Frederic ANDRIEUX Posté le 14 juillet Share Posté le 14 juillet (modifié) il y a 53 minutes, René KUENTZLERRE a dit : Ils sont 4 à avoir battu le record aujourd'hui... La liste des noms en-dessous peut interpeller...ou pas. Modifié le 14 juillet par Frederic ANDRIEUX 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nicolas JOARY Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet Il y a 8 heures, Frederic ANDRIEUX a dit : Ils sont 4 à avoir battu le record aujourd'hui... La liste des noms en-dessous peut interpeller...ou pas. On comprend aussi à quel point il a dû être difficile pour de nombreux coureurs de rentrer dans les délais ! Il me semble avoir vu Démare arriver épuisé quelques secondes avant la chute du couperet. Cavendish n'a pas terminé beaucoup plus tôt ; et d'autres encore dont on parlera moins. Il faut des grimpeurs, des baroudeurs, des sprinters, des "porteurs d'eau" ; mais... il me semble que ça devient de plus en plus compliqué pour les non-grimpeurs de rallier l'arrivée. Prudhomme a beau dire que le TdF est dur, très dur ; et que c'est sa légende ; il me semble que durcir le parcours en ajoutant de la D+ ne produit du suspense (et encore) que pour la lutte pour le CG. Et quand on voit les "performances" des extraterrestres d'hier, il est compréhensible de n'apprécier que le suspense plutôt que les performances. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jacques VANDEWIELE Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet A moins d'un incident, ( maladie, chute, défaillance ) le tour est plié en ce qui concerne le podium et sans doute aussi les maillots distinctifs. La dernière semaine sera peut être celle des baroudeurs ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
René KUENTZLERRE Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet Il y a 9 heures, Frederic ANDRIEUX a dit : Ils sont 4 à avoir battu le record aujourd'hui... La liste des noms en-dessous peut interpeller...ou pas. Tous les "dopés" des années 2000 se font ridiculiser par cette nouvelle génération avec de nouveaux protocoles que l'on commence à peine à entrevoir...😡 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno CIRET Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet (modifié) Que les records soient battus n'est pas une anomalie en soit. Ce qui interpelle le plus c'est le % de l'amélioration, pas loin de 10% d'un seul coup. A titre de comparaison, c'est comme si un athlète battait le record du monde du 100 mètres d'une seconde ou le record du marathon de 12 minutes. Vous noterez qu'en athlétisme dans certaines disciplines mythiques les records semblent imbattables depuis une ou deux décennies, La seule explication plausible ne peut pas être une potion magique réservée exclusivement aux cyclistes, cela n'aurait pas de sens, et tous les records tomberaient comme des mouches. Je vois plus une amélioration du matériel comme étant l'explication la plus plausible, je ne pense pas que les revêtements aient été améliorées récemment, et pas de raison que le vent soit plus favorable qu'avant. Modifié le 15 juillet par Bruno CIRET Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
René KUENTZLERRE Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet il y a 3 minutes, Bruno CIRET a dit : Que les records soient battus n'est pas une anomalie en soit. Ce qui interpelle le plus c'est le % de l'amélioration, pas loin de 10% d'un seul coup. A titre de comparaison, c'est comme si un athlète battait le record du monde du 100 mètres d'une seconde ou le record du marathon de 12 minutes. Vous noterez qu'en athlétisme dans certaines disciplines mythiques les records semblent imbattables depuis une ou deux décennies, La seule explication plausible ne peut pas être une potion magique réservée exclusivement aux cyclistes, cela n'aurait pas de sens, et tous les records tomberaient comme des mouches. Je vois plus une amélioration du matériel comme étant l'explication la plus plausible, je ne pense pas que les revêtements aient été améliorées récemment, et pas de raison que le vent soit plus favorable qu'avant. le cyclisme a toujours été le précurseur des nouvelles méthodes, les autres disciplines vont suivre sous peu. Les coureurs des années 2000 disposaient déjà de vélo en carbone de 7 - 8 kgs et l'aéro des nouvelles montures n'a pas d'incidence sur la performance à 20 km/h dans un col. C'est dément mettre près de 4 mns aux plus gros dopés de l'histoire du vélo, on croit rêvé... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Michel ROTH Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet (modifié) Le record de Pantani date d'il y a 26 ans. Coppi qui ne marchait pas à l'eau claire a vu tous ses temps de montée pulvérisés en 26 ans. Coppi a gagné le Tour en 1949, Thévenet 26 ans plus tard, en 1975, et tout le monde, à l'époque, a applaudi des deux mains. Modifié le 15 juillet par Michel ROTH Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
René KUENTZLERRE Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet il y a 1 minute, Michel ROTH a dit : Le record de Pantani date d'il y a 26 ans. Coppi qui ne marchait pas à l'eau claire a vu tous ses temps de montée pulvérisés en 26 ans. Coppi a gagné le Tour en 1949, Thévenet 26 ans plus tard, en 1975, et tout le monde, à l'époque, a applaudi de deux mains. Les anciens champions Coppi, Anquetil Merckx, Thévenet, carburaient aux excitants genre bidon de champagne, amphétamines, caféine, cortisone pour certains comme Thévenet puis le dopage est devenu sanguin avec l'EPO ce qui n'a plus rien à voir. Là on est encore passé à autre chose... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
René KUENTZLERRE Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet les coureurs qui on le sait jouent le jeu (exemple Pinot l'année dernière, Gaudu, Martin, Bernal...) et ont signé la charte "pour un cyclisme propre" sont toujours dans les temps des Hinault - Lemond en développant une puissance vers les 400 watts. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thierry GEUMEZ Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet Il y a 10 heures, Jean NAYMAR a dit : Il ne faut pas non plus oublier les effets de l'érosion! Tu veux dire que le revêtement de la route est plus lisse ? 😂 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
solanum34 Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet il y a une heure, René KUENTZLERRE a dit : les coureurs qui on le sait jouent le jeu (exemple Pinot l'année dernière, Gaudu, Martin, Bernal...) et ont signé la charte "pour un cyclisme propre" sont toujours dans les temps des Hinault - Lemond en développant une puissance vers les 400 watts. ce n est pas par ce que tu signes un protocole qui tu marches a l eau claire ..... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pierre PLANA Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet Remontez sur le vélo que vous aviez en 2000 et vous verrez que le matériel a quand même très fortement progressé... Quand a la montée de Beille, je ne me souviens plus de l'état de la route quand Pantani avait gagné mais là pour le tour, ils l'ont particulièrement bien préparé. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bernard MOREAU Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet Il y a 2 heures, Bruno CIRET a dit : A titre de comparaison, c'est comme si un athlète battait le record du monde du 100 mètres d'une seconde FAUX ! Sur un 100 m la puissance développée augmente comme environ la puissance 5 de cette vitesse. Donc, pour aller 2% plus vite il fait dépenser environ 10% d'énergie en plus. 1,02 X 1,02 X 1,02 X 1,02 X 1,02 = env. 1,10 Donc c'est comparable à passer de 10s à 9,8 s sur 100m Je néglige bien sûr les effets secondaires moins importants. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bernard MOREAU Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet Pour mieux se rendre compte de l'étendue lamentable de la faillite de la lutte contre l'artificialisation des performances, voir ce que rapporte l'ami Mihai Simion ici : http://www.climbing-records.com C'est vraiment épouvantable, je ne vois pas de solution. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bernard MOREAU Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet il y a 43 minutes, solanum34 a dit : ce n est pas par ce que tu signes un protocole qui tu marches a l eau claire ..... Certes, mais on peut quand même saluer le fait qu'ils signent et je pense que ces coureurs signataires sont nettement plus susceptibles de rouler à l'eau claire que par exemple les disciples d'un certain Mauro. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bernard MOREAU Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet Il y a 2 heures, Thierry GEUMEZ a dit : Tu veux dire que le revêtement de la route est plus lisse ? 😂 Si le Crr est passé de 0,004 à 0,0035, sur 16 km de route ça fait que l'équivalent en D+ est passé de 64m à 56 m. Ce qui doit permettre un gain de temps de l'ordre de 8m/1000m fois 2400 s = env. 20 secondes. Crr = résistance au roulement. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bernard MOREAU Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet Il y a 2 heures, Michel ROTH a dit : Le record de Pantani date d'il y a 26 ans 😂 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clement BETOURNE Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet Froome à La Pierre Saint Martin c'était 5,8 w/kg sur 43 minutes, " Pogacar hier c'est 7 w/kg sur 40 minutes. On se souvient tous des invectives que recevait Froome et meme de la part des consultants. Pour moi ce que Poggi a fait hier c'est l'équivalent du Clm de Vingegaard à Combloux l'an dernier c'est inhumain. En sachant qu'il a un Giro dans les jambes si il n'a aucun jour sans en 3ème semaine il y a vraiment un hic. même le grand Contador n'était pas parvenu à réaliser cet exploit on disait à l'époque que si même lui n'y arrive pas personne ne le fera! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
René KUENTZLERRE Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet Il y a 4 heures, solanum34 a dit : ce n est pas par ce que tu signes un protocole qui tu marches a l eau claire ..... ouais mais ceux comme Gaudu, Martin.... qui ont signé le protocole mettent au minima 13 mns de plus que les nouveaux "fantastiques".... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pierre PLANA Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet Il y a 3 heures, Bernard MOREAU a dit : Pour mieux se rendre compte de l'étendue lamentable de la faillite de la lutte contre l'artificialisation des performances, voir ce que rapporte l'ami Mihai Simion ici : http://www.climbing-records.com C'est vraiment épouvantable, je ne vois pas de solution. Tu peux avoir une lecture pessimiste : - les quatre premiers du classement sur en 2024 éclatent tout le monde Ou une lecture optimiste : - 25 parmi les 100 premiers font partie de la "promotion" 98, l'apogée de l'EPO (et encore à Beille en 98 il manquait déjà du monde dont les Festina et les Once), les autres "promotions" ont entre 10 et 15 coureurs dans les 100 premiers (y compris celle de 2024). C'est donc que ça va mieux... Je ne me souviens pas de toutes les éditions mais sur celle de 2015 (celle-là j'avais fait la montée avec David Moncoutié, avant les coureurs), sur une étape de profil proche, c'était effectivement monté 5 minutes plus lentement mais dans des conditions apocalyptiques (pluie et grèle) ; ils étaient groupés et ça c'est beaucoup regardé avant de se neutraliser... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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