Bernard MOREAU

Qu'est-ce qui te fait dire qu'une prise de d'amphétamines, d'antalgiques, d'héroïne, de cocaïne, de stéroides anabolisants etc sont moins percutants que l'epo... Au contraire de toi je ne suis pas aveugle. J'ai bien vu le Giro 1990 et Bugno. Puis j'étais devant mon poste de télé lors de l'étape de l'Alpe d'Huez en 1991 et j'ai vu Jeff Bernard embrayer au pied de la bosse comme si j'avais un extra-terrestre sur l'écran, et plein de gars qui suivaient! J'ai bien vu à partir de 1991 l'augmentation continue des moyennes et des performances en particulier ds les étapes de montagne. Surtout avec le recul 20 ans après, seul un aveugle ne se rendrait pas compte que même si les coureurs se dopaient avant 1991 leurs méthodes n'étaient pas très efficaces par rapport à l'EPO. D'ailleurs petit à petit, de 1991 à 1994 toutes les équipes sont passées à l'EPO et c'est pourquoi les perf ont beaucoup augmenté sur cette période avant de se stabiliser plus ou moins à partir de 1994. Les disciples de Guimard et de la cortisone ou autres corticostéroïdes ont rendu les armes à cette époque et sont passés à l'EPO. De sorte qu'on a vu, en 1994 je crois, Luc Leblanc tenir la dragée haute à Indurain. On a vu aussi avec Riis que le dopage a des effets cumulatifs à long terme . 1993 Riis 5e du TdF 1995 Riis 3e du TdF 1996 Riis 1er Puisque tu n'es pas loin du lac de Vassivière va donc faire le parcours du clm. Le TdF, en 1985, 1990 et 1995 a utilisé presque exactement le même parcours pour le clm final. En 1985 et 1990 les performances des 20 premietrs étaient sensiblement les mêmes, puis en 1995, explosion. En 1985 et 1990 l'étape a été gagnée par LeMond et par Breukink autour de 43-44 km/h, puis en 1995, PAF, INDURAIN 48,5 km/h. Je pourrais écrire des pages et des pages pour appuyer mon affirmation, mais j'arrête là parce que tu es tellement .... ( je te laisse compléter) que je préfère arrêter. PS N'est-il pas curieux que Riis à l'époque ait si souvent remercié son mentor Laurent Fignon en insistant sur les progrès qu'il avait pu faire en fin de carrière en suivant les préceptes de son modèle : perte de poids et entraînement. On sait ce que les méthodes qu'entraînement signifient ds le langage codé des pros.

Salut Gérard, Etant donné ton histoire tu as peut-être quelque chose à apporter sur une question qui m'a toujours intrigué. Comment se fait-il que le cancer d'Armstrong n'ait pas été détecté au cours des analyses de contrôle antidopage? Pas mal de personnes sur le forum de cyclignews.com pensent que l'hormone hCG, un marqueur entre autres de ces cancers aurait dû être détectée. (Mais bien sûr je suppose que là aussi on ne trouve que ce qu'on cherche, à moins que cet hCG ne tombe ds une catégorie d'hormones particulière) http://fr.wikipedia.org/wiki/Hormone_gonadotrophine_chorionique ---------------- Déclaration sous serment de l'ex-coéquipier d'Armstrong Jonathan Vaughters : "I had a conversation with Lance in which he told me that the UCI should have detected a high level of HCG (human chorionic gonadotropin, a doping product and naturally occurring hormone indicative of testicular cancer in males) in his doping controls when he had cancer, and failed to do so. Ainsi L.A. a déclaré à Vaughters que l'UCI aurait dû détecter ds ses contrôles la présence de cette hormone hGC, mais ne l'avait pas fait. Donc cela serait une faute de l'UCI si L.A. n'a connu l'existence de son cancer qu'avec retard. Certains se demandent si cela ne constituait pas un moyen pour L.A. de faire pression sur (faire chanter) l'UCI. Rappel : Vaughters marchait à l'EPO jusqu'en 2001, puis Roger Legeay, en l'embauchant au Crédit Agricole en 2002 l'a convaincu d'arrêter. Note pour Joachim : garde tes ricanements pour toi, mais si tu as des commentaires intelligents je suis bien sûr preneur.

Tu dis ça parce qu'il joue maintenant au foot au Coruxo FC et que c'est un club espagnol? Je n'ai certes pas une grande confiance ds son intégrité (question dopage, mais il n'y a rien contre lui : Affaires de dopage (WIKIPEDIA) Les 2 contrôles positifs au salbutamol sur le Tour de France 2006 Le 18 janvier 2007, le quotidien Le Monde révèle qu'Óscar Pereiro a été contrôlé deux fois positifs au salbutamol lors des étapes de Gap et de La Toussuire Les Sybelles sur le Tour de France 2006. À chaque fois, il s'est justifié en présentant une Autorisation à usage thérapeuthique (AUT) délivrée par l'UCI. Le salbutamol est utilisé pour le traitement de l'asthme. L'agence française de lutte contre le dopage (AFLD) souhaite maintenant obtenir le dossier médical du coureur espagnol pour vérifier qu'il souffre bien d'une maladie justifiant l'usage du salbutamol. Or, jusqu'au 18 janvier 2007, Pereiro n'avait fourni aucun élément[6],[7]. Le lendemain, le 19 janvier 2007, l'AFLD reçoit par fax les justificatifs médicaux du coureur[8]. Le 25 janvier 2007, l'AFLD déclara le cas de Pereiro clos, l'espagnol ayant soumis assez de documents pour expliquer sa consommation de salbutamol[9]. L'Affaire Puerto En mai 2007, Pereiro porte plainte contre le quotidien italien Il Giornale qui n'avait pas hésité à publier la relation Urco/Pereiro (Urco est le n°9 de l'Affaire Puerto) affirmant que le chien de l'ancien vainqueur du Tour s'appelait Urco[10]. Il nie les faits et refuse de se soumettre à un test ADN[11]. Le 4 janvier 2011, il est mis hors de cause de l'Affaire Puerto. D'après les investigations de l'Opération Galgo, les poches de sang n°9 du Dr. Fuentes appartiendraient à l'athlète, Marta Domínguez : son numéro de téléphone aurait été associé au pseudonyme Urco[10].

J'ai pourtant eté gentil non. Ah ben non Fanch, t'as pas été gentil du tout, tu lui as dit : quand on ne sait pas on se tait! Imagine les répercussions d'un tel précepte! Des journaux réduits à une feuille volante, des discours politiques de 30 secondes, etc, etc, Notre société s'écroulerait, tu veux le malheur de la planète, MéCHANT, MéCHANT, MéCHANT 😠😠😠

en tout cas, ça laisse perplexe sur l'efficacité des contrôles anti dopage Ils devaient quand même avoir une certaine efficacité car, pour ne citer que l'année 2009, je viens d'entendre Pierre Bordry - alors patron de l'AFLD - expliquer comment l'UCI empêchait l'AFLD de faire correctement son travail. L'UCI imposait des délais pour l'entrée des toubibs ds les chambres afin que les coureurs - en particulier et surtout ceux de la Radio Shack - aient le temps de se préparer à être négatifs. En fait les contrôles avaient été trop efficaces en 2008 : 5 coureurs et non des moindres pincés par l'AFLD, ça gênait l'UCI et ASO. Ce n'est pas la 1ère fois que Pierre Bordry s'exprime à ce sujet. N'oublie pas non plus que L.A. a demandé à Sarko ( et obtenu avec qq mois de retard quand même) la tête de Bordry. C'est bien cela qu'il est anormal que l'UCI soit aussi responsable des contrôles anti-dopage. C'est comme d'avoir l'EDF en charge des contrôles des centrales nucléaires.

Cette décision n'a aucun sens si elle n'est pas appliquée pour tous et sans délais : on pourrait voir Indurain, lemond, Hinault, Merckx.......... et leur enlever toutes leurs victoires. Tu mélanges tout. Il est évident que sans EPO Indurain aurait eu bcp de mal à gagner un seul TdF. Il est tout aussi évident que même s'ils se sont dopés Hinault et Merckx ne l'ont jamais fait ds les proportions que permet l'EPO. En l'absence totale de dopage je ne doute pas un instant qu'ils auraient gagné tous leurs grands tours ( peut-être même davantage ds le cas d'Hinault, qui, si tu lis entre les lignes de ses diverses déclarations au fil des ans, a accusé Guimard de ses ennuis de santé - et de ceux de Fignon - car il le soignait en en abusant de la cortisone, cf la fameuse Vuelta où il s'est bousillé le genou) Quant à LeMond, il est quand même curieux que Lance Armstrong n'ait jamais trouvé personne pour témoigner de l'avoir vu se doper malgré la prime de 50 000$ qu'il promettait. Tout finit par se savoir, mais 20 ans après la fin de sa carrière il n'y a toujours jamais eu aucune accusation de dopage portée contre LeMond. étonnant non nous dit Desproges.

Je pense que tu devrais signer : antisportivement, ça serait quand même plus ... honnête ( cherche ds le dictionnaire)

D'accord sur pratiquement tout ce que tu écris. 😉

On pourrait aussi supprimer le Giro et la Vuelta.😃

Tu es triste, dommage pour toi. Pour ma part, je suis satisfait de cette décision (j'en ai d'ailleurs expliqué les raisons à diverses reprises). Mais je suis aussi un peu surpris : étant donné les complicités dont L.A. a béneficié au sein de l'UCI ( en particulier celle d'Hein Verbruggen), je me disais que Pat Mc Quaid, l'homme de paille de Verbruggen, allait bien trouver une entourloupe pour esquiver le boulet. Mais non, là aussi L.A. a été lâché, probablement parce que Pat Mc Quaid cherche avant tout à sauver son poste bien lucratif et qu'il veut se donner une chance d'y parvenir, si minime soit elle.

Tout ce qui est excessif est insignifiant (Talleyrand) Ainsi donc Eric reprend le flambeau de ses idoles, Talleyrand et André Berthelot. Ce dernier, selon une brève recherche, avait 4 fois utilisé sur ce Forum l'aphorisme du tordu le plus célèbre de l'histoire de France . Eric, lui, n'arrive qu'à 2, tandis que Claude Carries reste à 1. Evidemment, on peut se poser la question de savoir où est l'excès que me reproche le célèbre Eric. Pour ma part j'estimerais qu'infliger une peine de prison à L.A. tout simplement parce qu'il s'est parjuré au cours du procès SCA serait excessif (idem pour Marion Jones), et par comparaison j'aurais tendance à penser qu'à choisir le cher Lance préférerait péleriner à genou des Champs Elysées à Labastide-Rouairoux. Dans le milieu du vélo le terme de mafia n'a pas tout à fait la même connotation mortifère quà Naples, en Sicile, en Calabre ou même en Corse ou à Marseille. Mais si sa majesté Eric 1er daigne se renseigner il s'apercevra sans peine que les tactiques utilisées par L.A. pour asseoir sa domination sont dans l'esprit les mêmes que celles de mafias plus connues. Cela étant dit, je trouve vraiment amusant de s'en reférer à Taleyrand. ----------- Je profite de l'occasion pour noter qu'apparemment (Martial Saugy l'affirme) L.A. n'avait fait que tutoyer la barre des 80 au Tour de Suisse 2001. (Pour être positif au test il faut que l'indice dépasse 80, maximum 100), sachant que'une valeur normale se situe autour de 60. Ce qui retire une épine du pied de Verbruggen. Rappelez-vous Bo Hamburger, il s'était fait prendre avec un échantillon A juste au-dessus de 80, mais l'échantillon B donnait 78 et il était passé au travers. Après sa retraite sportive il avait avoué qu'il était bel et bien dopé à l'EPO. L.A. en était au même point au Critérium du dauphiné en 2002.

Les cyclistes pros, dit-il, sont habitués à nier les signaux donnés par leurs corps Il a dit ça? Etonnant. ce cycliste amateur qui écrit est toujours a l'écoute de son corps. Que l'on nie la douleur à l'effort, je pourrais l'admettre, mais au repos on est tout le temps aux aguets. Vous en dites quoi vous autres?

Comprenez que le cyclisme aux USA ne represente pas grand chose--voila pourquoi quelques americains sont venus en Europe pour se faire de l'argent et empoisonner ce sport et de plus l'on mieux fait que les autres! Pas tout à fait vrai. Les premiers à venir en Europe, au début des années 70, sur les traces de Mike Neel (que tu dois connaître, il est californien) étaient très probablement ignorants du dopage (qui à l'époque n'était guère efficace). Il y a eu l'époque 7-eleven et la victoire de Hampsten au Giro, mais lui à l'époque était églement à l'eau claire. Mais je suppose que vers 1980 la majorité d'entre eux étaient infectés. C'est avec les J.O. de 1984 - Eddy B et Ed Burke aux commandes - que les pros US ont rejoint le groupe de tête mondial du dopage (avec les exceptions Hampsten et LeMond) Maintenant pour ce qui concerne le pseudo canadien Walter, tu as raté ses propos racistes qui ont été effacés par le modo. JE PENSAIS QU'IL AVAIT DISPARU POUR DE BON, MAIS NON.

Bernard, je crois que tu as un ticket Ouais je sais Benoit, je suis trop gentil avec lui ces derniers temps. Un tour de scooter ce serait pas mal, mais seulement si c'est plat et qu'il promet de ne pas dépasser le 60 : je n'ai qu'un 50:12 (mais gros comme il est je serais bien à l'abri) 😆. En plus la météo est super, avant que tu ne proposes le scooter je pensais aller sur Annecy, c'est à moins de 60 km, ce serait pas mal non plus de manger au bord du canal à mater les suissesses (qui promènent leurs moufflets car les "vacances des patates" débutent). Ah, merde, on va me prendre pour le Bernard du soleil couchant.

Pour gagner 7 tours Armstrong a certainement beneficieé de facilité, de passe droit.. Evidemment, je ne sais pas si Jean Guy pense comme moi, mais c'est aussi à ça que je m'attaque ds un autre fil de discussion que j'ai voulu lancer concernant l'UCI qui comme le poisson pourrit d'abord par la tête. Evidemment il a fallu qu'un mec ds ton genre vienne dérailler la discussion. Il est pratiquement certain, comme je l'ai dit ailleurs que L.A. a soudoyé Verbruggen en 2001 ( dopage à l'EPO sur le Tour de Suisse). Des rumeurs solides affirment que Nike, le soutien No1 jusqu'à hier de L.A., aurait payé 500 000 $ à Verbruggen pour effacer le dopage à la soi-disant "crême" à base de cortisone qui aurait dû valoir à L.A l'éjection du TdF dès la 1ère étape en 1999. Nike avait fait un pari sur L.A. un revenant du cancer qui gagne = une affaire en or. Evidemment que L.A. a bénéficié de la mansuétude de ASO : ça arrangeait leurs affaires une mondialisation du vélo. Ils se sont tous écrasés ds l'affaire Bassons durant le tour 1999. (Comme ASO et l'UCI l'ont fait en 2004 pour l'affaire Simeoni) J'estime que L.A. devrait être contraint de faire à genoux le chemin de Paris à Labastide-Rouairoux pour remettre ses maillots jaunes volés à plus méritant que lui. Je savais ( je ne parle pas pour Jean Guy qui ss doute n'est pas d'accord) que L.A. est un salaud, mais la semaine dernière je ne l'aurais pas traité de chef mafieux. Je ne savais pas encore jusqu'à quel point il obligeait ( il n'y a pas d'autre mot) ses coéquipiers à se doper - sinon c'était la porte, n'en déplaise à Rubiera. En fait sa tactique a longtemps marché, en les impliquant ds toutes ses magouilles il les empêchait de parler. Il a fallu que Novitzski fasse une enquête aux USA (Marion Jones sait ce qu'il en coûte de mentir aux Feds). Bien qu'il ait abandonné la partie, il a légué à l'USADA les témoignages déjà récoltés et la tactique de chef mafieux de L.A. a aggravé son cas. Franchement, y'a tellement de trucs à charge contre L.A. qu'il n'y a pas besoin d'aller en inventer. Parce que balancer ses copains c est vilain Tiens, maintenat tu retournes ta veste, tu milites semble-t-il pour l'omerta. Pathétique.

Jean Guy, tu as vu l'article d'hier de la Gazzeta dello sport? Il s'agit des circuits de l'argent organisés par Ferrari, son fils et leur agent. L'enquête de Padoue http://www.cyclingnews.com/news/gazzetta-reveals-scale-of-doping-and-money-laundering-under-dr-ferrari On doit pouvoir retrouver la même chose ailleurs. La liste des équipes concernées n'est pas triste, il y en a 20 ! dont Rabobank Liquigas, Lampre, Colnago, Geox, Androni, Katusha, Quick Step, CSF-Inox, Farnese Vini, Acqua & Sapone, Astana, RadioShack, Vacansoleil, Isd, CSF, LPR, Diquigiovanni, Tinkoff, Rabobank, Gerolsteiner and Milram. Humanplasma j'ai pas vérifié PS : dommage pour Ten Dam. --------------- Ouais, t'as raison, ils étaient aussi ds Humanplasma D'après "Race Radio", le forumeur le mieux informé de cyclingnews.com, Dekker aurait enfoncé Rabobank devant la WADA Race Radio Senior Member Join Date: Aug 2009Posts: 7,737 Dekker gave extensive information to WADA about Rabo pushing doping. Expect that to be part of it

quand tu dis que robobank n'y est pour rien Super ton message, j'adore robo = vol en espagnol. La banque des voleurs, génial. je pense que des personnes savent quand meme ce qu'il se passe non ! Evidemment, c'est quand même curieux que personne n'évoque le procès que Rasmussen fait à Rabobank, procès qui doit bientôt donner lieu à un jugement. Il semble bien que Rasmussen parviendra à démontrer que Rabobank était au courant de ses mensonges de localisation avant même le départ du Tour 2007. Il y a aussi le fait qu'un autre ancien de Rabobank, Levi Leipheimer vient de prendre 6 mois, mais surtout qu'il a dû avouer s'être dopé à son époque Rabobank. Plus toutes les histoires de dopage récentes auxquelles Rabobank était mêlée : Boogerd, etc. Plus, sans doute la nouvelle affaire Ferrari. Mais quand même ils font un mauvais calcul. Festina s'était fait connaître bcp plus par les affaires de dopage que par les résultats sportifs. De même une banque qui montre qu'elle est capable de tricher pour améliorer ses résultats est sûre de gagner plus de nouveaux clients qu'elle n'en perdra d'anciens.

Olivier, Tu pollues le forum en partant ds tous les sens comme le dit Jean Guy. Tu poses une question, puis tu n'es pas satisfait de la réponse alors tu repars ds une autre direction de façon totalement irrationnelle. On dirait que tu veux casser le forum. En quoi son existence te gêne-t-elle? Au fait, très drôle ton introduction : jean guy, tu detournes le sujet....😆😆😆

Les gros problèmes, c'est l'étanchéité Effectivement j'ai eu un problème au tout début (2000) après avoir pris la pluie pendant 2 heures. J'ai dû le renvoyer aux Etats-Unis (où je l'avais acheté directement). On m'a fait une offre fantastique pour un modèle plus récent (j'ai même pu garder l'ancien) et j'ai à partir de là évité la pluie. J'ai bien pris la flotte qq fois, mais sur des durées courtes, et en le laissant sècher ça remarchait ss pb ensuite.

Génial Yohan, merci de cette ... piqûre de rappel 😆

Pierre, il est vraiment regrettable que tu ne cites pas tes sources. On peut supposer que parfois tu t'appuies sur De Mondenard, mais pas uniquement apparemment. Tu mélanges aussi un peu tout avec une liste où figurent Ocaña et Claveyrolat qui tous deux se sont suicidés du fait de problèmes personnels graves et que je trouve particulièrement bouleversants ds le cas de Claveyrolat.

Ta démolition du Powertap me faisait réellement penser que tu avais des intérêts ds un produit concurrent. Je possède un Powertap que je n'utilise plus depuis 2006. Je m'en suis servi de 2000 à 2006. C'est un instrument absolument remarquable à bien des points de vue : précision (~1%), reproductibilité, fiabilité (mais j'évitais de l'utiliser sous la pluie), facilité d'étalonnage, etc Quelques défauts ; en 2006 il a commencé à présenter des intermittences : la connexion semblait se rompre sur quelques secondes puis revenait. J'ai trouvé des parades, mais pas totalement satisfaisantes et ça me fatiguait de devoir faire des corrections pour ces absences. De plus, vieillissant moi aussi, je ne souhaitais peut-être pas assister en direct à la chute inexorable de ma puissance. PS. J'avais demandé le moyen à 28 trous pour monter une jante à boyaux, pensant que 28 rayons constitueraient un bon compromis. En fait j'ai eu un mal fou à trouver une jante 28 trous : obligé de commander en Allemagne!

Arrête Daniel, écoute ce que dit Jean Guy Cite-moi un seul extrait d'un article qui avance cette explication. Cela n'existe pas pour la simple et bonne raison qu'une telle publication aurait été tout simplement attaquée en diffamation par l'UCI et par LA. Il me semble évident que tu confonds les élucubrations que tu as lues sur des blogs ou des forums avec des articles de presse. Tu as le web mondial à ta disposition, vas-y fouille et trouve les articles de presse en question. Puisque tu es sûr d'avoir raison tu ne peux que revenir avec le gros lot.

MON MESSAGE INITIAL Les complicités dont a profité L.A. au sein de l'UCI enlèvent pratiquement toute crédibilité à cette dernière. Ses dirigeants se sont en toute probabilité laissé corrompre par L.A. (et Nike?) ( ce qui permet de suspecter d'autres cas de corruption) Pour que le cyclisme reprenne du poil de la bête il faudra à tout le moins que McQuaid et Verbruggen démissionnent, sinon c'est l'UCI elle-même qui sera menacée. Il faudra aussi que les affidés des 2 abrrutis Hein et Pat quittent l'UCI, qu'il y ait du sang neuf (sans EPO exogène). l'UCI est-elle sous la tutelle du CIO, tutelle partielle seulement peut-être? Si oui le CIO doit intervenir. Le cyclisme risque-t-il de disparaître de la liste des sports olympiques si rien n'est fait? Il est évident que l'UCI ne doit plus avoir son mot à dire ds le contrôle anti-dopage, d'autres organismes existent, prêts à s'en charger - il faut juste leur donner les moyens financiers. L'ASO a également joué un rôle pour occulter les actions néfastes de L.A., J-M Leblanc savait et n'a jamais rien fait. Bon, j'ai lancé la discussion, voyons où elle nous entraîne.

Ceci s'adresse à tout le monde : Ce que j'ai écrit ici Le racisme n'est pourtant plus très tendance aux Etats-Unis. Va te faire foutre était en réponse à un message d'un prétendu canadien votant aux USA qui reprenait le slogan raciste : it s time to bring a WHITE man at the WHITE HOUSE!!"" J'inclus le présent message pour la compréhension suite à la suppression par le modo du message offensant. Par ailleurs l'olibrius s'est permis de dérailler ce fil de discussion en le lançant sur la politique des Etats-Unis. Si ça ne vous fait rien, pourrait-on discuter de ce que j'avais évoqué au départ? Merci Alors pour repartir je remets mon message initial à la suite.