2mm à l'intérieur. Sur une des deux fois, je pense qu'en retirant le silex, ça aurait du marcher, mais je ne l'ai pas fait. Dans les deux cas, j'ai mis une chambre et j'ai continué normalement ma sortie. Une fois rentré, j'ai nettoyé et séché le pneu et réparé avec rustine et colle dédiées Hutchinson (la colle semble être de la cyanolite). Ils sont toujours en service. - une fois, je suis allé faire une sortie avec des graveleux et mon vélo en pneus de route... pour corser un peu le tout, on a terminé à la frontale. J'ai donc explosé le pneu (Vittoria Corsa graphene Control) : une fente est apparue le long de la bande de roulement et je voyais en plusieurs endroit de bulles de liquide qui sortaient. Cette fois là, j'ai pu rentrer avec une pression réduite... j'ai renvoyé le pneu chez Pbksp et ils me l'ont remplacé. Pour les vélos : - l'Aethos, TCR , Cervelo R5 ne sont pas compatibles Speed release (les pattes sont fermées). - Chez Lapierre les Pulsium/Aircode le sont. Sur les photos que j'ai vues à priori le Xelius le sera aussi.

Maintenant, je dois te dire que ça ne me fait plus rien... je n'ai plus comme objectif que de m'amuser...

Si tu achètes un SCOTT c'est bon, tu as aussi le levier... (un levier pour les deux roues). Malheureusement, le petit levier SCOTT ne rentre pas dans n'importe quel axe... en fait il rentre mais il ne tient pas. Je pense que les axes Mavic sont adaptables sur tous les vélos mais que sur certaines marques il faudra enlever complètement l'axe. Bon pour le tubeless... de temps en temps on crève... malheureusement

je suis uniquement à l'eau claire moi Monsieur... --> un peu de vin rouge aussi mais pas dans les bidons 🆒

Non, seulement à certaines marques... et à certains modèles dans ces marques... Il faut que l'une des deux pattes soit ouverte. Sur mes deux vélos(BMC SLR01 et SCOTT Addict RC), ce n'est pas le cas. La liste des marques qui font des cadres compatibles est sur le site Mavic: https://www.mavic.com/fr-fr/speed-releases-oc0950.html Mais comme je l'ai dit précédemment, pour moi, le gain de temps est vraiment anecdotique. Mavic l'estime à 7 secondes. Ca me semble un peu optimiste mais je n'ai pas fait d'essai avec le Speed Release. Je rappelle que te temps de changement d'une roue à disque par un amateur pas très adroit était autour des 35 secondes... donc 7 secondes de plus ou de moins... L'avantage principal que je trouve au système Mavic c'est que le levier reste solidaire de l'axe et donc tu n'es pas obligé de sortir un clefs allen. Mais j'ai un système qui va bien aussi sur les axes du Scott : un petit levier amovible qui se clipse sur l'axe.

Guillaume, comme je l'ai dit l'ensemble du groupe n'avait pas grand chose à gagner puisque nous devions être en train de lutter avec acharnement pour à peu près la 50e place sur 500 concurrents. A l'époque ou je faisais les cyclosportives "à fond", mon unique objectif était de faire le meilleur temps et la meilleure moyenne possible : de mes "années cyclosportive", j'ai peu de souvenir de mes places (anecdotiques) mais plus des moyennes (tout aussi anecdotiques dans l'absolu mais impressionnantes relativement à ce que je peux faire aujourd'hui). Ce qui m'a mis quand même en rogne sur cet exemple, c'est que si avec la dizaine de gars qui sont venus "faire le sprint" donc qui avaient encore un peu de jus, on c'était relayé sur les 20 derniers kilomètres nous aurions tous, fait un meilleur temps et une meilleure moyenne... Alors que être 50, 51, 52 ou 60... je ne comprends pas trop...

Ha les comportements des cyclistes, il y a des centaines d'anecdotes... les trois qui me reviennent : - j'étais dans un club près de Toulouse et nous roulions assez souvent avec du vent d'Autan (le vent des fous), presque tout le temps devant à deux avec un copain (on nous avait surnommé "la paire de boeuf"), sur des kilomètres face au vent, mais on avait un gars, toujours le même qui nous mettait une mine terrible dès la première bosse vent dans le dos... - sur une cyclo dans le Gers, nous étions un groupe d'une vingtaine à jouer rien du tout en terme de classement... on tournait par la droite... jusqu'à ce qu'un imbécile remonte à l'envers et m'attrape le cintre par l'arrière au moment ou je me décalais... soleil magnifique... personne ne s'est manifesté... - sur une autre cyclo, dans les Pyrénées, en fin de circuit Lourdes-Argeles Gazost. J'avais encore un peu de jus, les fonds de vallée c'est plutôt mon terrain donc j'ai tiré un groupe de 30 qui jouaient absolument rien en terme de classement... à l'entrée d'Argeles, je lève un peu... un gars (une personne d'âge respectable comme dit Christian) me dit "continue, continue, tu roulais super bien". Je lui réponds : "tu sais on va me faire le sprint", l'autre "tu déconnes, ça fait 20 km que tu roules tout seul devant..." ... ça n'a pas manqué... l'homme en général, le cycliste en particulier, ne sait pas quoi inventer por montrer qu'il fait pipi plus loin...

la boisson isotonique c'est le début du dopage... je suis uniquement à l'eau claire moi Monsieur !!!

Merci Thierry... Tout le monde a compris que j'aime le vélo et le matériel de vélo... donc autant que tout le monde en profite

oui mais sur ta jante que tu mettes des tubeless ou des pneus normaux c'est pareil... Et dans tous les cas, quand tu remontes un pneu à chambre le risque de pincer existe quel que soit le pneu. En étant peu vigilant, il m'est arrivé de pincer des chambres des années avant que l'on entende parler de tubeless.

André, effectivement c'est sur le cadre qu'il y a une différence. En fait le Speed Release permet d'une part de ne pas avoir besoin d'une clefs 6 pans puisque le levier est sur l'axe et d'autre part il permet aussi de ne pas avoir à retirer complètement l'axe et enfin il y a un système qui limite le couple de serrage. A l'utilisation, il faut dévisser l'axe pour le dégager du trou fileté dans lequel il est vissé, et l'autre patte étant ouverte, on n'a pas besoin de sortir complètement l'axe. Il est par contre compatible avec toutes les roues disque pour route. Ceci dit, il ne faut pas trop fantasmer sur le temps gagné... c'est de l'ordre de qques secondes... donc ça nous concerne peu... La différence entre center locks et 6 trous concerne le système de fixation du disque sur le moyeux. En "6 trous comme son nom l'indique, le disque est complètement plat et dispose en son centre d'un anneau percé de 6 trous qui permet de le fixer sur le moyeux au moyen de 6 vis à 6 pan ou torcx. En "centerlock", le disque est toujours plat mais il est riveté sur une pièce en métal cranté qui vient se positionner sur le moyeux. Le disque est ensuite bloqué par un écrou que tu serres suivant les marques de roue, soit avec le même outil que pour les cassettes, soit avec le même outil que les boitiers de pédalier. A noter qu'il existe de adaptateurs qui permettent de monter des disques 6 trous sur un moyeux centerlock. J'ai eu les deux systèmes, le Centerlock est plus vite démonté/remonté mais au freinage, je n'ai pas noté de différence particulière. La plupart des fabricants de roues s'orientent vers le Centerlock.