Bernard MOREAU

Championnat du Monde Masters . Merci Isaac pour ces liens. C'est quand même malheureux que José soit obligé de s'exiler pour être respecté. Joachim et Yves Martin - qui l'un et l'autre écrivent souvent des choses intéressantes - sont tellement obtus sur ce coup-là que c'est exaspérant. Ils sont l'un et l'autre anti-vieux, pourtant ils ne vont pas tarder à entrer ds cette catégorie. Je sais ce que je valais ds les cols à 63 ans (l'âge de Del Castillo quand il a gagné ce clm de St Vulbas), alors je peux facilement en déduire ce que peut valoir un gars qui au départ est sans doute 10 ou 20% plus fort que moi.

Est-on sur qu'il n'y a pas eu un effet de vent qui tourne mais localisé? C'est l'évidence même puisque c'est ce que disent José del Castillo, Nicolas Roux - excellent coureur de clm et classé ds les 1ers, vainqueur de l'étape du tour 2012, souvent 2e les autres années - et le père de ce dernier. Maintenant, si Joachim et Yves Martin ont décidé d'être plus cons que Bonnet (d'âne) sur ce coup-là, je crois Jo qu'on ne pourra rien y changer. Ils mourront comme ils ont vécu.

Salut Emile, Je voudrais savoir où tu en es de ta récup. (les autres aussi j'en suis sûr) J'avais posté un message il y a qq semaines, mais il ne s'est pas affiché. En attendant de te lire ...

Bonjour l'ancien, comme moi, du Bordeaux-Paris pro-am. Ds mon cas c'était 86-88, toi je crois 87-88. J'ai encore mes dossards de 1988, c'était le seul rappel de mon lien avec le cyclisme accroché au mur ds mon bureau quand j'étais en activité. Ton dossard c'était le 133. Tu étais en poitou-charente à l'époque et comme moi en 3 FFC. Tu as eu un pépin de santé, mais je ne me souviens plus ce que c'était, maladie? accident? Bon retour sur vélo101

prends l'exemple de José qui bat un presque pro avant et après ce jour il serait a 5 km/h de différence peut être plus . Regardes ses chrono avant et après , et si tu fais un peu de compétition que ce soit sur route ou contre la monte penses tu réellement qu'il est possible de faire un exploit et ne plus être capable de s'en approcher ? . Et comme l'explique parfaitement José Del Castillo ds l'article plus haut, il a roulé plus vite parce qu'il a bénéficié de conditions favorables contrairement à Bonnet qui a dû lutter contre des bourrasques. C'est ce que m'ont aussi dit Nicolas Roux (qui courait) et son père (spectateur). Le problème de Bonnet c'est qu'il est un âne incapable de comprendre un truc quand même simple (je vois que Joachim aussi peine pour comprendre). Sur une boucle fermée, la plupart du temps les effets du vent s'annulent, mais si la partie avec vent favorable est dégagée alors que la partie où le vent devrait être de face se trouve en sous-bois, donc à l'abri du vent, on peut faire des moyennes de dingue.

Le chpt de france espoir qui se fait tanner par un papi de 63 ans!!!! Alors Isaac t'en penses quoi. !!!!!......le gamin signe un contrat pro et il arrive derrière un papi qui à fait 48 de moyenne. T'es plutôt primaire comme gars à ce que je vois. Tu sais que même sur un forum t'as le droit d'utiliser ton cerveau.

Quand je pense qu'il ont laissé passer Del Castillo ils doivent s'en mordre les doigts. Je lis petit à petit ce fil de discussion, arrivé à ton intervention je ne peux pas laisser passer ce que je considère comme une de ces énormités que tu profères plusieurs fois par semaine entre tes interventions plus sensées.Lis donc ci-dessous ce que tu aurais dû lire il y a 2 ans. Tu y apprendras qu'à l'évidence José Del Castillo avait toutes les qualités requises pour devenir un tout bon.Tu constateras aussi que la FFC n'y est pour rien s'il n'a pas fait carrière, mais que c'est plutôt son père qui ne l'a pas laissé tenter sa chance. José del Castillo, le vétéran surpriseÀ 63 ans, José del Castillo a battu le champion de France espoir de cyclisme. Impossible ? Pas vraiment, quand on connaît l'histoire de ce vétéran hors du commun José del Castillo plaide modestement qu'il a bénéficié d'un vent favorable (photo Damien Pollet).En ce dimanche d'automne, le temps est au calme quand José del Castillo déboule à plus de 50 km/h sur la ligne d'arrivée du championnat Rhône-Alpes cycliste. 48,3 km/h de moyenne en contre-la-montre pour un vétéran de 63 ans, la performance est exceptionnelle ! Elle vire au scandale deux heures plus tard quand Nicolas Bonnet, champion de France espoir en titre, finit sa course avec un temps nettement moins bon. Le jeune homme de 22 ans, qui vient de signer un contrat professionnel dans l'équipe de Cyrille Guimard, crie à l'arnaque? Modestement, José del Castillo plaide qu'il a bénéficié d'un vent favorable, que son jeune adversaire a été handicapé par des rafales qui ont ralenti sa course? Rien n'y fait. Pas même sa proposition de rester au pied du podium pour calmer son jeune adversaire qui n'en démord pas : pour lui, del Castillo a triché. "Il semble que je gagne un peu trop"Il faudra l'intervention des commissaires de course pour clouer le bec au garçon. « Rien ne l'y obligeait, mais José a laissé les commissaires vérifier son compteur, souligne Damien Pollet, président du club drômois de l'UC Montmeyran, où José del Castillo est licencié. Chez nous, tout le monde le connaît, il roule tous les jours, c'est un exemple pour tous les adhérents. Qu'on puisse imaginer une seconde qu'il a triché me met dans une colère noire. Heureusement, lui c'est un calme, il a même accepté de refaire le tracé en voiture en guidant les officiels pour valider le parcours qu'il a emprunté. Il a été bien gentil de ne pas s'énerver. » « Ce n'est pas bien grave, le jeune s'est un peu échauffé, probable que ses résultats lui sont montés à la tête, reprend avec philosophie l'intéressé, qui se serait pourtant bien passé de l'aventure. Depuis que j'ai repris le vélo, il semble que je gagne un peu trop et ça agace pas mal de gens? Surtout quand je leur dis que je fais ça d'abord pour des raisons médicales. » "En toute modestie, je pense que j'aurais pu viser haut"José del Castillo a pris sa retraite de conducteur de travaux le dos en compote après une carrière commencée comme manoeuvre. « Le médecin m'a conseillé le vélo pour m'assouplir les vertèbres. Je me suis aussi inscrit au club pour me faire des amis, car je ne connaissais plus personne après vingt-cinq ans de chantiers à l'étranger. J'ai vite vu que je marchais bien. Du coup, je me suis entraîné sérieusement et je me suis retrouvé champion de monde vétéran du contre-la montre. » Le jeune Damien Pollet Nicolas Bonnet devait ignorer ce détail quand il s'est énervé. De même, il ne pouvait pas savoir que le petit coureur aux cheveux blancs qu'il avait insulté était sans doute passé à côté d'une grande carrière professionnelle. « Quand j'étais jeune, je courais avec Luis Ocaña (vainqueur du tour de France 1973) et je crois pouvoir dire que j'étais à son niveau. Nous étions tous les deux fils de réfugiés espagnols, nous étions perdus dans les Landes, moi je travaillais comme bûcheron et personne n'avait de voiture pour nous emmener sur les courses. On n'arrivait à rien ! Lui a choisi de repartir en Espagne pour tenter sa chance, moi, mon père m'a obligé à rester à couper du bois pour aider la famille? Quand j'ai vu qu'Ocaña avait gagné le Tour de France, j'ai pleuré. Devenir cycliste, c'était mon rêve. En toute modestie, je pense que j'aurais pu viser haut. Alors vous comprenez bien que je ne vais pas m'amuser à tricher pour gagner une course régionale. » Jean-François FOURNEL

NON Christophe c'est tout le contraire NP (Normalised power) : Contrairement à la puissance moyenne, la puissance normalisée tient compte de la réponse physiologique à l’effort qui n’est pas linéaire mais suit des courbes du 4ème ordre. De plus la mesure est intégrée sur une plage mobile de 30 secondes. Je soupçonne Coggan de filtrer les fortes fluctuations de la mesure de puissance avec ce smoothing. La formule de NP ressemble à la formule du TRIMPS. Exact, Coggan a adapté au capteur de puissance la méthode TRIMPS de Bannister (je crois). Tu choisis un intervalle de temps, 5 secondes par exemple, et dans chaque intervalle tu prends la puissance développée élevée à la puissance 4. Tu fais la somme de tous les résultats partiels pour tous les intervalles de 5 s. Tu prends la racine quatrième de la somme totale et ça te donne la puissance normalisée. (Smoothing = lissage en français.) Cette méthode est en effet sensée tenir compte du coût physiologique élevé des fortes puissance quand tu passes en anaérobie et de ce qu'il en coûte à l'organisme de récupérer de ces pics de puissance. Je ne vois l'intérêt de s'y intéresser que si on travaille autour du seuil (clm, course de côte), mais il me semble que l'on peut faire aussi bien ss capteur de puissance avec la méthode TRIMPS. Il y a qq années j'avais fait un essai intéressant avec mon Powertap. Après un test chrono sur une ascension (env 25-30 mn), j'avais calculé ma puissance. Qq jours plus tard j'ai refait la même avec le Powertap, en me limitant pendant 15 mn à une puissance inférieure de presque 10% ( le coeur était vraiment calmos), puis après 15 mn j'ai lâché les chevaux. Résultat final : j'ai fait exactement le même temps (une part de hasard bien sûr) mais en ayant l'impression d'avoir nettement moins peiné. (avec le Powertap le vélo est un poil plus lourd) Idéalement j'aurais dû refaire ce col plusieurs fois en variant un peu les différents paramètres pour trouver l'optimum, Mais cela montre qu'on apprend des trucs avec un capteur de puissance auxquels on n'a pas accès avec un cardiofrequencemètre. PS : je crois que c'était 7-8% en moins, pas 10%.

Au cours de voyages j'ai eu l'occasion de passer ds des salles de gym équipées de machines haut de gamme indiquant la puissance. A l'époque j'utilisais assez fréquememnt mon Powertap (même quand je ne l'utilisais pas, comme je faisais bcp de cols, je savais à qq % près ma puissance d'après mes temps) Travailler en salle à la même puissance (élevée) qu'en extérieur c'était TOUJOURS la grosse galère, mal partout, rien à voir (pour moi) avec un vélo sur une route. Par ailleurs, même avec des machines très chères, tu peux avoir de sérieux doutes sur la puissance indiquée : la machine est étalonnée au départ usine (peut-être) et après plus jamais, donc les watts peuvent être fantaisistes. De plus, en salle, même avec un gros ventilo, tu es en surchauffe après 1/4 d'h d'effort intense, donc comme tu n'es pas refroidi, ton rendement mécanique baisse, à contrainte égale sur ton organisme, tu perds 10% de puissance ou plus.

Comme moi, suis officiellement banni de VELOXXX ! d'où pseudo Il paraît que Pierre Quillec aussi est revenu sous un autre nom. Il avait écrit LAMOURA 2 en majuscule dans le titre d'un fil de discussion. Tu te rends compte de l'horreur, pire que My Laï. Il méritait bien de se faire napalmer.

Aux Trois Ballons (par exemple) y'a quasiment 20 bornes pour rejoindre sa voiture au départ... après 205 bornes de course :D Et je me souviens en avoir fait bien plus après l'Etape du tour 2002 où je me suis payé Cluses-Aime à vélo pour retrouver ma voiture (bon, je suis quand même passé par les vallées, pas par les cols : un seul col à gravir et il faisait beau, mais quand même plus de 100 bornes. 😄 )

Mais le VO2 n'est pas toujours synonyme d'endurance. il semble pas y avoir toujours une corrélation forte entre l'endurance et la VO2MAX. C'est trop restrictif. Il y a d'autres paramètres. Je n'ai connu qu'un seul cycliste possédant un VO2 max très élevé mais qui s'écroulait au-delà d'une heure d'effort. C'est pourquoi je disais qu'un gars classé grimpeur a pratiquement forcément un VO2 utile élevé et une bonne endurance. Pas le temps de développer A+

N'oublie pas que l'on parle d'un cas simple : celui où le cycliste utilise presque uniquement le glycogène qui te donne 21,3 kJ /litres O2 (21,11 d'après ta référence) On ne parle pas de sprint ni d'efforts brefs. Les grimpeurs sont presque toujours endurants (avec bien sûr des variations quand même, mais pas trop marquées). Et j'ai plus de 90% de chances de tomber sur un grimpeur qui a un rendement mécanique proche de 22,5-23%. Donc j'ai de bonnes chances de tomber pas trop loin de la cible.

Sachant que je faisais à l'époque 72kg + disons 8-9 il t'est possible de calculer ma VO2? Ton VO2 utile est forcément proche de celui calculé pour Jean Guy, mais comme il y a quand même 17kg d'écart entre vous deux, ça va être un peu différent. Je reviens avec le calcul, mais n'oublie pas qu'il décompte le temps perdu sur les 220 m. du départ et les 880 m. de la descente, et comme je n'ai fait que mettre des valeurs estimées à vue de nez on perd un peu en précision. A tout de suite ---------------- Donc 1515 m/h sur 9,1% pendant 26'55" 77+8.5 = 85.5 kg J'ai pris densité de l'air = 1,1 kg/m^3 SCx = 0,38 m^2 et j'obtiens la puissance impressionnante de 389 +2,5% = 399 watts !!! Tu dois déménager sur le plat! soit 399/77 = 5,18 watts/kg (elle est inférieure aux 5,43 watts/kg parce qu'il est désavantagé par un vélo qui représente un %age plus important du poids total). 5,18 watts/kg correspond à un VO2 utile d'environ 65 ml/mn.kg, (ça pourrait bien être 66 ml) Sur 27 minutes tu es sans doute à un peu plus de 90% de VO2 max, disons 92%. 65 / 0,92 = 70 ml/mn.kg Mais d'après ce que tu écris ailleurs sur tes longues ascensions, tu es moins endurant que Jean Guy et il se pourrait très bien que sur 27 mn. tu ne sois qu'à 88% par exemple de ton VO2 max ce qui donnerait 65/0.88 = 73,5 ml Donc ton VO2 max ce jour-là devait tourner autour de 72 comme l'estimait Jean Guy. D'autre part cela correspond bien à la valeur qu'indiquait Bernard Piguet sur un autre forum en parlant du début des années 80 où il avouait au début de la 40aine un VO2 max de 69 ml ce qui concorde bien avec un meilleur temps de 30 minutes!

Wolfshohl : c'est un de mes copains d'entraînement de ma jeunesse qui l'affirmait, il ajoutait qu'il avait fait un peu de cirque. On parle justement de lui ces jours http://www.lepopulaire.fr/limousin/actualite/departement/haute-vienne/2012/09/18/lechappee-belle-mele-toujours-cyclisme-et-gastronomie-et-senracine-dans-la-memoire-1270033.html

Ahurissant, Y'avait Wolfshohl, maintenant y'a Jauregui! Quelqu'un peut-il confirmer que Wolfshohl, vainqueur de la Vuelta 1965 et plusieurs fois champion du monde de cyclo-cross (il avait commencé par la piste) pouvait s'arrêter - par exemple en cas de crevaison - en donnant un coup de frein sec de l'avant pour se propulser par dessus le guidon, pour faire un demi-tour dans l'air et réceptionner son vélo par le guidon, prêt à enlever la roue. Une video serait géniale. Qui a ça?

On vas pas chipoter sur 300m!!! C'est pas un gros effort de réduire la circonférence de roue sur ton compteur, donc pour moi ça vaut la peine. Si je lis 30 km/h je veux savoir que c'est réellement 30 et non pas 29, mais bon, ça c'est moi. Je te quitte car la sonnerie m'appelle ds la cuisine :)

Pour la distance je peux te certifier qu'elle est bien de 11,3 km entre les points que tu indiques (en passant par l'ex RN5 - D1005 désormais). Donc, si tu n'as pas fait toute la montée en danseuse avec ton pneu avant dégonflé, il faut que tu revoies à la baisse de presque 3% la circonférence de la roue dans ton sigma 😉. Comme souvent les bornes type Michelin sont exactes, tu as la 1ère 200m après le feu et la dernière 100m avant le sommet. Je ne sais pas si c'est juste un coup de chance mais ton compteur est vraiment bon pour la D+ ! Il n'est pas si rare qu'il y ait du vent à partir du 8e km de montée, ce qui est assez pénible, car quand tu es déjà bien entamé c'est démoralisant de devoir lutter contre cet élément supplémentaire dans la partie la plus pentue de l'ascension (entre 7 et 8%à cet endroit).

j'ai toujours mal à la tête Je suis rassuré que tu prennes ces maux de tête au sérieux. D'abord la tête, après le squelette , comme pour Emile Arbes je te recommenderais de faire tous les examens même ceux qui peuvent paraître superflu. Voir un ostéopathe et peut-être faire une radio de la colonne s'il a le moindre soupçon de problème. Ce n'est pas dans 6 mois ou 2 ans que tu dois te soigner, c'est maintenant, en plus quand on sait qui est responsable. Si t'as des problèmes de dos par exemple dans 2 ans suite à ce traumatisme, comment tu vas pouvoir faire le lien avec l'accident si tu ne fais pas les examens maintenant?

Ok, merci pour l'info Bon, et le soleil qu'on m'avait promisaujourd'hui? Il arrive quand? Cette nuit?

Le profil que l'on trouve sur climbbybike correspond bien à ta description http://www.climbbybike.com/fr/profil.asp?Climbprofile=Col-de-la-Forclaz&MountainID=6138 Mais pour avoir une estimation valable de la VA il faudrait enlever les 220 m à 2,2% (D+ =5m) du départ et les 880m de descente ( D- = 30m.). Disons 25 s perdues au départ et 80 s ds la descente Ce qui fait une distance de 8200 - 1100 m = 7100 m pour un D+ = 540 + 140 = 680 m Donc du 9,6% et un temps réel en ascension de 28'40" - 25" -80" = 26' 55 " soit 680 X ( 3600/ 1615) = 1515 m /h et non pas 1375 m/h ! ----------- Je viens de calculer la puissance pour 55 + 9 kg =64 kg densité de l'air 1, 1 g/cm^3 SCx = 0,35 m^2 J'obtiens 291 + 2, 5% ~ 299 watts soit 299/ 55 = 5.43 watts/kg soit env VO2 utile d'environ 68 ml /mn. kg Donc un VO2 max de l'ordre de 72 ml/mn.kg comme tu disais (Calculs faits un peu vite et pas vérifiés après) PS, si je refais le calcul pour 57 +9kg ça ne changera rien d'appréciable pour les watts/kg et VO2. Par contre, au taquet, Jean Guy, connaissant ton VO2 max, tu peux sur cette base estimer ce que tu pouvais gagner en temps.

Strava apparemment serait destiné aux anglophones car il utilise un système de référence archaïque : miles, pieds, c'est vraiment nul. On voit sur leur plan que le point de départ se situe tout près du feu de GEX dont je parlais plus haut, juste en-dessous du feu en fait, ce qui est probablement dû à un mauvais report de ce point sur le plan. Le feu est à 612 m d'altitude (1987 pieds pour ceux qui sont nés avant la révolution française, soit 1,2 m d'écart avec Strava) Pour le point d'arrivée, bizarrement, Strava l'a situé sur le replat environ 250m avant le sommet du col. Il se trouve que sur la carte IGN ce point est donné à l'altitude 1307,3 mètres (4289 pieds contre 4211 pour Strava,un écart non négligeable de 78 X 0,3048 = 23, 8 mètres) On peut se demander d'oû Strava tire ses données. GPS? La longueur du parcours sélectionné par Strava est d'environ 11300 - 250 m = 11050 m., soit 6,87 miles Donc, pour la longueur c'est pas mal, ce qui me ferait penser qu'ils doivent utiliser le GPS (pas génial pour les altitudes) l'IGN donne 1320m pour le Col, Michelin donne 1323 m (il y a souvent 3 m. d'écart entre les deux)

Le col de la Faucille, depuis le feu c'est 11,3km et 711 m de D+. Un jour sans vent 38'47" c'est 4,85 m/s. 233 +2,5% = 239 watts, soit 4,19 watts/kg J'ai pris 9 kg pour ton vélo + godasses +... densité de l'air 1,08 SCx =0,37m^2 (certains, comme Eric Marguerat, préfèrent prendre leur temps depuis la bifurcation vers Rogelend) Si je prends la même masse totale de 66 kg, même température(densité de l'air), sur du 8% constant, cette même puissance doit te permettre de monter à 1165 m/heure. L'avantage de la Faucille c'est que c'est un col assez régulier (pente) et qu'il y a bcp de journées ss vent. Décomposer la Faucille km par km pour tenir compte des variations de pente n'aboutit pas à un écart significatif ds la puissance calculée Si tu montes un col seul ou avec d'autres ça peut faire facilement 3% d'écart en VA. Mais tu parles de 1250/1100 soit 13-14% d'écart, dont la pente n'explique que moins de la moitié 1163/1100 = 5-6% (Pour me forcer à entrer en action immédiatement et bien faire monter le coeur dès le début de l'ascension, il m'est arrivé de prendre le raccourci par la sous-préfecture (autour de 14-15% je crois) puis par Rogelend. Evidemment il faut être bien et apprendre à ne pas passer en surrégime, on n'y arrive pas forcément du 1er coup, les variations de pente étant considérables et ce n'est pas facile de reprendre du rythme au retour sur du 6%.)

Pour ma part j'ai un record à 28min 40 secondes sur la Forclaz de Montmin (8,2km à 8%) soit 1375m/h Sur l'Atlas des cols je vois un versant sud avec une descnte de 1km et un versant Nord avec âu milieu un passage de 2km à 3-4%. Et je ne trouve rien correspondant à 8,2km à 8% 🙁 C'est d'où à où tes 28'40"? Merci

jE N'AI PAS LU DE COMMENTAIRES DE L'éPREUVE ELLE-MÊME. La météo m'a fait renoncer. Je n'ai pas assez confiance ds la solidité de mon squelette pour risquer la chute, ou même une simple glissade sur route mouillée. Dommage, je m'étais bien préparé ces dernières semaines. Aujourd'hui j'ai fait une boucle de 116 km, avec 1350m de D+ en 4h07, très largement mieux (-10') que début mai. Je ne me souviens pas avoir été aussi bien un autre jour cette année et c'est quand même bon pour le moral de faire une bonne sortie. Malheureusement, le 30 je ne pourrai pas non plus faire les Cimes du lac d'Annecy, alors, si quelqu'un connaît une cyclo sympa en octobre, en Rhône-Alpes ... 😄