Tour de Lombardie

[Michel ROTH]

il y a 21 minutes, Pierre-Yves DESSIMOZ a dit :

Oui l’ère du nouveau cannibale est arrivée, je ne sais pas si , en son temps, Merckx gagnait avec autant de facilité, j’étais trop jeune pour regarder, mon père était fasciné par ses exploits, tout comme il le fut pour Coppi / Bartali et plus tard du blaireau! On peut dire que les deux courses les plus intéressantes de l’année, appartiennent totalement à MVDP!

C'est toujours difficile de comparer les époques. Merckx participait à plus de courses que Pogacar : toutes les classiques, 2 grands Tours la même année et plusieurs six jours en hiver. Il courait pratiquement toute l’année. Il a également un beau palmarès sur piste que Pogacar n'a pas. Merckx dominait aussi le CLM et était capable de gagner un sprint massif. Sur les classiques il avait des adversaires redoutables comme Roger de Vlaeminck, Gimondi, Freddy Maertens, Gianni Motta,...

 

[Thierry GEUMEZ]

il y a une heure, Pierre-Yves DESSIMOZ a dit :

Oui l’ère du nouveau cannibale est arrivée, je ne sais pas si , en son temps, Merckx gagnait avec autant de facilité

Je ne peux pas te répondre pour la facilité mais Eddy Merckx a quand même remporté 625 victoires, dont 525 sur route, 98 sur piste (je ne sais pas si le record de l'heure est comptabilisé dans cette catégorie) et 2 en cyclo-cross. Le Cannibale avait de l'appétit !

 

Extrait de https://fr.wikipedia.org/wiki/Eddy_Merckx  :

 

En 1973, Eddy Merckx réalise sa meilleure saison de classiques jusqu'alors. S'il est forfait lors de Milan-San Remo car malade, et pas encore au mieux de sa forme au Tour des Flandres, il rafle tout ensuite : Gand-Wevelgem, Paris-Roubaix, Amstel Gold Race, Liège-Bastogne-Liège. Quatre jours après cette dernière, il est au départ de la Vuelta, pour son unique participation à cette course. Il bat Ocaña de 4 minutes. Après quatre jours de pause, il dispute le Tour d'Italie. Il y porte le maillot rose de bout en bout. Il gagne trois étapes lors des cinq premiers jours de course...

Modifié dimanche à 10:34 par Thierry GEUMEZ

[Bernard MOREAU]

A part quelques rares forumeurs, personne ici je pense ne croit réellement que Pogatchar court au naturel et on sait à peu près tous très bien qu'il dispose d'atouts hors de portée de l'immense majorité de ses adversaires. 
Evidemment, je ne sais pas plus que vous quels sont ces atouts et pas non plus ce qu'utilisent les autres équipes.

On voit que ses performances (et celles de ses meilleurs équipiers) sont du niveau de la grande époque de l'EPO qui apporte à ceux qui ont les bonnes caractéristiques un gain de puissance de 10%, parfois 15% et dans les cas extrêmes 20% (on pense à Riis) quand l'EPO est associé aux produits qui vont bien.
Si on revient à l'époque de Merckx, les amphétamines étaient encore ce qui se faisait de mieux (sauf produits extrêmement dangereux qui rendraient le coureur imprésentable à la télé*, on pense à la tête d'ahuri de Maertens, limite décent), tout comme à l'époque de Coppi. Le dopage sanguin s'expérimentait mais n'était pas au point, il pouvait marcher sur les courses d'1 jour.
Les effets des amphétamines, comme tout autre produit, sont variables d'un coureur à l'autre, mais je doute sérieusement qu'ils dépassent les quelques %.
Donc, je pense, aucun sens de comparer entre les époques et les façons de courir.
N'étant pas en Europe à l'époque, je n'ai pas beaucoup vu Merckx courir, je ne l'ai vu (en vrai) qu'à Montréal 1974.

Mais pour Hinault, sur le TdF, on le voyait très très souvent imposer le train en tête de peloton et non pas dans les roues de ses équipiers.
 

*(coureur imprésentable à la télé). J'écris ça en pensant à un coureur du CC du Blavet, niveau 2e catégorie FFC, qui avait remporté détaché l'épreuve finale du "Trophée Breton" 1963 à Vitré. 
Le Trophée Breton attirait les meilleurs 1ère caté bretons (et normands souvent), futurs pros fréquemment.
J'avais couru ailleurs, près de Rennes, et je rentrais sur le Finistère dans le même véhicule. Quand j'ai demandé aux autres cyclistes de la voiture qui revenaient de Vitré qui avait gagné, ils m'ont désigné F..., 

j'ai cru à une blague et ils ont rétorqué, "tu as vu comment il est ?, il ne comprend pas ce qu'on dit" et ils disaient les pires horreurs sur F. 
Quelques années plus tard le toubib fournisseur de Rostrenen a été rayé de l'ordre des médecins.
Enfin, F. n'est pas mort, c'est déjà ça.

[Nicolas JOARY]

Il y a 20 heures, Nicolas JOARY a dit :

Demain sur France Info :

 

Le jeune Paul Seixas, 19 ans, brillant septième du Tour de Lombardie (remporté pour la 5e fois de suite par l'intouchable Pogacar).

Je me suis gouré. Sur France Info ce matin, ils n'en ont même pas parlé.

Par contre, au journal d'hier soir sur FR3, c'était comme je l'avais prévu. Les termes et l'importance des deux informations étaient à peu près ceux-là, la performance de Pogacar étant donnée pour l'anecdote.

[Sylvain KARLE]

il y a une heure, Bernard MOREAU a dit :

A part quelques rares forumeurs, personne ici je pense ne croit réellement que Pogatchar court au naturel et on sait à peu près tous très bien qu'il dispose d'atouts hors de portée de l'immense majorité de ses adversaires. 
Evidemment, je ne sais pas plus que vous quels sont ces atouts et pas non plus ce qu'utilisent les autres équipes.

On voit que ses performances (et celles de ses meilleurs équipiers) sont du niveau de la grande époque de l'EPO qui apporte à ceux qui ont les bonnes caractéristiques un gain de puissance de 10%, parfois 15% et dans les cas extrêmes 20% (on pense à Riis) quand l'EPO est associé aux produits qui vont bien.
Si on revient à l'époque de Merckx, les amphétamines étaient encore ce qui se faisait de mieux (sauf produits extrêmement dangereux qui rendraient le coureur imprésentable à la télé*, on pense à la tête d'ahuri de Maertens, limite décent), tout comme à l'époque de Coppi. Le dopage sanguin s'expérimentait mais n'était pas au point, il pouvait marcher sur les courses d'1 jour.
Les effets des amphétamines, comme tout autre produit, sont variables d'un coureur à l'autre, mais je doute sérieusement qu'ils dépassent les quelques %.
Donc, je pense, aucun sens de comparer entre les époques et les façons de courir.
N'étant pas en Europe à l'époque, je n'ai pas beaucoup vu Merckx courir, je ne l'ai vu (en vrai) qu'à Montréal 1974.

Mais pour Hinault, sur le TdF, on le voyait très très souvent imposer le train en tête de peloton et non pas dans les roues de ses équipiers.
 

*(coureur imprésentable à la télé). J'écris ça en pensant à un coureur du CC du Blavet, niveau 2e catégorie FFC, qui avait remporté détaché l'épreuve finale du "Trophée Breton" 1963 à Vitré. 
Le Trophée Breton attirait les meilleurs 1ère caté bretons (et normands souvent), futurs pros fréquemment.
J'avais couru ailleurs, près de Rennes, et je rentrais sur le Finistère dans le même véhicule. Quand j'ai demandé aux autres cyclistes de la voiture qui revenaient de Vitré qui avait gagné, ils m'ont désigné F..., 

j'ai cru à une blague et ils ont rétorqué, "tu as vu comment il est ?, il ne comprend pas ce qu'on dit" et ils disaient les pires horreurs sur F. 
Quelques années plus tard le toubib fournisseur de Rostrenen a été rayé de l'ordre des médecins.
Enfin, F. n'est pas mort, c'est déjà ça.

Le coureur Eddy Merckx est disqualifié pour dopage par l'Union cycliste internationale. Dans cette interview entrecoupée d'un microtrottoir, le plus grand cycliste de tous les temps justifie la prise d'éphédrine alors qu'il souffrait d'un rhume.

 

 

Tu peux rajouter la cortisone et peu être les stéroïdes notamment la testostérone qui existe depuis fort longtemps .....

 

Quand la testostérone a-t-elle été synthétisée pour la première fois ?

 

 

La thérapie androgénique moderne a débuté lorsque la T a été synthétisée chimiquement indépendamment en 1935 par Aldolf Butenandt et Leopold Ruzicka.

Pogacar meme archi dopé ( il faut prouver qu'il a mieux que les autres mon cher Bernard ) je trouve ce qu'il fait incroyable largement au dessus de tous les dopés de l'histoire récente .....

 

 

[Sylvain KARLE]

La Pémoline est un neurostimulant. Elle est commercialisée en France sous le nom de Deltamine et en Belgique sous le nom de Stimul. Plusieurs coureurs, dont Eddy Merckx, furent contrôlés positif à ce produit en 1977 quand il est devenu détectable aux contrôles. Elle y a d'ailleurs gagné son surnom de "vitamine d'Eddy Merckx".

Selon le code mondial antidopage de 2004, elle est interdite uniquement en compétition.

[Sylvain KARLE]

Roger Walkowiak - 27/06/1981

Roger Walkowiak bon pied bon oeil
2008
Crédit photo Jean-Pierre Darchy - wikimedia.org

« Je peux vous avouer qu'une seule fois j'ai eu recours à des drogues. Ce fut (...) sur [le] Tour 1956. J'étais bien placé dans les Pyrénées et, pour la grosse étape des cols, j'ai pris quelques pilules. Mais rien je vous jure par rapport à ce que d'autres pouvaient avaler continuellement »

Tour de France : 33 vainqueurs face au dopage, Editions Hugo & Cie, 2011.

[Sylvain KARLE]

Jean-Luc Vandenbroucke - 14/10/1978

Jean-Luc Vandenbroucke tend l'oreille
(Paris-Roubaix 2011 - Compiègne)
© www.cyclisme-dopage.com

« C'est vrai que, pendant le Tour de France, où j'étais à la peine, j'ai pris assez régulièrement des anabolisants, sur l'ordre d'ailleurs du médecin. (...) Pendant plus de trois semaines, dans le Tour de France, on nous demande des efforts surhumains et j'avais besoin qu'on me donne quelque chose pour que je tienne le coup. Beaucoup font pareil, croyez-moi, et je ne vois pas la solution, si ce n'est de raccourcir les étapes. »

L'Equipe, 14/10/1978

[Marquez]

il y a une heure, Sylvain KARLE a dit :

Le coureur Eddy Merckx est disqualifié pour dopage par l'Union cycliste internationale. Dans cette interview entrecoupée d'un microtrottoir, le plus grand cycliste de tous les temps justifie la prise d'éphédrine alors qu'il souffrait d'un rhume.

 

 

Tu peux rajouter la cortisone et peu être les stéroïdes notamment la testostérone qui existe depuis fort longtemps .....

 

Quand la testostérone a-t-elle été synthétisée pour la première fois ?

 

 

La thérapie androgénique moderne a débuté lorsque la T a été synthétisée chimiquement indépendamment en 1935 par Aldolf Butenandt et Leopold Ruzicka.

Pogacar meme archi dopé ( il faut prouver qu'il a mieux que les autres mon cher Bernard ) je trouve ce qu'il fait incroyable largement au dessus de tous les dopés de l'histoire récente .....

 

 

Les substances et les méthodes "d'assistance" on t fait beaucoup de progrès en 30 ans, leur cout aussi  cqfd

[Marquez]

Et les gars je ne sais pas vous mais ceux qui ont été dans le milieu savent çà quoi s"en tenir, bon après on peut réver en regardant le show, mais SVP ne parlez pas de ce que vous ignorez en affirmant des certitudes sur le non dopage ou autre , c'est comme ça depuis toujours et ça ne fait qu'empirer avec les moyens modernes et l'argent, et pas que dans le vélo évidemment.  

Quand on n'a pas cotoyé les méthodes de ce milieu vaudrait mieux éviter de jouer les donneurs de leçons. Excusez du ton un peu agressif mais ça en devient agaçant à la longue 

[Bernard MOREAU]

il y a 47 minutes, Marquez a dit :

Et les gars je ne sais pas vous mais ceux qui ont été dans le milieu savent çà quoi s"en tenir, bon après on peut réver en regardant le show, mais SVP ne parlez pas de ce que vous ignorez en affirmant des certitudes sur le non dopage ou autre , c'est comme ça depuis toujours et ça ne fait qu'empirer avec les moyens modernes et l'argent, et pas que dans le vélo évidemment.  

Quand on n'a pas cotoyé les méthodes de ce milieu vaudrait mieux éviter de jouer les donneurs de leçons. Excusez du ton un peu agressif mais ça en devient agaçant à la longue 

En 1967 j'ai fait la Vuelta Del Norte (Argentine), par étapes, 6 jours.
La course était ouverte à des équipes de 4 coureurs et aux indépendants. Ils vivaient comme des pros. Le meilleur argentin de quelques années avant, une grosse vedette là-bas, rencontré la veille en me promenant dans la ville m'a invité à me joindre à son équipe. (Génial, leurs 2 assistants s'occupaient de tout). Il n'en croyait pas ses oreilles quand je lui ai dit que je ne prenais rien car il s'imaginait que venant de France j'aurais un truc inconnu en Argentine, et il m'a donné un cachet de Tonédron je crois.
Tous les jours y'avait un autre gars qui venait me demander un truc et je devais lui dire que je n'avais rien. J'en ai eu marre et j'ai pensé aux vitamines que j'avais et à cette énorme vitamine C, presque 2cm de diamètre. Après il ne m'a plus embêté.
Et ce %@!? gagne la 6e étape qui arrivait dans son bled.
J'ai été invité à bouffer le soir dans sa famille, entre 20 et 30 personnes, invité d'honneur.
Comme quoi la psychologie ça marche pas mal aussi 😂.

[Sylvain KARLE]

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/A-19-ans-et-17-jours-paul-seixas-est-le-plus-jeune-coureur-a-terminer-dans-le-top-10-d-un-monument-depuis-1917/1600857

 

C'est fou ça ! 

Modifié dimanche à 16:17 par Sylvain KARLE

[Sylvain KARLE]

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Au-lendemain-de-sa-victoire-sur-le-tour-de-lombardie-tadej-pogacar-battu-par-un-amateur-chez-lui-lors-du-pogi-challenge-en-slovenie/1601011

 

 

[Michel ROTH]

Il y a 7 heures, Marquez a dit :

Et les gars je ne sais pas vous mais ceux qui ont été dans le milieu savent çà quoi s"en tenir, bon après on peut réver en regardant le show, mais SVP ne parlez pas de ce que vous ignorez en affirmant des certitudes sur le non dopage ou autre , c'est comme ça depuis toujours et ça ne fait qu'empirer avec les moyens modernes et l'argent, et pas que dans le vélo évidemment.  

Quand on n'a pas cotoyé les méthodes de ce milieu vaudrait mieux éviter de jouer les donneurs de leçons. Excusez du ton un peu agressif mais ça en devient agaçant à la longue 

SVP ne parlez pas de ce que vous ignorez en affirmant des certitudes sur le non dopage ou autre

 

D'accord, je n'en parle pas puisque seuls ceux qui ont évolué dans le milieu, même à un niveau modeste, ont le droit de donner leur avis et leur certitude. Pourtant, voici l'avis de quelqu'un qui a été dans le milieu, mais lui au moins, c'était au plus haut niveau, parce qu'il est triple vainqueur du Tour de France.  Il est considéré par tous ici (et notamment par Bernard M.) comme un coureur propre qui avait décelé très tôt la supercherie "Armstrong"

 

Greg Lemond (à propos de Vingegaard et Pogacar):

 

Il y a beaucoup d'interrogations sur la vitesse avec laquelle ils grimpent les cols. J'ai fait mes calculs et je suis arrivé à la conclusion que c'est crédible. Ils passent beaucoup de temps en altitude et ils sont dans l'ensemble plus légers qu'à notre époque. Vingegaard fait ma taille mais avec dix kilos de moins sur la balance. Moi, avec dix kilos en moins, j'aurais volé! Ce qui me rassure aussi c'est qu'ils ont été très bons très jeunes. Dans le passé, on a vu des coureurs attendre 30 ans avant d'être performants sur le Tour de France et c'était très suspect.

 

Ne comptez pas sur moi pour donner mon avis dans un sens ou dans l'autre, ni sur les affirmations de Lemond. Je n'en ai pas, tout simplement parce que je suis incapable de savoir. 

 

https://www.bluewin.ch/fr/sport/insolite/lemond-pogacar-peut-tre-d-j-le-meilleur-de-tous-les-temps-2647241.html

 

 

Modifié dimanche à 20:49 par Michel ROTH

[Bernard MOREAU]

il y a une heure, Michel ROTH a dit :

...Pourtant, voici l'avis de quelqu'un qui a été dans le milieu, mais lui au moins, c'était au plus haut niveau, parce qu'il est triple vainqueur du Tour de France.  Il est considéré par tous ici (et notamment par Bernard M.) comme un coureur propre qui avait décelé très tôt la supercherie "Armstrong"

-------------

FAUX, Greg LeMond que j'ai effectivement toujours défendu en tant que cycliste a longtemps été un supporter de Lance Armstrong et ne s'est rendu compte que tardivement qu'il se dopait*. C'est assez logique : quand on ne se dope pas soi-même on pense d'abord que les autres, surtout les concitoyens, ne le font pas non plus.
 

J'ai aussi toujours été surpris par la naïveté de LeMond, toujours prêt à donner le bon dieu sans confession. Il est très sympa, mais pas forcément très intelligent. 
Son argument sur le poids qu'il développe ensuite (Vingegaard) est un peu le même que celui de Sylvain K : si je perds 10 kg je monte beaucoup plus vite, c'est vrai si ces 10 kg sont de la graisse (comme dans le cas de Sylvain), mais pas du tout s'ils contiennent la même proportion de graisse et de muscle que les autres kilos du corps. Et il y a fort à parier que LeMond à sa belle époque n'avait pas beaucoup plus de graisse en %age du poids du corps que Pogatchar ou Vingegaard.

*https://en-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Greg_LeMond_anti-doping_stance_and_controversies?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=rq#:~:text=In response Armstrong pointed the,some other performance-enhancing agent.

Ce n'est qu'en 2001 que LeMond a accusé Armstrong de dopage, d'où la sinistre affaire des vélos Trek-LeMond.

Modifié dimanche à 21:58 par Bernard MOREAU

[Sylvain KARLE]

Il y a 7 heures, Bernard MOREAU a dit :

FAUX, Greg LeMond que j'ai effectivement toujours défendu en tant que cycliste a longtemps été un supporter de Lance Armstrong et ne s'est rendu compte que tardivement qu'il se dopait*. C'est assez logique : quand on ne se dope pas soi-même on pense d'abord que les autres, surtout les concitoyens, ne le font pas non plus.
 

J'ai aussi toujours été surpris par la naïveté de LeMond, toujours prêt à donner le bon dieu sans confession. Il est très sympa, mais pas forcément très intelligent. 
Son argument sur le poids qu'il développe ensuite (Vingegaard) est un peu le même que celui de Sylvain K : si je perds 10 kg je monte beaucoup plus vite, c'est vrai si ces 10 kg sont de la graisse (comme dans le cas de Sylvain), mais pas du tout s'ils contiennent la même proportion de graisse et de muscle que les autres kilos du corps. Et il y a fort à parier que LeMond à sa belle époque n'avait pas beaucoup plus de graisse en %age du poids du corps que Pogatchar ou Vingegaard.

*https://en-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Greg_LeMond_anti-doping_stance_and_controversies?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=rq#:~:text=In response Armstrong pointed the,some other performance-enhancing agent.

Ce n'est qu'en 2001 que LeMond a accusé Armstrong de dopage, d'où la sinistre affaire des vélos Trek-LeMond.

C'est très difficile de perdre de la masse grasse sans perte de muscle surtout si on est déjà sec.  ...

Par contre on peu perdre du gras et du muscle inutile dans le haut du corps.  ...

Chez les cyclistes on voit que les bras sont chétifs , pectoraux idem , épaules idem , il n'y a qu'à comparer avec les triathlètes pros très secs aussi ...

Lemond avait une super VO2 max.....

Je pense aussi a Pauline Ferrand Prévôt qui a perdu 4kl cet été pour gagner le TDF dans le col de la Madeleine, elle a dû perdre un peu de muscle mais sur le haut du corps....

[Sylvain KARLE]

Il y a 15 heures, Marquez a dit :

Les substances et les méthodes "d'assistance" on t fait beaucoup de progrès en 30 ans, leur cout aussi  cqfd

Tu connais ? 😅

Sûrement mais l'EPO qui date du début des années 1990 soit + de 30ans et encore très utilisée, L'éphédrine, testo, hormone de croissance aussi , etc .....

Y'a t'il de nouvelles thérapies ? Et plus puissantes ? contrairement à toi je n'en sais rien et je pense que le corps humain a des limites même dopé et c'est pour cela que Pogacar me fascine....

Nous verrons si un jours on le découvre.... 

[Marquez]

"...Pogacar me fascine...."

 

Evidemment qu'il fascine, comme l'on fait Anquetil, Indurain, Armstrong, Pantani, Froome  .......

[Sylvain KARLE]

il y a 31 minutes, Marquez a dit :

"...Pogacar me fascine...."

 

Evidemment qu'il fascine, comme l'on fait Anquetil, Indurain, Armstrong, Pantani, Froome  .......

Non justement les coureurs que tu cites à part Anquetil ne faisait pratiquement que le TDF .....

Pogacar pour moi c'est l'équivalent de Merckx . ..

[Gérard CRESPO]

il y a 40 minutes, Marquez a dit :

"...Pogacar me fascine...."

 

Evidemment qu'il fascine, comme l'on fait Anquetil, Indurain, Armstrong, Pantani, Froome  .......

Aucun de ceux que tu cites ne peut être comparé à Pogacar, en effet il a gagné plus de classiques que tous réunis...et Merckx que tous réunis...

Modifié il y a 19 heures par Gérard CRESPO