Chambre à air TPU

[Nicolas JOARY]

il y a 25 minutes, Thierry GEUMEZ a dit :

On s'arrache parfois vraiment la gueule pour s'accrocher coûte que coûte. Le pire, quand on a sauté, c'est si le groupe relâche ensuite légèrement l'allure et qu'on se met à croire qu'on peut revenir. On donne alors tout ce qu'on peut mais si le groupe repart... ça fait mal ! 🤪

 

Il faut que ça reste un jeu et admettre qu'on n'est pas le plus fort 😉

Il faut aussi garder à l'esprit que dans un groupe, on regarde essentiellement où on va. Si devant deux costauds mettent un relais un peu appuyé et que derrière eux on suit bien dans les roues, on ne remarque pas immédiatement si, dans les 8 ou 10 qui sont supposés suivre, il n'y en a pas un ou deux qui ont "sauté".

J'ai un petit rétroviseur, je peux y jeter un coup d'oeil rapide et voir si on me suit ou pas (quand je ne suis pas à l'arrière moi-même), mais quand ça va au-delà de 2 ou 3 cyclistes, difficile de compter.

Quand quelqu'un remarque qu'on n'est plus tous là, il le dit et l'allure baisse. Quand l'écart est important, il arrive souvent que l'un ou l'autre se laisse décrocher pour ramener le ou les lâchés, quand le groupe ne s'arrête pas.

Comme on s'est déjà dévoué pour moi, j'ai appris à me dévouer pour d'autres.

[Thierry GEUMEZ]

il y a 14 minutes, Nicolas JOARY a dit :

Il faut aussi garder à l'esprit que dans un groupe, on regarde essentiellement où on va. Si devant deux costauds mettent un relais un peu appuyé et que derrière eux on suit bien dans les roues, on ne remarque pas immédiatement si, dans les 8 ou 10 qui sont supposés suivre, il n'y en a pas un ou deux qui ont "sauté".

J'ai un petit rétroviseur, je peux y jeter un coup d'oeil rapide et voir si on me suit ou pas (quand je ne suis pas à l'arrière moi-même), mais quand ça va au-delà de 2 ou 3 cyclistes, difficile de compter.

Quand quelqu'un remarque qu'on n'est plus tous là, il le dit et l'allure baisse. Quand l'écart est important, il arrive souvent que l'un ou l'autre se laisse décrocher pour ramener le ou les lâchés, quand le groupe ne s'arrête pas.

Comme on s'est déjà dévoué pour moi, j'ai appris à me dévouer pour d'autres.

Tu parles de l'attitude des cyclos solidaires alors que Marquez décrit le comportement des coursiers ou ex-coursiers qui jouent à la course. 

[Thierry GEUMEZ]

il y a 34 minutes, Marquez a dit :

Ouais tout à fait et dans ces cas là, les mesures des appareils divers , ne sont pas trop utiles à grand chose.

Bah, Indurain ne voulait pas porter de cardiofréquencemètre et ça ne l'a pas empêché de gagner des courses. Moi, je n'ai pas le niveau d'Indurain et les instruments me permettent de mieux gérer mes modestes capacités 😉

 

Sinon, les instruments permettent aussi d'objectiver une performance et de ne pas s'en remettre seulement à des sensations 🤣

Modifié il y a 12 heures par Thierry GEUMEZ

[Nicolas JOARY]

il y a 12 minutes, Thierry GEUMEZ a dit :

Tu parles de l'attitude des cyclos solidaires alors que Marquez décrit le comportement des coursiers ou ex-coursiers qui jouent à la course. 

Le jeu est différent, certes, puisque le but est de lâcher les moins forts et de s'abstenir de les attendre ; mais le placement et les efforts pour éviter de "sauter" sont comparables.

[Marquez]

il y a 44 minutes, Thierry GEUMEZ a dit :

Bah, Indurain ne voulait pas porter de cardiofréquencemètre et ça ne l'a pas empêché de gagner des courses. Moi, je n'ai pas le niveau d'Indurain et les instruments me permettent de mieux gérer mes modestes capacités 😉

 

Sinon, les instruments permettent aussi d'objectiver une performance et de ne pas s'en remettre seulement à des sensations 🤣

"Objectiver" je ne vois pas trop le sens que ça peut prendre au cas particulier, s'agissant de bien d'autre chose que d'une "sensation"

ou alors peut être d'une sensation visuelle qui permet alors avec le sens de la vue de s'apercevoir qu'on est en train de se faire larguer ou au contraire de faire sauter les autres de sa roue, sinon, nada, rien à voir avec le test du terrain réel. 

Aucun appareil ne permettra de déterminer si on va etre capable à un instant T de développer la puissance nécessaire pour affronter une difficulté donnée, ce sera la confrontation avec la réalité qui va donner la réponse.

De toutes façons ces  (très ) longues dissertations sur la mesure scientifique imparable, que ne sauraient considérer les incultes, mille excuse mais c'est d'un niveau assez limité. et en plus ça n'apporte aucune avancée, s'agissant des gains espérés sur du matériel (1 watt, 5 watts, 10 watts, que m'importe, de toutes façons personne ici ne sais ce que ça va li apporter) ce ne sont que des débats purement théoriques qui ne sont d'aucune utilioé pratique, avant qu'on ait pu les trester.

Quabd ob vend une PAC de piscine censée faire monter la T° de l'eau  de 1° par 12heures quand la T° extérieure est supérieure à 10°, je peux  vérifier cette performance aisément quand on me dit que telle moto atteint le 240 kmh ou qu'elle consomme 7 l au 100, je peux aussi le vérifier assez aisément, pour ce dont on parle c'est bien plus compliqué et sujet à caution. 

A bon entendeur, hasta luego 

[Thierry GEUMEZ]

Il y a 8 heures, Marquez a dit :

"Objectiver" je ne vois pas trop le sens que ça peut prendre au cas particulier

Ce serait pourtant le signe qu'il y a une limite à ta mauvaise foi 😜

[Sylvain KARLE]

Il y a 8 heures, Marquez a dit :

"Objectiver" je ne vois pas trop le sens que ça peut prendre au cas particulier, s'agissant de bien d'autre chose que d'une "sensation"

ou alors peut être d'une sensation visuelle qui permet alors avec le sens de la vue de s'apercevoir qu'on est en train de se faire larguer ou au contraire de faire sauter les autres de sa roue, sinon, nada, rien à voir avec le test du terrain réel. 

Aucun appareil ne permettra de déterminer si on va etre capable à un instant T de développer la puissance nécessaire pour affronter une difficulté donnée, ce sera la confrontation avec la réalité qui va donner la réponse.

De toutes façons ces  (très ) longues dissertations sur la mesure scientifique imparable, que ne sauraient considérer les incultes, mille excuse mais c'est d'un niveau assez limité. et en plus ça n'apporte aucune avancée, s'agissant des gains espérés sur du matériel (1 watt, 5 watts, 10 watts, que m'importe, de toutes façons personne ici ne sais ce que ça va li apporter) ce ne sont que des débats purement théoriques qui ne sont d'aucune utilioé pratique, avant qu'on ait pu les trester.

Quabd ob vend une PAC de piscine censée faire monter la T° de l'eau  de 1° par 12heures quand la T° extérieure est supérieure à 10°, je peux  vérifier cette performance aisément quand on me dit que telle moto atteint le 240 kmh ou qu'elle consomme 7 l au 100, je peux aussi le vérifier assez aisément, pour ce dont on parle c'est bien plus compliqué et sujet à caution. 

A bon entendeur, hasta luego 

Houlala 😄

Macron est un petit joueur à côté de toi 😁

Tu veux jouer 😄 donc une moto consomme X litres mais cela dépend des conditions, tu ne peux connaître la consommation exact ...

En vélo tu peux connaître ta puissance exact a l'instant T grâce au capteur de puissance .....

Le gain en watts du matériel est quantifiable dans les études en soufflerie et ses gains tu les retrouves sur le terrain....

Selon les conditions (vent ,vitesse , état de la route , plat montagne ,solo ou groupe etc.....) tu exploite ses gains plus ou moins mais comme une moto la vitesse max ou moyenne  dépend des conditions tout comme la consommation.....

Ce qui est sur c'est qu'un matériel pointu aero que tu soit seul ou en groupe + la vitesse et grande + tu profite de ton matos   .......

Tu peux grâce au capteur de puissance par exemple faire des tests dans des conditions identiques avec 2 vélos différents et voir les gains ou pertes ....c'est imparable 

 

 

 

[Marquez]

Une petite précision (nécessaire) à propos des indispensables appareils de mesure permettant donc de juger du niveau de gain de perfs permis par un matériel donné: un paramètre que jen n'ai jamais lu des "scientifiques" dans ttes les pages concernant ces fameuses mesures est la variation de densité de l'air: 

"...La densité de l’air dépend de la température et de la pression atmosphérique du lieu considéré, deux paramètres à partir desquels se calcule la masse volumique. La valeur de référence, dite ‘‘normale’’, est celle mesurée au niveau de la mer (altitude 0) à une température de 0 °C (273 K) et à une pression atmosphérique de 101 300 Pa, elle vaut exactement 1,293 kg.m..."

 

La densité de l'air est inversement proportionnelle aux changements d'altitude

La densité de l'air est directement proportionnelle aux changements de pression

La densité de l'air est directement proportionnelle aux variations de volume

La densité de l'air est inversement proportionnelle aux changements de température

La densité de l'air est inversement proportionnelle aux variations d'humidité

 

dans un endroit donné cette densité va varier assez sensiblement en fonction de la T° et de la pression atmosphérique, alors pour que de telles mesures aient le moindre sens il faudrait les effectuer avec exactement la même densité.  Or comme elle varie avec la T° et la pression (fortement liée à l'humidité), les conditions de précisions de mesures ne seront jamais réunies pour un quidam lambda avec son '(beau vélo).

Cela rend impossible pour le commun des mortels que nous sommes de réaliser des essais dans des "conditions identiques " 

C'est bien évidemment pourquoi les constats faits en conditions réelles comme dont je parle pour porter un jugement sur ces matériels sont (de mon point de vue) bien plus précis. Mais chacun est libre de faire les erreurs qu'il défend

Modifié il y a 25 minutes par Marquez