Elite Wheels

[Nicolas JOARY]

il y a 4 minutes, Jean-Pierre COURQUIN a dit :

Je suis assez surpris de voir un tel engouement pour les produits venant de Chine , n’achetant pas sur ces sites ma conscience n’est pas totalement dédouané car même en faisant attention on ne peut passer à coter des fabrications venant de ce pays !

sommes nous certains que des enfants ne soient pas exploités ?

C'est triste à dire, mais tu as sûrement en ta possession un tas d'objets fabriqués en Chine. Et je ne pense pas que tu puisses certifier que des enfants n'ont pas participé à leur fabrication.

[Jean-Pierre COURQUIN]

il y a 1 minute, Nicolas JOARY a dit :

C'est triste à dire, mais tu as sûrement en ta possession un tas d'objets fabriqués en Chine. Et je ne pense pas que tu puisses certifier que des enfants n'ont pas participé à leur fabrication.

À la différence que je n’achète pas sur des sites ou plateformes !

Bien sûr que mon téléphone vient de Chine (iPhone) je me pose la question et j’espère qu’ils ne font pas travailler des enfants là je n’ai pas la réponse !

ne devrions nous pas nous poser ces questions ?

[Nicolas JOARY]

il y a 2 minutes, Jean-Pierre COURQUIN a dit :

À la différence que je n’achète pas sur des sites ou plateformes !

Bien sûr que mon téléphone vient de Chine (iPhone) je me pose la question et j’espère qu’ils ne font pas travailler des enfants là je n’ai pas la réponse !

ne devrions nous pas nous poser ces questions ?

Bien sûr que nous pouvons nous poser des questions ! Les réponses sont presque toujours identiques.

À moins qu'un article soit entièrement fabriqué chez nous, des matières premières jusqu'à sa finition, nous importons quelque chose.

Qui travaille dans les mines, les champs, les plantations, les usines, les sociétés de transport ? Quelles sont les conditions de travail des ouvriers ?

Partout où les ressources naturelles sont surexploitées, les droits de l'homme bafoués et la misère omniprésente, le dénominateur commun est la soif de pouvoir et la recherche d'un profit maximal.

[Marquez]

il y a 51 minutes, Jean-Pierre COURQUIN a dit :

Je suis assez surpris de voir un tel engouement pour les produits venant de Chine , n’achetant pas sur ces sites ma conscience n’est pas totalement dédouané car même en faisant attention on ne peut passer à coter des fabrications venant de ce pays !

sommes nous certains que des enfants ne soient pas exploités ?

Je suis assez surpris de ce type de réaction, (pour ne pas dire plus) compte tenu que la presque totalité des produits qu'on nous vend viennent de Chine , le  fait que des intermédiaires se glissent entre les chinois et les consommateurs finaux ne change rien du tout au problème, ce n'est surement pas  ces intermédiaires dont l'unique objet est de faire de la marge qui peuvent rassurer sur les conditions de fabrication des produits. On sait par exemple que les ouighours sont quasiment en esclavage dans les usines chinoises

https://disclose.ngo/fr/article/decathlon-profite-du-travail-force-des-ouighours-en-chine  

Les politiques ont favorisé ce commerce mondialisé sans aucune règle, dans l'unique intérêt des multinationales et des financiers. Quand certains pays en Europe ont voté contre le traité de Maastrich, légalisant le commerce sauvage sans entrave , on a vu comment ça s'est terminé.

Les financiers dirigent le monde sans partage et il faut bien se carrer ça dans la tête. 

Alors pour se donner  bonne conscience, c'est assez simple il ne faut plus acheter grand chose, mais ce n'est pas en allant chez Decath, Giant, Spécialized et ts les autres que ça influera sur le sort des "esclaves" modernes

Modifié le 6 novembre par Marquez

[Pierre PLANA]

Il y a 3 heures, Marquez a dit :

Non les Marvel sont bien différentes (poids notamment)

C'est pour ça que je dis que c'est un peu mystérieux... mais la description des Edge sur AliExpress est relativement floue notamment sur le poids :

Elitewheels DRIVE, Marvel, EDGE, ENT, SLT, SLR vs. PRO

 

The main difference between Edge and DRIVE wheels is that Edge wheels use steel spokes (Sapim CX-Ray) and different hubs with steel or ceramic bearings. DRIVE wheels use carbon spokes and ceramic bearings.
From a riding perspective, DRIVE wheels are more responsive and stiffer but slightly less comfortable. Of course, they are also more expensive. Some people claim that the rims are the same, but I think they differ slightly.

Modifié le 6 novembre par Pierre PLANA

[Marquez]

Oui il y a ders différences clairement indiquées d'ailleurs (rayons carbone pour les DRIVE), et largeur de jante  également (23x31 contre 21x28). Au niveau poids c'est plutôt clair, les EDGE  2.0 version disc en 50mm font 1300grs avec moyeux céramiques et rayons Pillar Wing20. (1000 jours de garantie)

Sinon niveau qualité j'ai quand même le sentiment au vu de ce que je constate sur celles que je vois autour de moi, plus les miennes (3 marques) que' la qualité est plutôt constante: jamais de voile, de bris de rayon, d'usure de roulements, mais c'est loin d'être une étude valable, juste un constat. En Chine Il doit y avoir des 10aines voire des 100aines d'ateliers spécialisés dans le carbone, les moyeux, les roues, pas simple de choisir là dedans.

Perso j'achète aussi bien sur les sites de fabricants que via la plate forme Ali, celle ci offre tout un panel de garanties (bonne réception, produit abimé etc etc ) qui semblent bien fonctionner au vu des quelques expériences que j'ai eu à connaître.

 

Les Elite que j'ai sont les Ultralight (1280 grs) en 38 et largeur 25mm rayons PillarWing20 et moyeux Bitex, freinage FAP, commandées début 2024, j'ai l'impression qu'elles ne sont plus au catalogue, pourtant on peut apparemment encore les avoir via Ali, et le tarif est très très interessant.https://fr.aliexpress.com/item/32944841251.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.518.94ca5e5bAyeWT1&gatewayAdapt=glo2fra 

Modifié le 6 novembre par Marquez

[André MASSOL]

Pour continuer sur ce sujet, quel est l'apport de rayon en carbone? 

[Nicolas JOARY]

il y a 9 minutes, André MASSOL a dit :

Pour continuer sur ce sujet, quel est l'apport de rayon en carbone? 

L'empreinte carbone ?

[Pierre PLANA]

Il y a 1 heure, Marquez a dit :

Oui il y a ders différences clairement indiquées d'ailleurs (rayons carbone pour les DRIVE), et largeur de jante  également (23x31 contre 21x28). Au niveau poids c'est plutôt clair, les EDGE  2.0 version disc en 50mm font 1300grs avec moyeux céramiques et rayons Pillar Wing20. (1000 jours de garantie)

Sinon niveau qualité j'ai quand même le sentiment au vu de ce que je constate sur celles que je vois autour de moi, plus les miennes (3 marques) que' la qualité est plutôt constante: jamais de voile, de bris de rayon, d'usure de roulements, mais c'est loin d'être une étude valable, juste un constat. En Chine Il doit y avoir des 10aines voire des 100aines d'ateliers spécialisés dans le carbone, les moyeux, les roues, pas simple de choisir là dedans.

Perso j'achète aussi bien sur les sites de fabricants que via la plate forme Ali, celle ci offre tout un panel de garanties (bonne réception, produit abimé etc etc ) qui semblent bien fonctionner au vu des quelques expériences que j'ai eu à connaître.

 

Les Elite que j'ai sont les Ultralight (1280 grs) en 38 et largeur 25mm rayons PillarWing20 et moyeux Bitex, freinage FAP, commandées début 2024, j'ai l'impression qu'elles ne sont plus au catalogue, pourtant on peut apparemment encore les avoir via Ali, et le tarif est très très interessant.https://fr.aliexpress.com/item/32944841251.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.518.94ca5e5bAyeWT1&gatewayAdapt=glo2fra 

"Au niveau poids c'est plutôt clair, les EDGE  2.0 version disc en 50mm font 1300grs avec moyeux céramiques et rayons Pillar Wing20. (1000 jours de garantie)"

 

C'est tellement clair que sur le lien que tu avais initialement envoyé, elles sont annoncées à 1347g 🙂 

 

AliExpress tu n'arriveras pas à me convaincre : des EDGE 2.0 il y en a à au moins (je ne compte pas les options roulement céramique) à trois prix différents, sans compter les contrefaçons dont cette plateforme fait la promotion.

Si vous voulez je peux vous trouver un Colnago Y1RS à 1100€...

Ma confiance dans cette plateforme est nulle.

Tu vois ce qu'il se passe avce la plateforme SHEIN. Si j'ai bien tout compris, les douanes vont ouvrir 200.000 colis. Combien parmi eux vont être considérés comme des contrefaçons ?

Modifié le 6 novembre par Pierre PLANA

[Nicolas JOARY]

il y a 9 minutes, André MASSOL a dit :

Pour continuer sur ce sujet, quel est l'apport de rayon en carbone? 

Je suppose que l'argumentation est, grosso merdo, la même que pour les cadres et les fourches : plus léger, plus rigide, avec élasticité variable suivant la nature et l'orientation des fibres.

Bref, cela offre des possibilités, mais à coût plus élevé. Et, évidemment, les gains sont beaucoup plus marginaux pour les acheteurs que pour les vendeurs.

[Jean-Pierre COURQUIN]

Il y a 4 heures, Marquez a dit :

Je suis assez surpris de ce type de réaction, (pour ne pas dire plus) compte tenu que la presque totalité des produits qu'on nous vend viennent de Chine , le  fait que des intermédiaires se glissent entre les chinois et les consommateurs finaux ne change rien du tout au problème, ce n'est surement pas  ces intermédiaires dont l'unique objet est de faire de la marge qui peuvent rassurer sur les conditions de fabrication des produits. On sait par exemple que les ouighours sont quasiment en esclavage dans les usines chinoises

https://disclose.ngo/fr/article/decathlon-profite-du-travail-force-des-ouighours-en-chine  

Les politiques ont favorisé ce commerce mondialisé sans aucune règle, dans l'unique intérêt des multinationales et des financiers. Quand certains pays en Europe ont voté contre le traité de Maastrich, légalisant le commerce sauvage sans entrave , on a vu comment ça s'est terminé.

Les financiers dirigent le monde sans partage et il faut bien se carrer ça dans la tête. 

Alors pour se donner  bonne conscience, c'est assez simple il ne faut plus acheter grand chose, mais ce n'est pas en allant chez Decath, Giant, Spécialized et ts les autres que ça influera sur le sort des "esclaves" modernes

monsieur Marquez ou Bruno Gui...... tout comme vous avez essayé avec le dopage vous recommencez avec l'économie évitez de perdre votre temps qui est  précieux !

je n'ai absolument pas besoin de cours dans ces domaines !

maintenant je me suis certainement mal exprimé et m'en excuse je voulais parler du comportement consumériste que nous avons , autant chez les jeunes il peut s'expliquer autant chez les anciens il est déplacé bien sur je m'inclus dans les anciens pas sur les plateformes mais dans ma consommation de tous les jours .

maintenant pour moi le sujet est clos .

Modifié le 6 novembre par Jean-Pierre COURQUIN

[Pierre PLANA]

il y a 13 minutes, André MASSOL a dit :

Pour continuer sur ce sujet, quel est l'apport de rayon en carbone? 

C'est difficile de répondre sans avoir essayé deux roues "similaires" avec des rayons différents (par exemple les Helix existe en rayons acier et carbone).

La différence de poids entre les Helix D et les Helix CS est de 60g mais dans les différences, il y a les rayons et les roulements (céramique vs acier). Sur le papier c'est tout ce que je peux dire.

 

[Marquez]

il y a 36 minutes, Pierre PLANA a dit :

"Au niveau poids c'est plutôt clair, les EDGE  2.0 version disc en 50mm font 1300grs avec moyeux céramiques et rayons Pillar Wing20. (1000 jours de garantie)"

 

C'est tellement clair que sur le lien que tu avais initialement envoyé, elles sont annoncées à 1347g 🙂 

 

AliExpress tu n'arriveras pas à me convaincre : des EDGE 2.0 il y en a à au moins (je ne compte pas les options roulement céramique) à trois prix différents, sans compter les contrefaçons dont cette plateforme fait la promotion.

Si vous voulez je peux vous trouver un Colnago Y1RS à 1100€...

Ma confiance dans cette plateforme est nulle.

Tu vois ce qu'il se passe avce la plateforme SHEIN. Si j'ai bien tout compris, les douanes vont ouvrir 200.000 colis. Combien parmi eux vont être considérés comme des contrefaçons ?

Je ne pige pas trop cette défiance à l'égard d'une plate forme qui ne fait finalement rien d'autre que publier des annonces de vendeurs, bien sur quels qu'ils soient, il est erroné de suggérer que Ali fait la promo des contrefaçons, ce système de ^plate forme publie les annonces des vendeurs qui s'y inscrivent. C'est comme Amazon, e bay, mais aussi  Fnac Leroy Merlin CDiscount......

Shein c'est tout autre chose c'est une marque qui diffuse des vêtements à bas prix et qui depuis peu   commercialise des objets pour la maison, des jeux et jouets.  

[Marquez]

il y a 55 minutes, Jean-Pierre COURQUIN a dit :

monsieur Marquez ou Bruno Gui...... tout comme vous avez essayé avec le dopage vous recommencez avec l'économie évitez de perdre votre temps qui précieux !

je n'ai absolument pas besoin de cours dans ces domaines !

maintenant je me suis certainement mal exprimé et m'en excuse je voulais parler du comportement consumériste que nous avons , autant chez les jeunes il peut s'expliquer autant chez les anciens il est déplacé bien sur je m'inclus dans les anciens pas sur les plateformes mais dans ma consommation de tous les jours .

maintenant pour moi le sujet est clos .

Et pourtant.......

Réaction un peu "nerveuse" ça signifie sans doute un truc

Modifié le 6 novembre par Marquez

[Pierre PLANA]

il y a 6 minutes, Marquez a dit :

Je ne pige pas trop cette défiance à l'égard d'une plate forme qui ne fait finalement rien d'autre que publier des annonces de vendeurs, bien sur quels qu'ils soient, il est erroné de suggérer que Ali fait la promo des contrefaçons, ce système de ^plate forme publie les annonces des vendeurs qui s'y inscrivent. C'est comme Amazon, e bay, mais aussi  Fnac Leroy Merlin CDiscount......

Shein c'est tout autre chose c'est une marque qui diffuse des vêtements à bas prix et qui depuis peu   commercialise des objets pour la maison, des jeux et jouets.  

Tu es d'un manque d'objectivité déconcertant...

 

Tape dans le moteur de recherche de Amazon, Ebay, Cdiscount : "cadre Colnago Y1RS"

Tu as zéro résultat.

Sur AliExpress tu en as 10 pages.

Pour moi, c'est de la promotion de contrefaçon, au mieux du recel de contrefaçon.

 

Quant à Shein, si j'ai bien compris, au-delà des vêtements qu'ils fabriquent, ce qui pose problème c'est plus les objets de leur market place (en ce moment les poupées à caractère pédophile), je dois dire que je ne suis jamais allé sur leur site.

 

Dans tous les cas, pour ma part, je n'utilise pas les plateformes et très peu la VPC.

 

Je peux encore faire vivre les commerces locaux même si effectivement pour la production c'est compliqué de trouver de choses produites localement sauf des produits de niche. 

A ce propos, nous avions 8 vélocistes en Ariège, 3 sont fermés ou en train de fermer. Sur Toulouse, 6 vélocistes + XXcycles mettent la clef sous la porte.

 

[Thierry GEUMEZ]

Il y a 5 heures, Jean-Pierre COURQUIN a dit :

À la différence que je n’achète pas sur des sites ou plateformes !

Bien sûr que mon téléphone vient de Chine (iPhone) je me pose la question et j’espère qu’ils ne font pas travailler des enfants là je n’ai pas la réponse !

ne devrions nous pas nous poser ces questions ?

La question est complexe parce qu'elle concerne la libre concurrence (faut-il l'interdire ? c'est difficilement concevable) et la protection des travailleurs (pouvons-nous intervenir sur les lois des pays étrangers ? faudrait-il interdire sur notre sol la vente de produits fabriqués à l'étranger par des enfants ? etc).

 

J'ai acheté (en ligne sur des sites tels que Mantel, Alltricks, Bike 24, ...) les composants Campagnolo Chorus destinés au montage de mon nouveau vélo. J'aime bien Campa pour l'ergonomie de ses leviers, je voulais un groupe mécanique, je suis (presque) fidèle à la marque depuis plus de 30 ans, j'imagine soutenir de la sorte l'industrie européenne. 

 

Sur les boîtes d'emballage, je lis :

 

- Dérailleurs avant et arrière, cassette et chaîne : fabriqués en Italie

- Levier + étrier de frein arrière : fabriqué en Allemagne

 

Jusque là, tout va bien, mais :

 

- Levier + étrier de frein avant, disques, kit de purge : fabriqués à Taiwan

 

C'est compliqué...

Modifié le 6 novembre par Thierry GEUMEZ

[Nicolas JOARY]

Je me suis donné bonne conscience en achetant sur All*cks des pneus Hutchinson. Je ne sais pas si tous les composants sont locaux, mais la fabrication l'est.

Il y avait dans la même commande d'autres fournitures dont j'ignore où elles sont produites. Là, je devrais avoir honte.

[Thierry GEUMEZ]

il y a 29 minutes, Pierre PLANA a dit :

Dans tous les cas, pour ma part, je n'utilise pas les plateformes et très peu la VPC.

 

Je peux encore faire vivre les commerces locaux même si effectivement pour la production c'est compliqué de trouver de choses produites localement sauf des produits de niche. 

A ce propos, nous avions 8 vélocistes en Ariège, 3 sont fermés ou en train de fermer. Sur Toulouse, 6 vélocistes + XXcycles mettent la clef sous la porte.

 

J'ai toujours acheté en boutique jusqu'à mon vélo actuel (celui que tu as vu à Luchon), bien que je l'aie monté moi-même sur la base d'un cadre acier artisanal. Mais un "incident" m'a fait changer de politique : j'avais besoin d'une potence et le vendeur a tripoté le clavier de son ordinateur puis "a mis l'article dans le panier" (il l'a dit à haute voix); il commandait donc en ligne. Et lorsque je suis allé dernièrement dans un gros magasin de ma région pour un maillot et un cuissard, le rayon vêtements était presque vide et le gérant s'est justifié en disant que les consommateurs préféraient acheter en ligne et renvoyer si ça ne convient pas. C'est un cercle vicieux, je ne sais pas s'il y a une solution.

 

 

[Thierry GEUMEZ]

il y a 16 minutes, Nicolas JOARY a dit :

Il y avait dans la même commande d'autres fournitures dont j'ignore où elles sont produites. Là, je devrais avoir honte.

Pourquoi devrais-tu avoir honte de nourrir des Chinois ? Serais-tu xénophobe ? 😇

 

Je provoque, c'est évident, mais ça mérite quand même réflexion.

 

Allez, juste pour (ne pas) t'aider : "charité bien ordonnée commence par soi-même" 😄

[Pierre CÔTÉ]

Il y a 2 heures, Nicolas JOARY a dit :

Je me suis donné bonne conscience en achetant sur All*cks des pneus Hutchinson. Je ne sais pas si tous les composants sont locaux, mais la fabrication l'est.

Il y avait dans la même commande d'autres fournitures dont j'ignore où elles sont produites. Là, je devrais avoir honte.

Le canada est le berceau du hockey sur glace, des fabricants comme CCM ou Bauer ont fabriqués des équipements pendant des décennies au Canada. Depuis plusieurs années, toute la production a été transféré en Asie voir même en Indonésie, c'est honteux au vu de l'historique que nous avons avec ce sport. Et comme dans le marché du cycle, les prix sont devenus complètement fou et n'avons aucun choix car aucune production locale, faut faire avec et accepter les nouvelles normes de production mondiale.